putin off-topic: asa cum mai spunea cineva in topicul asta, mie de fapt nu mi se pare ca loganul e atit de ieftin. fara discutie ca, in principiu, la ce ofera in comparatie cu alte masini, nu e scump. totusi, mai e un amanunt: nu e scump, dar... nu pentru romani. ginditi-va nitel: citi romani vor avea cei 7.500 de euro, pentru un logan cu echipare civilizata ? berlina a iesit din productie, solenza s-ar putea sa iasa si ea in curind (si deja solenza e destul de scumpa si ea). ce le ramine celor cu bani putini ? toata lumea vorbeste de cit de bun e loganul si cit de ieftin e. nimeni nu zice nimic de diferenta astronomica intre pretul unui logan si salariile (obisnuite) din romania. parerea mae e ca loganul e o mare pacaleala (vorbesc aici numai din pdv al pretului), si ca renault a fost smecher.

QUOTE

putin off-topic:   parerea mae e ca loganul e o mare pacaleala (vorbesc aici numai din pdv al pretului), si ca renault a fost smecher.

OFF topic - raspuns.
Renault are habar ce e aia economie de piata
On topic
-Loganul pastreaza in principiu raportul cu veniturile romanilor. Daca facem un raport in timp intre pretul 1300/DSN/LGN(versiuni de baza) si salariile medii vedem ca nu sunt diferente importante, peste tot valoarea e undeva in jurul a 30 de salarii.
-Din cauza progresului tehnologic, e firesc ca produsele industriale sa se ieftineasca in timp, sau mai precis ca in cazul comparatiei de la primul punct din X salarii sa ne permitem un produs din ce in ce mai bun.

De ce este Loganul ieftin?
Pentru ca a fost facut sa fie asa.
1.Subansamblele (o buna parte din ele) au fost de mult amortizate si intre timp au adus si profit la Renault. Daca ne uitam la ea, ce este nou este o carapace care imbraca aceste subansamble. -> Reducere de pret din excluderea amortizarii investitiei si cercetarea pentru noi procese tehnologice.
2. Interiorul este facut cu materiale existente pe piata locala cu subcontratori locali. -> Subansamble ieftine la preturi locale.
3. Relatiile cu subcontratorii s-au reviziut impunandu-se noi standarde de calitate. -> Reduceri de pret prin eliminarea timpilor morti si al rebuturilor in garantii.
4.Carapacea de tabla nu prezinta indoiri deosebite, presele sunt simple si timpul de punere in piata este scazut. Costul de cercetare si dezvoltare pentru noi indoiri redus la minim ca si costul unor prese noi cu capabilitati deosebite. -> Reducere de costuri tehnologice pentru un produs nou.
5.Forta de munca ieftina si imbunatirea productivitatii prin ordonarea posturilor de lucru. -> Reducerea costului cu forta de munca.
6.Costul de marca i-l mentionez ultimul dar in unele cazuri valoarea lui poate fi pana la 50% din pretul final al podusului (la electronice de marca). Folosind brandul Dacia acest cost este redus considerabil fata de Renault. Chiar daca este in grup DACIA nu este brand este "by Renault". Asta se vede in Rusia unde aceeasi masina va costa cu cel putin 1000€ mai mult numai pentru costul de marca. Produsul va fi aceeasi dpdv calitati si dotari, va diferi un pic calandrul si spoilerul fata dar va fi mai scumpa pentru ca se cumpara "o marca".

In final pot spune ca masina nu este chiar ieftina si mai ales ca prin politica adoptata de Renault (ca toti comerciantii care se respecta, recent m-am lovit de Honda care are aceeasi politica, pret mic de baza dar optionalele te costa mult mai mult decat fac si vin cu o multime de nimicuri) de a nu oferi diferite optionale de bun simt ( ABS sau aer conditionat) decat cu upgradarea versiunii si altfel unele gadgeturi netrebuincioase trebuiesc achizitionate (geamuri electrice spate cand am clima sau faruri de ceata cand nu folosesc sau motor de 1.6 cand vreau 1.4) dar care producatorului ii aduc un venit mai bun deoarece vinde varinata top.

