Dupa un timp in care am cumparat masina intr-una din zile fiind grabit nu stiu cum am incercat sa bag in marsalier si nu am apasat ambreiajul deloc si a carait urat poblema este ca de atunci cu trecera timpului am observat ca nu mai intra frumos in marsalier ,nu intra din prima incercare uneori nici din a 3 a incercare nu vrea si mi se pare ca agata.Sau dak apas ambreiajul si bag imediat in marsalier caraie. Oare de la acea caraiala de mai demult nu imi mai intre in marsalier ?ceea ce mi se intampla frecvent MUltumesc This post has been edited by Mihaitzu: 17 Jun 2008, 09:04

Ai verificat daca este reglat bine cablul sau daca este in stare buna?Sa nu aiba spire rupte.
Verifica sa nu ai sub pedala covorase,mochete etc.
Dupa ce faci ce ti-am zis mai sus,incearca sa calci pedala pana jos,unde simti ca ajunge in pedalier.

This post has been edited by cristio_79: 17 Jun 2008, 10:21

si eu patesc acelasi lucru .. nu mereu dar se mai intampla sa nu intre din prima dar dupa o accelerare astept 1-2 sec si apoi intra lejer .. nu e normal dar nici eu nu cunosc cauza ..

cablu e bun .. apas pedala maxim

This post has been edited by snh: 17 Jun 2008, 10:46

Cablul e ok reglat bn apas pedala la fund... dar vreau sa stiu oare de la acea caraietura am aceste probleme??

17 Jun 2008, 12:12:
Cablul e ok reglat bn apas pedala la fund... dar vreau sa stiu oare de la acea caraietura am aceste probleme??

This post has been edited by Mihaitzu: 17 Jun 2008, 11:12

Totusi tind sa cred ca e vorba de ceva dereglat. Personal cred ca de la acea caraiala a dus la uzarea prematura a "cuiva"...nu stiu ce.
Oricum citeste si pagina atasata, referitoare le diagnosticare.

treapta de mers inapoi NU are sincronizator, se face prin deplasarea rotii dintate pe directie axiala.
Deci: daca a carait urat de tot o data atunci e posibil sa fi barbierit dantura dintilor.

(cand caraie in alte trepte de viteze, dracu nu e asa negru deoarece rotile dintate din cutie au 2 randuri de dinti, ce principala cu dinti inclinata si care e in permanenta legata de roata dintata de pe celelat arbore, si cea secundara (dog teeth) care are rolul de a se cupla cu sincronizatorul, practic e un soi de canelura nu o roata dintata . Adica nu deplasezi nici o roata, ci doar un sicronizator, si care sincronizator la ora actuala e mai destept si aduce arborele (via sincronizator) la aceeasi turatie cu roata dintata corespunzatoare inaintea cuplarii ei. - <de asta putem sa schimbam treptele cand masina se misca, adica arborele secundar de iesire se invarte datorita rotilor, motorul e decuplat pentru a nu schimba sub flux de putere>

La marsariere NU se poate schimba, si nu e recomandat sa se schimbe pe aceasta treapta, decat cand masina STA pe loc, deoarece, sistemul asta fara sincronizator , e foarte barbar, si nu se poate schimba in miscare (cu sincronizator se poate si in miscare, dar nu sub flux de putere)

Offf und mi a fost capul cand am bagat in marsalier sper sa nu se fi rupt ceva pe acolo de la acea caraiala. Voua va intra din prima in marsalier?

Daca masina STA imi intra din prima fara probleme...daca rotile se invart catusi de putin, chiar daca am ambreiajul calcat o simt cum agata...si uneori caraie.
Dar in 90% din cazuri intra fara probleme...

Parerea mea e ca in mod cert nu ai ras dantura...dar cred ca ai ciobit un pic dintii...sau ma rog flancul de atac al dintilor a avut de suferit.

