Buna seara, dragi colegi. In seara asta mi-am prins si eu zdravan urechile... Mai face alba mea figuri cand si cand dar in seara asta s-a suparat rau si nu-i dau de cap. Cadrul general: DACIA 1310 L - 1994, motor 102-14 (1397 cmc), carburatie. Schimbat sambata set bujii (pus Brisk -hmmmm..), platina, reglaj avans + carb, desfundat talpa carb (aia prin care trece apa, ca facuse dop). Mers de sambata pana azi cam 120 km numai prin Bucuresti. Toate bune si frumoase, exceptie consum parca marit. In seara asta, mergand spre munca... nu tinea relantiul nici de-a dracu. OK, zic, e rece, merge pe soc pana ajunge la 40 de grade (asta e obisnuinta ei), apoi isi revine. Da' ce , e proasta sa faca cum vreu eu... Am impins socul la loc, a ajuns apa la 80 si degeaba. In sarcina, se simt intreruperi; cand opresti la semafor , relantiul merge vreo 3 secunde frumos, apoi, dupa cum are chef, fie se ridica la 1200 rpm, fie scade la 700 si incepe sa dardaie. Si dardaie pana se opreste de tot. Si daca se opreste o pornesti dupa ce omori electromotorul (patit in intersectia Avrig cu Ferdinand, in uralele lui 101, caruia ii blocam trecerea). Suflat jigler relanti, sa nu zic ca n-am facut nimic, dar degeaba. Nu ala era de vina. Nu am carton la radiator/carb. Dar si pe loc, cand e incalzita, tot asa face. Deci putine sanse de apa in benzina (sa cred ca ar face cristale in carb). Pareri, ceva? Inclin sa cred ca e mai degraba aprinderea - capac delcou fisurat (dar nu se vad scantei)/fise/bujii nemultumite. Cum se manifesta capacul de delco fisurat? Mai porneste sau acolo moare? Isi da careva cu parerea? Daca aveti nevoie de lamuriri in plus asupra simptomelor (poate ca am omis aici ceva ce v-ar lamuri) rog sa ma luati la intrebari fara menajamente.

daca totul este asa cum ai zis tu.. ca ai schimbat bujii .. si platina.. eu ma gandesc sa nu cumva sa fie furtunul care vine din galerie la carburator sugrumat... si zic asta ca si mie mi s-a intamplat la fel. furtunul respectiv are o duza aproape de galerie pentru a nu se sugruma din cauza vidului...vezi sa nu se fi deplasat duza respectiva.. de infundat nuu prea cred ca s-ar fi infundat

This post has been edited by kasanova11141: 12 Dec 2006, 00:20

Exact aceleasi probleme le am si eu. Le-am mai avut si in martie anul acesta si dupa ce-am citit ce se putea pe aici, am schimbat platina, luleaua, capacul delco, fisele si bobina de inductie. Se pare ca printre piesele schimbate am nimerit si ce trebuia pentru ca motorul mi-a functionat impecabil... dar nu a tinut decat pana acum. As fi vrut sa aflu ce anume il face sa aibe comportamentul asta... ce pot sa spun? Nu este de la carburator deoarece la mine este cu GPL si nici de la diuza aceia de pe furtunas - verificata. Intr-o seara tarziu cand abia am ajuns acasa mai mult din inertie... am ridicat capota si am observat ca odata cu balbaiala motorului dispar scanteile dintre distribuitor (lulea) si ploturile capacului de la delcou. Capacul e trasparent si se vedeau cele 4 zone cu flama albastra cum dispar, motorul dadea sa se opreasca, apoi apareau la loc si motorul isi revenea un pic ca apoi sa dispara iar si mototul gata-gata sa moara... ca apoi sa apara in ultima clipa... M-am gandit ca sint platinile si le-am schimbat cu o pereche noi, le-am reglat la 0.4 si totul s-a rezolvat... pentru 2 sau 3 saptamani, ca simptomul a revenit. Am sters cu o carpa platinile si iar a functionat impecabil o perioada. Acum dupa un drum de vreo 15 Km primii 5 a mers perfect, apoi intr-un kilometru s-a oprit motorul de 2 ori (la semafor desigur) greu, dar a pornit dupa cheie lunga, restul de distanta am parcurs-o fara probleme. In general merge bine pana se incalzeste motorul apoi incepe sa-si dea ortu' popii, daca il gadil pe la platini isi revine. Cateodata isi revine si daca o turez un pic mai tare pe o portiune mai lunga de drum. Si parerea mea este ca problema este de natura electrica, mai degraba eu banuiesc starea platinilor, distanta dintre ele, ceva murdarie sau umezeala care nu stiu cum patrunde pe-acolo - nu intotdeauna platinile noi s-au impacat din prima cu delcoul meu (mai multe reglaje) - exceptia o pereche de duduco. Pe mine ma bate gandul sa renunt la delcou pentru o aprindere din aceia cu senzor pe volanta...