IMHO

db are dreptate. Multi producatori folosesc aceasta stratagema: pret initial mic si optionale scumpe, dar aceste optionale sunt numai in pachete. Si astfel pretul final este mai mare decat la un autoturism al concurentei, care a avut pretul mai ridicat initial (fara optionale).

QUOTE

QUOTE Tie ti se pare ieftin Loganul? Pt. ce promite - da! Numa' diferenta din tabla ar trebui sa ridice pretu' cu 5%. Plus airbag pasager, scaune adevarate, calc. de bord, etc. Ce sa mai discutam de costurile proiectarii... Ref. la tabla: am fost surprins de usurimea noii Dacii - numa' cateva zeci de kile'n plus. La dimensiunile ei inseamna ca e o masina proiectata riguros (materiale usoare), sau... De ex. tabla de pe Solenza mea flexeaza'n draci de pui mana pe ea, iar cea de pe o Dacie clasica (disparuta recent) f. putin. Si chestia asta spune ceva, nu?

Mai tata, mai....Loganu` e MAI USOR decat ultimul tip de slz. O masina mai mare dar mai usoara - atata timp cat n-ai aluminiu sau plastic in loc de tabla - inseamna ca are mai putina tabla sau tabla e mai subtire.
Mocheta din portbagaj dupa cateva drumuri cu bagaje se va mula pe forma rotii de rezerva - trebuia pus un capac , ceva intre roata si mocheta. Ramforsarea de pe spatarul banchetei din spate, inspre portbagaj este penibila, la fel si pozitia ei - vezi ca la berlina sunt 2 in diagonala asa cum e normal atata timp cat sunt din tabla. 'Consolele" care sustin capacul portbagajului impreuna cu arcurile alea uriase sunt probabil cea mai ieftina solutie - nu ca la berlina - indiferent ca sunt mari si-ti taie bagajele puse sub ele. Chiar nea Schweitzer a declarat ca LGN e un ghiveci compus NUMAI din componente de la diferite si multe tipuri de renault adunate la gramada. Important ptr. ei era ca masina sa mearga si ca toate componentele sa fie cat de cat compatibile intre ele, si abia la urma s-au "concentrat" pe look. Pentru mine e clar ca masina asta n-a vazut tunelul aerodinamic...Chiar francezii considera ca LGN este cea mai urata masina iesita din atelierele de design ale lui renault. Acum imi pare rau ca ti le-am zis pe toate astea; probabil o sa zici ca ma roade pizma sau altceva. Nu-i asa. Eu consider ca e un inceput. De apreciat efortul, dar nu masina. Nea Schweitzer a venit aici in primul rand ca sa-i fie lui bine, nu noua.....
Sper sa nu ma injurati prea tare; e doar o parere care, evident e subiectiva.

QUOTE

putin off-topic:   asa cum mai spunea cineva in topicul asta, mie de fapt nu mi se pare ca loganul e atit de ieftin. fara discutie ca, in principiu, la ce ofera in comparatie cu alte masini, nu e scump. totusi, mai e un amanunt: nu e scump, dar... nu pentru romani. ginditi-va nitel: citi romani vor avea cei 7.500 de euro, pentru un logan cu echipare civilizata ? berlina a iesit din productie, solenza s-ar putea sa iasa si ea in curind (si deja solenza e destul de scumpa si ea). ce le ramine celor cu bani putini ? toata lumea vorbeste de cit de bun e loganul si cit de ieftin e. nimeni nu zice nimic de diferenta astronomica intre pretul unui logan si salariile (obisnuite) din romania. parerea mae e ca loganul e o mare pacaleala (vorbesc aici numai din pdv al pretului), si ca renault a fost smecher.