Intrebare...la tine daca masina sta....intra usor sau tot caraie?

din cate am inteles eu nu ii caraie acum .. pur si simplu nu ii intra din prima .. si cum am zis si eu am aceeiasi problema .. eu ma gandesc ca am luat vreo piatra, damb pe sub ea sa fi deranjat ceva .. ptr ca am observat asta se intampla mai mult atunci cand sunt pe loc denivelat ex. o roata pe bordura

deci, din constructie in marsariere se poate baga numai stand pe loc.
la orice viteza de inante sau inapoi va carai treapta de marsarier, chiar daca ambreajul este decuplat.

ceea ce se poate intampla este ca roata dintata de marsarieir (cu dantura dreapta) sa se fi polizat pe flancul de atac, incat sa formeze o zona tronconica, .. problema e ca pe aceasta zona polizata, la cuplare va tinde sa se blocheze, si nu isi mai indeplineste rolul de a misca angrenajul jumate de dinte mai inapoi sau mai inainte pentru cuplare. (la fel se manifesta si un sincronizator defect)

ca idee sa vedeti cum se uzeaza un sincronizator.. poate gasesc si uzura angrenajului de marsariere pe undeva


This post has been edited by Asi: 18 Jun 2008, 10:08

Attached thumbnail(s)
Sincro_neuzat.jpg ( Size: 8.88k ) Number of downloads: 234
sincro_uzat.jpg ( Size: 8.07k ) Number of downloads: 230
sincro_neuzat1.jpg ( Size: 5.5k ) Number of downloads: 218
sincro_uzat1.jpg ( Size: 5.49k ) Number of downloads: 206

YR ZBG daca masina sta si bag frumos in marsalier ca la carte adica astept putin 3 sec dup ce calc am breiajul intra frumos dar uneori nu intra in locasul ala acolo pt marsalier si nu cupleaaza din prima iar dak tot cu masina pe loc apas ambr bag repede in viteza caraie. Ca nemultumire a mea este urmatoarea: In fiecare zi mi se intampla sa nu mi intre in marsalier si sa fiu nevoit sa bag pt a 2 sau a 3 a oara si nu sunt lamurit dak e de la acea caraiala. Fenomenul sa caraie dak e masina pe loc si nu aatepti 3 secunde si bagi repede in marsalier am vazut ca e cev a normal si in carte scrie ca tree sa astepti 3 secunde,Dar sunt nelamurit de ce nu imi intra bine in marsalier intotdeauna

Parerea mea :
1. mai regleaza o data cablul de ambreiaj .
2. cand bagi in marsalier calci de tot apoi eliberezi cam 1-2 cm din pedala si apoi incerci sa bagi si nu fortezi levierul maxim in dreapta spate , ci doar il conduci catre acea pozitie .
Orica caraitura se face din cauza ca l-ai fortat , altfel daca vezi ca nu intra , scoti la punctul mort , apesi iar ambreiajul si incerci iar . Masina trebuie sa STEA pe loc !

Mai imi trecu o idee prin cap...i-a verifica matele articulatiile.
Sub masina e o tija care duce de la schimbatorul de viteze pana la cutie. o sa gasesti pe acolo niste articulatii care daca sunt uzate sau slabite fac ca miscarea spre dreapta a schimbatorului sa nu fie transmisa total pana la cutie....si practic nu iti intra "pe canal" ca sa zic asa.

Ai sesizat probleme si la a 5-a ? ...ca tot maxim dreapta de schimbator si tot bucsile alea lucreaza. (prin probleme nu ma refer la caraieli ci mai degraba la un fel de agatat)

This post has been edited by YR-ZBG: 18 Jun 2008, 11:41

Asta nu-i nimic.
Eu am reusit performanta de a baga in mers la 130-140 km/h dintr-a 5-a in marsarier (nu mi-am dat seama si am vrut sa schimb in treapta superioara stiu sunt timpit, dar asta a fost) ...si nu o data..ci de vreo 3 ori.
Nu am cum sa exprim in vorbe sunetul scos de cutie la manevrele respective... ma durea inima.
Marsarierul merge la fel ca inainte...adica din 10 incercari intra din prima de 6-7 ori.

This post has been edited by ador13: 18 Jun 2008, 13:37

sefu...ca ai nimerit din greseala la marsalier si a carait e una...dar ca ai insistat si chiar ai bagat in marsalier e cu totul altceva.

Ca idee daca ai probleme cu sonorul si insisti.... poti (dupa o caraiala serioasa) sa treci din a 5-a in marsalier de exempu....dar daca ai luat piciorul de pe ambreiaj garantat cumperi alta cutie de viteze.