auzi.. stii ce.. se poate sa mai fie si de la condensatorul de pe delcou.. sa dea impulsuri slabe la bobina de inductie si ca atare problema disparitiei scanteilor din capacul tau de la delcou se justifica. incearca sa-l schimbi cu unul nou(80% rezolvi problema)..sau ai facut si asta pana acum.. in general asa se intampla ... dupa ce se incalzeste nu mai merge bine.astet raspuns sa-mi zici ce-ai facut

This post has been edited by kasanova11141: 12 Dec 2006, 02:22

Hmm, e o idee. Va zic deseara ce-am facut.
In aceeasi ordine de idei (acuma mi-a picat fisa) - e posibil sa pice de la bobina? (parca, teoretic, si asta face probleme cand e defecta, cu motorul incalzit). Dar daca se strica bobina mai merge sau se opreste instant?

de la bobina este mai putin probabil.. poate fi si de la ea.. dar tu ai zis ca motorul merge perfect dupa care incepe sa moara.. incearca mai intai cu condensatorul.. ca este o reparatie mai putin costisitoare.. si in ultima instanta .. daca nu rezolvi nik cu asta cred ca este bobina.dar eu cred ca vei rezolva tot cu condensatorul

Mai merita verificate:
1. jiclorul de relanti (sa nu fie infundat)
2. apa in benzina. Adauga alcool in rezervor (nu stiu cit, intreaba pe cineva) pentru eliminarea apei (alcoolul favorizeaza amestecarea apei cu benzina, altfel nemiscibile). Explicatie: Uneori jicloarele se infunda cu ... apa (ceea ce e bineinteles o chestie ticaloasa, ca la demontare nu constati nimic). De ce: jicloarele sunt in mod normal spalate de benzina. O picatura de apa de dimensiuni corespunzatoare poate sa nu treaca prin jiclor datorita tensiunii superficiale.

Dar si eu as incepe cu bobina.

...pai eu nu am condensator, am aprindere electronica si condensatorul se scoate. Si eu am banuit circuitul electronic al aprinderii sau bobina dar le-am verificat si par ok. Oricum nu prea imi explic cum se poate ca un circuit electronic sa functioneze si sa nu functioneze... ca doar nu e tv pe lampi sa se vada dar cu purici... l-am desfacut si toate piesele sint ok, nimic ars sau afumat... la fel si despre bobina de inductie... atata vreme cat functioneaza de ce s-ar intrerupe ca sa functioneze iar? E calduta, mai degraba rece, nu zemuieste si are rezistenta interna in parametri. Cu platina am eu ceva de impartit...

mda... atunci ce sa zic.. vezi ca circuitul sa fie in regula.. si nu ma refer la piese ci la lipiturile pieselor.. sa nu fie crapate(lipiturile) si sa faca contact numai cand vrea ea datorita vibratiilor care sunt acolo. eventual din cate stiu.. aprinderea asta electronica pe care o ai tu inlocuieste numai condensatorul.. nu si platina, incearca sa o scoti din schema si pune uun condensator acolo.. si vezi cum se comporta motorul.. e foarte simplu de montat.. pui condensatorul agatat cu colierul lui la masa (pe delcou).. firul il duci la legatura cu platina si de acolo duci un fir la minusul bobinei de inductie.succes

This post has been edited by kasanova11141: 12 Dec 2006, 11:29

eu zic sa verifici distanta la platina; am patito odata si la fel mergea si la mine

sik.. omu a verificat distanta la platina de mai multe ori

relantiul instabil il poti avea de la culbutori dereglati. am patit eu asta.