CORECT. Nu stiu ce vor face romanii care se-nghesuie sa ia LGN in rate cand vor vedea cat ii costa intretinerea lor....LGN totusi NU e ieftin. E o smecherie psihologica: toata lumea vorbeste de masina de 5000 de euro avand imaginea celei de 8000 E.....Diferenta e aproape dubla....Probabil cea de 5000 de euro va avea genul de glume ca parasolar sofer lipsa, etc., etc.,; asta insemnand ca de fapt modelul cel mai scump corespunde unor standarde minime in vest iar cel mai ieftin este un recital de meschinarie - economie la sange trecand peste orice fel de limite de bun simt.....Sa vedem cand apare ala de 5000 euro daca va avea si roti, oglinzi, volan... etc. E`n stare nea Schweizer de o manarie d`asta....Nu trebuie sa ne minunam; evreii au stiut intotdeauna sa cada in picioare...

QUOTE

Fara suparare, Ake, da'intradevar, exagerezi. Am fost la Logan azi, si mi'a placut. Din pct. de vedere static, nu dinamic (adica nu in mers). Sunt imbunatatiri fata de Solenza, sunt si repere preluate de la aceasta si, din nefericire, sunt si unii pasi in spate (in special pe partea de ergonomie). Si din nou m'am surprins intrebandu'ma de ce este atat de ieftina? Nu e vorba de target, e vorba de cerere/oferta/profit... La pretu' asta ei (Renault) spera sa vanda sute de mii, si sa dea lovitura (ca'n povestile de succes... financiar, cu iz american). Sa avem in fata o noua... broscuta? :roll:   Sa vedem ce spune timpu'...

Pe bune, ti-a placut cum "fug" in jos si spre motor butoanele din consola centrala? Cum ajungi la ele prin spatele manetei schimbatorului de viteze?
Sau taietura aia gratuita fara nici-o functie pe bord in dreapta - locul pasagerului - in care nu poti pune nimic; e facuta doar ca sa strice forma bordului. Sau cum iti dai cu capacul torpedoului peste glezne - exagerez putin, oricum e prea jos. Sau ce minunat ca au revenit la duzele ptr. stergatoare ca la srn dupa ce gasisera o solutie mai eleganta pe slz? Sau ce se-ntampla in portbagajul taiat in trei de sistemul minunat cu arcuri sau cu roata de rezerva neacoperita....
Ar mai fi multe dar cred ca e suficient; sigur o sa ma injure o gramada de clienti. Dar nu le spun cu rautate; incerc sa fiu obiectiv. Marea majoritate sunt intr-o euforie de parca masina ar fi gratis si nu prea conteaza cum se prezinta. :wink:

Cetatzeanule


Intelegem ca esti MULT PREA FRUSTRAT de faptul ca ti-ai luat mare teapa cu Solnitza ta CONFORT(abila). Nu mai scoate perle asa mari ca oricum masinutza ta nu e nici la nivelul esapamentului unui Logan.
Hai sa fim obiectivi in adevaratul sens al cuvantului. Despre bord ce sa vorbim ca e diferentza mare intre solenza si LOGAN dar lasa ca asa e CETATZEANUL ROMAN (apropo se vede clar ca esti cam NOSTALGIC dupa vremurile de demult apuse)
Bafta!!!

Domnu'... cetatean, :roll:

Nu's de ce ma urmaresti asa sarguincios, zau!
Eu am ales Solenza (cu bubele ei recunoscute - sotia era gata sa'mi zica pas, ca prea fac mofturi la o masina pe care nici n'o cumparasem!) in fata Loganului din poze, cu asteptare de 2 luni, pe ne-ve etc. Loganu'i OK - asa cum spuneam, masina asta are lucruri bune, da' si draw-back'uri...
Asta ca sa ne lamurim.

Bafta!