Attached File(s)
 ambreiaj..pdf ( 24.83k ) Number of downloads: 103

[quote=ador13,18 Jun 2008, 14:35]
Asta nu-i nimic.
Eu am reusit performanta de a baga in mers la 130-140 km/h dintr-a 5-a in marsarier (nu mi-am dat seama si am vrut sa schimb in treapta superioara

Cum adica din a 5-a in treapta superioara? poate inferioara ai vrut sa spui

18 Jun 2008, 20:27:
[quote=ador13,18 Jun 2008, 14:35]
Asta nu-i nimic.
Eu am reusit performanta de a baga in mers la 130-140 km/h dintr-a 5-a in marsarier (nu mi-am dat seama si am vrut sa schimb in treapta superioara

Cum adica din a 5-a in treapta superioara? poate inferioara ai vrut sa spui

This post has been edited by Brambus: 18 Jun 2008, 19:27

si nu ai spart cutia ????

18 Jun 2008, 19:29:


si nu ai spart cutia ????

This post has been edited by Fantomas: 18 Jun 2008, 19:29

Stai sa pricep...sustii ca dupa ce ai bagat in marsalier ai si luat piciorul de pe ambreiaj ??!!!??....si mai mult ca inca iti functioneaza cutia de viteze.....nu cred.

Se intampla mai ales dupa ce mergi lejer la turatii mici....cand intrii pe un drum bun dai a 4-a dai a 5-a dai a 6-a....dar te trezeste un carait din vis....ai Slz....nu ai a 6-a....ala e marsalierul... (sunt convins ca asta a patit eroul nostru)....dar caraiala e una....si a reusi sa introbuci in marsalier e alta.

Nu de sadic am facut chestia asta, tin foarte mult la masina mea oricare ar fi.

Intr-una din situatii chiar am vrut sa bag in viteza superioara. Nu mi-am dat seama in ce treapta sunt, am crezut ca sunt intr-a treia si am vrut sa bag a patra, dar de fapt eu eram intr-a 5-a si a iesit ce a iesit.

In celelate situatii: m-am invatat foarte prost, uneori o scot din a 5-a si o las cateva secunde pe liber, iar apoi de la punctul mort cand trebuia sa-i dau de fapt a 4-a sau eventual iar a 5-a, am gresit si am bagat (am vrut sa bag) marsarriere.

Cand a scos zgomotul ala infernal, nu am ridicat piciorul de pe ambreaiaj, mi-am data seama ce am facut si am bagat a 4-a imediat ...abia apoi am dat drumul la ambreiaj.
Pur si simplu din greseala/oboseala/distragerea atentiei de catre alte persoane din masina. Voi nu ati gresit niciodata vitezele? M-as mira.
Si nu am facut-o de 3 ori consecutiv, ci in perioade diferite de timp, si tot din neatentie..
Deocamdata cutia merge bine... zic eu.
Intr-a 5-a daca accelerez brusc troncane continuu ceva infundat in fata. Nu a gasit nimic mecanicul nici la directie, bucse, bielete, suporti motor etc ... dar sper sa nu fie nici cutia. Banuiesc ca daca s-ar fi intamplat ceva din cauza greselilor mentionate, as fi avut probleme cu R nu cu a 5-a.

This post has been edited by ador13: 19 Jun 2008, 22:01

Asa da ...cum spuneam se mai intampla sa vrei sa dai a 6-a...(o treapta superioara uitand ca esti a 5-a).
Am patit-o si eu...a carait...dar nu pot spune ca am bagat in marsalier.

Acu am priceput ...ai carait-o si ai remediat imediat problema...deci practic doar ai vrut (neintentionat) sa dai marsaliere...nu ai si dat.

Corect...si fie vorba intre noi... se mai intampla...cum spuneam mai ales dupa ce mergi mai mult la turatii mici si apoi prinzi un drum frumos.

tampita faza ..... marsarier langa a4a
si eu cand din a5a vreau sa bag a4a
ma tot gandesc ca ar putea fi marsarier......
sper sa nu uit..... ca la Berlina tragean iute de schimbator




dmhyou

de fapt stiti ca e un mecanism care previne sa bagi in marsariere dintr-a 5-a?
(dar e posibil de la punctul neutru).