faptul ce se opreste motorul poate fi si de la condensator. decat sa pui unul nou mai bine iti iei o aprindere din aia cu tranzistori. Asta din cauza ca poti nimeri un condensator la fel de "impuscat" ca si primul. Eu am schimbat 3 condensatori si tot aiurea mergeau. nu s-a rezolvat decat cu aprinderea asta. poti verifica si fisele sa vezi daca sunt in regula. le masori cu aparatul de masura. ar trebui sa aiba cam 4 kOhmi. Daca au mai mult si probleme si acolo. Eu cand le-am masurat pe ale mele aveau in jur de 200 de Kohmi fiecare mai putin cea centrata care nu facea contact deloc ( sau avea o rezistanta atat de mare incat aparatul meu de masura nu o putea masura)

This post has been edited by payty: 12 Dec 2006, 13:26

Ok, m-am intors, am rezolvat-o... nici eu, nici colegii mei nu erau pe aproape cu problema.
Dimineata, dupa ce ies de la munca, o iau la puricat. Condensator OK (schimbat cu unul nou, la fel facea). Schimbat capac delcou , nici o imbunatatire. Bobina n-aveam , ca s-o schimb, da' mai bine ca n-am avut... m-am dus la service, ce sa fac cu ea asa Am ajuns cu drujba, se uita mesteru', demonteaza o bujie (repet , BRISK, montata sambata - ce sa vezi, neagra si afumata ca la balamuc ). Demontat 4 bucati bujii, curatat mecanicul pe toate, montat la loc. Demontat carburator, schimbat ceva surub pe la ciocul de papagal, si inca vreo doua bazdaganiii care tot a suruburi aratau, dat Decarburol cu nadejde pe el, montat, mers ca un c*r masina. Desfundat conducta retur pompa benzina, sanchi, nu voia sa-si revina. Aruncat bujii BRISK la cos (sa fie al dracu cine o mai pune pe Dacia mea asa ceva), montat Sinterom, mers frumos giugiuc. Facut reglaj, brici.
Concluzia: carb dereglat, jiglerele alea din el aruncau benzina in nestire (cum am zis, consuma intr-adevar ingrijorator de mult in ultimul timp). De prea multa benzina, afuma bujiile ca sunca din Ardeal, la foc mic. Insa mie mi-a mers cu Sinteroamele alea vechi asa mult si bine se pare... de ce cu Brisk a inceput sa faca nazuri asa rapid? Se leaga de temperatura aia de autocuratire, si distanta de reglaj (Sinterom 0.6 mm/BRISK 0.7), chestii ceva?
In fine, merge bine acuma. Da Doamne sa o tina cat mai mult asa


This post has been edited by ATM: 12 Dec 2006, 22:36

pentru kasanova11141 - exact asa o sa fac, dar maine dimineata. Adica voi renunta la aprinderea tranzistorizata o vreme sa vad ce diferente or sa apara. Circuitul e ok, l-am observat bine, in schimb am citit pe-aici ca aprinderea tranzistorizata prin limitarea curentului pe platini le prelungeste acestora viata (nu se mai impusca) dar nu mai apare nici fenomenul de autocuratare. Asadar imi imaginam ca probabil scapa ceva fum sau vapori de ulei pe langa ax, murdareste platina si baga in ceata aprinderea electronica... iar in cazul lipsei acesteia (aprinderii elec.) incarca mai mult sau mai putin bobina, dar curentul mare care trece prin ele (platini) vor arde murdaria curatand pur si simplu platina. Maine trec la fapte sa verific teoria.

pentru ATM - nu pot sa cred ca principala cauza au fost bujiile deoarece "Schimbat sambata set bujii (pus Brisk -hmmmm..), platina, reglaj avans + carb, desfundat talpa carb (aia prin care trece apa, ca facuse dop).
Mers de sambata pana azi cam 120 km numai prin Bucuresti. Toate bune si frumoase, exceptie consum parca marit" parerea mea este ca daca erau bujiile principala cauza n-ati fi putut merge 120 km... si asta prin Bucuresti. Eu banuiesc tot reglajele: distanta platini, avans, distanta electrod bujie... Am un set de Brisk nou-nout (de rezerva) dar n-am avut pana acum motive sa schimb vechile mele bujii Bosh.. acum nu stiu ce sa mai cred. Oricum ma bucur ca ati rezolvat problema si intr-adevar sa dea Domnul sa mearga bine cat mai mult...