QUOTE

Cetatzeanule   Intelegem ca esti MULT PREA FRUSTRAT de faptul ca ti-ai luat mare teapa cu Solnitza ta CONFORT(abila). Nu mai scoate perle asa mari ca oricum masinutza ta nu e nici la nivelul esapamentului unui Logan.   Hai sa fim obiectivi in adevaratul sens al cuvantului. Despre bord ce sa vorbim ca e diferentza mare intre solenza si LOGAN dar lasa ca asa e CETATZEANUL ROMAN (apropo se vede clar ca esti cam NOSTALGIC dupa vremurile de demult apuse)   Bafta!!!

Uite ca eu NU am nici Logan si nici solentza si sunt de aceeasi parere cu respectivul cetatean.

Poate Logan e o masina ieftina pentru nemti dar pentru (unii) romani NU e ieftina chiar deloc. Chiar iesea masina mai scumpa daca ii faceau botul ca de solentza ?
Era masina mai scumpa daca mai stateau juma de ora sa deseneze un bord mai fain ?

Deci, revenind la topic, pentru 8000 de euro se putea mai mult la aspect. NU cer tot felul de computere de bord & alte chestii de astea, dar se putea si mai bine la banii astia.

cetatzene, majoritatea argumentelor tale intra la categoria.. argumente nascocite ale marilor carcotasi profani
eu am luat loganul si vreau sa iti spun ca sistemul de inchidere cu arcuri al portbagajului este foarte bun! se vede ca nu te-ai uitat atent cum sunt amplasate: sunt amplasate in partile laterale in linie cu oalele de la roti, DECI NU TE INCURCA CU NIMIC DACA PUI UN BAGAJ NORMAL IN PORTBAGAJ (geamantan, geanta, etc)
ACEA ZONA LATERALA IN CARE VIN BRATELE LA ALTE MASINI ESTE INCHISA DIN MOTIVE DE ORDIN ESTETIC. Aici au lasat-o la vedere pentru a reduce costurile.

Spatiul din bord care te plangi ca strica bordul ar fi spatiu mort daca l-ar fi inchis, ceea ce personal mi se pare o prostie, cand se urmareste un spatiu interior cat mai mare.
Totul a fost foarte bine studiat, si mi se pare aberant ca noi, PROFANII sa fim atat de convinsi ca designerul a fost idiot.
Si nu uita inca o chestie, cand ceri design ca putea sa mai stea juma de ora sa deseneze.. hm - jumatea aia de ora nu e juma de ora, costa, in plus de asta nu vrei sa iti ofere design italian pe o masina de ~6000euro si apoi sa se planga oamenii cu MeganeII ca au bord nasol ? laugh.gif laugh.gif

QUOTE

n plus de asta nu vrei sa iti ofere design italian pe o masina de ~6000euro

deci daca vine unu la tine si-ti ofera "design italian pe o masina de ~6000euro" tu ai sa refuzi ?? biggrin.gif


revenind, topicul e "de ce Logan este atat de ieftin", iar din ce am citit pe forum, piesele de schimb nu sunt chiar asa de ieftine, deci (parerea mea) in timp s-ar putea ca Logan sa nu mai fie chiar asa "de ieftin".

QUOTE

QUOTE n plus de asta nu vrei sa iti ofere design italian pe o masina de ~6000euro   deci daca vine unu la tine si-ti ofera "design italian pe o masina de ~6000euro" tu ai sa refuzi ?? biggrin.gif

"ofera" - crezi ca-i moca?
Designul "costa scump", vorba ceea, si nu inseamna numai mazgalituri pe hartie.
Ca designer nu faci numai desene, trebuie sa optimizezi si costul materialelor, costul matritelor, costul manoperei. e o munca foarte laborioasa, si "Time is money"

QUOTE

\"ofera\" - crezi ca-i moca?   Designul \"costa scump\", vorba ceea, si nu inseamna numai mazgalituri pe hartie.   Ca designer nu faci numai desene, trebuie sa optimizezi si costul materialelor, costul matritelor, costul manoperei. e o munca foarte laborioasa, si \"Time is money\"

Si asta inseamna ca de acum trebuie sa-mi placa orice numai datorita faptului ca-i mai ieftin ?... si cand s-o mai strica ceva tre sa dau juma de salar ??