Salut!

Spuneti ca treptele de viteza de mers inainte sunt sincronizate. Asta ar insemna ca viteza I poate fi cuplata si atunci cand masina se misca cu viteza mica. Dar atunci cand masina se misca in spate cu viteza mica se poate cupla viteza I fara probleme. De ce nu e la fel la toate masinile? Unele merg, altele nu. Pe mine m-a lovit in parcare din fata si masina era oprita intr-a I-a (fara frana de mana trasa) si m-a miscat putin in spate. Acum intr-a I-a abia intra, trebuie sa apresc pe loc de tot. Sa-mi fi afectat transmisia socul ala? Ce ma sfatuiti sa fac? Multumesc mult!

La mine , cu cat motorul este mai rece , cu atat viteza de deplasare din care vreau sa bag in prima treapta trebuie sa fie mai mica . Dupa ce se incalzeste motorul si cutia se poate baga si la 10 km/h de ex . dar eu prefer sa o iau incet cu a doua .

Daca ai in cap cum arata o cutie de viteze, atunci iti spun sigur ca nu are nici o legatura socul accidentului (minor inteleg) cu sincronizatoarele.. si asta pt ca sincronizatorul cand sta intr-o treapta de viteza inelul nu este stresat (doar se roteste odata cu roata condusa via sincronizator)
Suprafetele conice nu stau in contact fortat, deci nu vorbim de nici un fel de probleme aicea. Iar dintii de pe inel, de pe sincronizator si de pe roata condusa (dintii pt sincronizator, nu pt roata primara) astia stau in contact perfect iar zona care se uzeaza in mod normal nu este in functiune.. (vezi mai sus cum arata un sincronizator uzat si unul neuzat.. la dintii aia in forma de triunghi ma refer).. deci triunghiuletele sunt la locul lor. Damage-ul care il poate suferi sincronizatorul in asfel de situatie este sa deformeze toti dintii de pe sincronizator sau roata condusa sau roata de pe arbore.. acuma dantura asta de sincronizator.. nu prea intra la roti dintate, deoarece pur si simplu blocheaza mai multe roti.. intra exact la caneluri.. sunt foarte rezistente, sigur nu aici e problema (mai repede cade o planetara de exemplu)


Si daca e sa vorbim despre cum sa folosim incorect cutia de viteze, va anunt ca de ani de zile pe diverse masini exista sisteme care mai de care mai destepte pt a evita eroarea umana (sau prostia si perseverenta). Acestea ar fi sincronizatoarele cu inel, mecanism ce nu permite bagatu in marsariere din treapta 5, si (nu cred ca la solenza) mecanisme ce previn diferentele mari de viteze.. iar asta se face printrun sistem de supape de suprapresiune, suprapresiune cauzata de uleiul din cutie, suprapresiune cauzada de viteza liniara a uleiului intr-o conducata mai exact.. adica mergi mai repede, arborele secundar (cu viteza rotii de pe asfalt) capata viteza, din angrenaz se arunca ulei pe o conducta ce se termina cu supapa asta de suprapresiune.. cand ajunge la o anumita vaoare se deschide si lichidul trece mai departe actiunand un mecanism de blocare a treptei 1 de exemplu, alta supapa pt treapta 2.. etc.. )



Bun.. asta inseamna sa folosim cutia de viteze strict asa cum e conceputa bagi: in m.i de pe loc, bagi in I de pe loc sau viteze pozitive (pt ca sincronizatoarele sunt facute de obicei pentru inainte si nu sunt "simetrice" pt ambele sensuri de rotatie, de exemplu fac inelul sincronizatorului sa calce exat cap in cap cu dinti de pe manson astfel incat sa impiedice bagarea treptei la alt sens de rotatie), fara schimbari peste trepte de genu bagi 1 apoi 3 de lene, sau retrogradari de trepte inadecvate pentru viteza respectiva.

Multumesc pentru raspunsuri!
O sa incerc sa folosesc transmisia masinii asa cum a fost ea conceputa sa functioneze pt. ca asa e cel mai bine.