Pai nu, nu erau bujiile cauza. Carbul era principala cauza se pare. Din cauza amestecului prea bogat, afuma bujiile, care dadeau scanteie aiurea si nu se autocuratau. Diferenta e ca Sinteroame afumate au mers o gramada, pe cand Brisk afumate, nu (chiar dupa curatare).

aha. Se pare ca eu eram in ceata. Dar am iesit. Mersi.

astept sa-mi zici daca s-a rezolvat problema.adevarat ca aprinderile astea tranzistorizate au limitarea aceea a curentului.. care afecteaza platina cat si bujiile.... ia trage un ochi si la bujii.. nu cumva le ai afumate.. daca da pune mana si curatale.

...bujiile sint ok. Am renuntat la aprinderea electronica... motorul se aude foarte-foarte bine. Sint uimit pentru ca eram sigur ca fara minunea aia ar fi trebuit sa toarca mai sacadat asa. Oricum, bine mergea si inainte in prima faza, asa ca astept pana maine, cand am de facut un drum mai lung... si-atunci s-o vad. Nu am umblat la altceva, am schimbat legaturile si am aruncat un ochi la platou... in plus am observat ca se abureste capacul delcoului (e transparent) pe interior, evident. L-am sters cu o carpa uscata. Se pare ca pana la urma exista ceva condens pe-acolo pe la platini... oare chiar le influenteaza? Sau doar din cauza curentului mic care le stabatea? Motiv aprinderea electronica.

This post has been edited by omegabear: 13 Dec 2006, 12:39

E Malvina cumva? Se pare ca exista probleme la ele cu platina..daca contactele nu sint perfect paralele, se arde putin, ca o funingine dar tare cam la 100 km..

nu-ti face griji in privinta condensului deoarece va disparea dupa ce motorul se va incalzi un pic

Condensul iti poate da batai de cap. Verifica daca exista o gaura (unele variante au doua) in capacul delcoului. Aceasta gaura (cam de 1 mm diametru, lateral) are rolul de a egala umiditatea interioara cu cea exterioara (mai pe romaneste: anti-condens).

Malvina cred ca este, dar nu stiu sigur. Este o cutie neagra mult mai mare decat Gotronic pe care scrie aprindere electronica tip A.E. 02. Capacul de la delcou are gaurica de aerisire. Am mai observat ca efect al scoaterii acesteia si ca a crescut un pic tensiunea de incarcare la acumulator cu vreo jumatate de volt... se pare ca aprinderea asta desteapta fura si ceva curent.

dar tu credeai ca merge cu aer??? normal ca trage siea ceva curent.ma bucur ca s-a rezolvat problema ta

Faptul ca ea provoca scaderea tensiunii pe circuit e cam dubios. Probabil avea un defect.

daca ea nu provoaca scadere de tensiune inseamna ca nu functioneaza... aprinderea aia are si ea o rezistenta interna.. si are o cadere de tensiune..daca o calculezi s-ar putea sa dea exact diferenta de tensiune care se observa la incarcare... asa cum zice omu diferenta aia de o juma' de volt

Daca ai vazut intrerupere la nivelul capacului distribuitorului, fie apare o strapungere reversibila in condensator, fie un defect de acelasi gen in bobina de inductie. Daca impusca repede platinile. e posibil sa existe un scurtcircuit intre spirele bobinei de inductie (in primar) rezultand o crestere a curentului primar (si a pierderilor)
Aprinderile electronice sunt un subiect delicat; principalul obstacol in calea "afirmarii" calitatilor lor a fost fiabilitatea, afectata uneori de dorinta unor producatori de a reduce costurile. Nu intru in amanunte, destule constructii nu sunt reparabile...(acoperite cu lac sau rasina)
Ma surprinde ca multi sunt interesati/impresionati de marca bujiilor; oare nu au auzit de "cifra termica"? Degeaba-i pui bujii de naveta spatiala; daca-i prea rece se afuma si adio aprindere , daca-i prea calda iti da autoaprindere si iar nu-i bine....
Toate cele bune!!