Poi mai bine faceau masina mai scumpa cu xxx euroi, dar cu un bord mai fain si scoteau panarama aia de cd-player (sau sa-l faca optional) si se ajungea la acelasi pret.

dani, ia-ti tu o masina mai scumpa cu xxx euroi de care sa nu ai motive sa te plangi! Si ii poti pune ce cd-player vrei.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif "designul costa scump!" laugh.gif bine ake.

dani n-o sa vina nimeni sa iti ofere designul ala de care vorbeam, intrebarea era retorica..

si nu toata lumea e dispusa sa plateasca in plus pt un bord mai fain, vrei bord mai fain cumpara-ti o masina cu xxx euroi mai scumpa, dar mai pune cateva x-uri ca nu ai sa gasesti masina noua cu bord mai fain la diferenta de cate x-uri ai pus acolo + un cdplayer.. :roll:

normal ca "mai bine ..nustiu ce faceau" - intotdeauna exista loc de mai bine (si intotdeauna exista oameni care nu-si pot permite a achita acel mai bine), dar exista strategii de marketing, si nimeni nu face acte de caritate la un asa nivel.

QUOTE

Si asta inseamna ca de acum trebuie sa-mi placa orice numai datorita faptului ca-i mai ieftin ?...

Iti plasi cumpara, nu-ti plasi, nu trai... (P. Stratan)

Stii masinile acelea rusesti ZAZ care se incalzesc de la o lampa cu petrol?
Ei uite, in 90 eram asa de innebunit sa-mi cumpar masina ca era cat pe ce sa-mi iau una de aia doar pentru ca era doar 300$. O fi existand si azi oameni care cumpara masini urate doar pentru ca sunt mai ieftine.... Renault chiar crede ca in lume o sa fie vreo cateva milioane de disperati din astia.

QUOTE

si nu toata lumea e dispusa sa plateasca in plus pt un bord mai fain, vrei bord mai fain cumpara-ti o masina cu xxx euroi mai scumpa, dar mai pune cateva x-uri ca nu ai sa gasesti masina noua cu bord mai fain la diferenta de cate x-uri ai pus acolo + un cdplayer..

Eu ziceam ca se putea renunta la anumite chestii in favoarea altora. Adica sa renunte la CD Playerul de pe Ambition pt un design al bordului mai fain... in fine. e o chestie de gusturi insa Logan e o masina scumpa (sau mai bine zis, scumpe is: cd player, computer de bord... la care as renunta oricand pt un design al interiorului mai placut)

Solenza are aprox 980 Kg iar Logan 970/980 Kg in functie de motorizare desi este mai mare.
Oricum este un pas mare fata de Slz si de ce a fost inainte.
Bafta tuturor si sa va bucurati de ele.
Grig

Eu zic ca este mai bine venit un computer de bord decat un bord mai ca lumea. Si nu inteleg d c va puneti atatea probleme de ce este asa de ieftin. Daca nu va convine luati o masina mai scumpa si nu o sa va mai intrebati "de ce este asa ieftina". Daca era prea scumpa sigur aparea topicul "ca de ce este asa scumpa".

dani, sunt multe alte persoane mai practice care prefera confortul. Buzunarul meu nu este prea incantat de designul bordului, dar este supermultumit de computerul de bord care imi arata cum sa optimizez consumul. Acelasi buzunar este de parere ca la momentul asta cd-urile sunt mai ieftine si mai practice decat casetele.

Sony_, total de acord cu tine. Doar nu trebuie toti sa avem aceleasi gusturi smile.gif

Insa aici pe forum cineva a zis alora care si-au luat solentza ca au luat o mare tzeapa si acu se oftica, ceea ce nu este adevarat pt toti.

Eu astept macar sa devina mai flexibili, ca daca vreau MP3 player atunci mi s-ar parea normal sa optez pt a NU avea cd-playerul ala biggrin.gif
Daca vroiau sa faca o masina ieftina atunci de ce nu baga computeru de bord, cdplayerul, etc, la optionale si-si alege fiecare ce vrea si cum vrea. Parerea mea.

pt ca ei au bagat bani in proiectul asat si ami mult sau mai putin vor sa iii recupereze, daca ar fi facut optiuni asa cum vrei tu ar fi insemnat ca pretul masinii sa creasca cu inca 2 000 euro cel putin pt manopera, nu te gandesti ce ar insemna pt ei sa produca 10 masini cu computer, 19 fara, 10 cu abs. 10 fara .... etc?

asa pe banda ies standard, iar cat priveste mp3, o matusa de a mea a cumparta recent un wv golv model 2003 si a dat pe el 22 000 euro si ec as vezi, are cd- montat, defapt ingropat in bord si cand am intrebat de mp3 aia au spus ca nu poate veni ca optiune din fabrica cu mp3 (chiar daca plateste) insa pot sa ii dea bordul jos (la service) si sa ii monteze ei un mp3 contra cost! **** asa ca.....

Ok. Atunci 'om trai si 'om vedea de ce e asa de ieftin.

Daciile berline stim cu totii de ce erau ieftine.

Da` rau v-ati mai aprins fratilor....
In primul rand NU-mi pare rau c`am luat solnitza; asa cum am mai spus !!
In al doilea rand thread-ul se cheama "discutii generale LGN - de ce a atat de ieftin?"; si nu "slz vs lgn".
Eu am incercat sa fiu obiectiv; n-am facut o COMPARATIE - chiar mi se pare deplasat sa compari merele cu perele.
In al treilea rand eram sigur ca voi deranja multe orgolii, dar nu stiu de ce era nevoie ca sa fiu etichetat in fel si chip....Comunicarea se face prin dialog; asta presupune expunerea de pareri cat mai obiective; FARA PATIMA.
Poate era mai inspirat sa numiti thread-ul " Nu-i asa ca LGN e minunat in toate ? "
Atata timp cat sunteti patimasi si nu vreti sa auziti decat ce va place probabil ca multi ca mine vor renunta la a mai avea un dialog cu voi - de parca v-ar pasa ?

Cre' ca, dupa ceva zile, se contureaza un posibil raspuns:
Logan este mai ieftin pt. ca:
- contine piese de la masini vechi (ca la Solenza)
- reperele noi se realizeaza in proportie covarsitoare'n tara (nu ca la Solenza)
- motoru'i mai ieftin decat cel de la Solenza (cele de 1.4), si probabil nu numai el)
- s'au gasit situatii de compromis flexibile (in ceea ce priveste protectia la coroziune, echipamente etc.), care, in timp, pot suferi, sau nu, imbunatatiri (deja pregatesc Logan face-lift)
Sfat: nu va lasati influentati de marketing. :wink:

Dragos, intotdeauna este pregatit un face-lift sau un model mai nou. Vrei sa spui sa nu mai cumparam Logan pentru ca trebuie sa apara Logan face-lift, dar dupa ce apare asta va fi pe planseta Logan generatia a doua sau alt model. Asta inseamna ca nu ne vom mai lua masini noi?

... sau daca vrei, nu mi-am cumparat Logan ci Solenza face-lift! tongue.gif

QUOTE

Vrei sa spui sa nu mai cumparam Logan pentru ca trebuie sa apara Logan face-lift, ...?

S'avem pardon, nu asta vreau sa spun. Ce vreau sa spun este ca ei stiu ca vor apare probleme (din nou) si le vor remedia, cam peste 1-2 ani. Cu marirea aferenta a pretului - vezi cazu' Solenza!

Crezi ca Mercedes procedeaza altfel?