Asa crezi tu? Inseamna ca de aia pe masinile noi nu se foloseste electronica, sa nu scada tensiunea. Totusi, unde-s platinile la Logan?

... nu se mai balbaie si nu s-a mai oprit motorul... nici semne nu mai da. Mai are o usoara trepidatie cand si cand, dar asa de fina ca nu se vede pe turometru (acul e stabil), se simte doar daca esti atent la vibratii. Initial au fost un pic mai mari dar le-am redus la minim micsorand un pic avansul. Este posibil sa fie de la capacul delcoului, pe care o sa-l schimb maine. Transparent fiind, am observat ca flama dintre lulea si ploturile corespunzatoare bujiilor 2, 3 si 4 arata exact ca o liniuta albastra in timp ce pe plotul bujiei 1 arata ca un fulger in miniatura... isi tot schimba locul descarcarii cu diferente de ~5 mm pe plot. Poate trebuie sa ma uit si la bujia de pe cilindru 1.

Despre cifra termica la bujii habar n-am... am auzit de bujii calde sau reci dar nu m-am obosit sa aflu amanunte... eu am bujiile neschimbate (dar verificate) de un an de cand am masina si-am cumparat un blister cu 4 bucati Brisk doar asa... sa fie acolo... de rezerva. Am verificat atunci sa fie trecuta "la pentru" si dacia, dar atat. Si apropos de asta, cu aprinderea electronica montata cand scoteam cheia din contact motorul mai facea cateva ture bune (cineva mi-a spus ca face autoaprindere... bujii prea calde) - acum, fara cutia electronica, motorul se opreste imediat ce iau contactul, de unde am o impresie ciudata ca obiectul acela (aprinderea tranzistorizata) reusea cumva sa mai alimenteze 2-3 secunde bobina si aceasta sa furnizeze scantei.

Pana la urma, la mine, este mai bine fara acea aprindere tranzistorizata, ma rog, proteja ea platina (nu am avut platini impuscate niciodata) dar oprea motorul! Asa ca decat sa blochez intersectia (ca doar acolo se va opri definitiv motorul) mai bine schimb platina lunar (daca este nevoie). Mai trebuie insa sa-mi inving dorinta acuta de a cumpara alta... ca parca acum nu mai e completa masina... ma tot uit la firul ala negru de la ruptor la bobina si nu-mi vine sa cred ca poate functiona fara cutiuta minune... eu asa am avut-o de la inceput.

pentru diaconuliviu.. tatutzule... te rog frumos sa nu compari instalatie electrica de pe dacie 1300 cu una de pe logan.. totusi suntem iun secolul 21.. apropo.. sa stii si tu ca daca alternatorul nu debiteaza destul curent sa stii ca se observa scaderea de tenstiune pe baterie.. asa ca nu compara tehnologia cu care a fost facut un alternator specific pentru dacia 1300 cu unul de pe logan

si apropo de impuscatul platinilor.. astea romanesti intradevar la 2 luni se fac praf.. dar sunt platinile doduco nemtesti, costa cam 65000 o am de 6 luni si onca nu am probleme cu ea..deci se merita sa dai un ban pe ceva de calitate.iti urez tie si motorului tau .. viata lunga si drum intins

This post has been edited by kasanova11141: 18 Dec 2006, 11:35

1. Ai warn pt "tz"..nu sintem pe mirc.
2. La mine de ce nu scade tensiunea? Am avut 14,3 si cu clasic, si cu Malvina si cu senzor si cu minicalculator.
Daca acel alternator nu debiteaza cit trebuie pe o "clasica" sau pe o "platina electronica", e defect el sau regulatorul. Citor din cei ce au platina electronica le scade tensiunea? (mergi pe "aprindere electronica" la imbunatatiri si vezi daca se plinge vreunul). Si ma limitez la aprinderi, de la care porneste discutia, nu la statii de 500W.
Adica daca aprind farurile (nu la relanti unde e alta mincare de peste) si am 14,3 fara si 13,8 cu ele mi-e greu sa cred ca incarcarea e buna.
3. Nu-s tatutul tau, sincer nici nu mi-as dori.

This post has been edited by diaconuliviu: 18 Dec 2006, 12:55