DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

> DaciaClub - Forum Dacia > Dacia Logan > Diverse - Dacia Logan
5 Pages  1 2 3 > »  
 Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Functionare ABS+EBD la Logan si in general, limite si conditii, practica si teorie, (split din Probleme ABS; va rog nu mutati topic-ul!)

Track this topic | Email this topic | Print this topic | Topic RSS feed
crisstian
post 14 Mar 2006, 09:06
Post #1


Membru autentic


Group: Members
Posts: 236
Joined: 25 January 05
From: Bistrita
QUOTE(ICET @ 13 Mar 2006, 22:49)
Concluzia a fost ca asa zisa problema cu care m-am dus la service,a fost de fapt un zgomot normal si sub 10km/h nu functioneaza ABS-ul.


Esti sigur? Din cate imi aduc eu aminte la mine functioneaza si sub 10km/h.
Nu m-am uitat pe bord ce viteza aveam, dar imi aduc aminte ca azi iarna pe gheata am vrut sa vad daca reactioneaza ABS la viteze mici si .....reactioneaza.
Iti spun ca eram odata efectiv pe gheata si ma apropiam de o intersectie (intre blocuri) drumul era inclinat (eu coboram) si mergeam foarte incet, eram din zona si stiam cum sta treaba, asa ca m-am apropiat f incet si cand am pus frana mi-a intrat ABS....insa m-au apucat transpiratiile cu tot cu ABS m-am deplasat vreo 2 m ....
Altfel spus daca mergi PE GHETA cu 9 km/h (si mai si cobori) si esti nevoit sa pui frana si nu iti intra ABS atunci o sa ti se para o vesnicie pana se opreste masina. Daca nu iti intra ABS sub viteza asta atunci dupa ce mai dam bani pe el? Daca la 9km/h esti pe gheta si esti nevoit sa pui frana in timp ce ocolesti un obstacol si nu iti intra ABS-ul nici nu vreau sa continui.......In manual asa scrie ca: daca ai ABS poti sa pui frana si sa virez in acelas timp. Tu ce zici? Atunci trebuia sa scrie in manual: Avertisment! sub 10km/h ABS nu functioneaza. Asa cum scrie la Airbag sa nu-ti tii capul aproape de volan, sa nu pui obiecte etc... tine de siuguranta.
Mie viteza de 9 km/h pe gheata mi se pare o viteza mare daca ai de facut manevre bruste. Atentie eu ma refer numai la mersul pe gheata!
Pe zapada se schimba deja ,,parmetri ecuatiei". Eu vorbesc din perspectiva unuia care nu e nici expert, dar nici novice in ale condusului, insa am condus pe toate anotimpurile in orice conditii.
Mie mi se pare cusuta cu ata alba teoria asta cu 10km/h. Eu cred ca aia de la service s-au scapat de tine. veche teorie ,,asa face toate" insa putin imbunatatita.
Sa-si mai dea cu parerea si alti posesori de ambition, ca nu vreau sa gresesc.
M-am luat cu vorba...
Promit sa testez, numai sa gasesc ,,niste gheata" si revin, insa sunt convins ca intra ABS-ul si sub 10km/h.

P.S. Desigur pe timp ploios daca sau udat discurile-placutele e o alta poveste.....

This post has been edited by crisstian: 14 Mar 2006, 09:14


--------------------
Logan Ambition 1.6l noiembrie 2004
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 14 Mar 2006, 11:09
Post #2


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti
Daca ABS-ul functioneaza si sub 10 km/h cum se face atunci oprirea masinii?
Ca daca tot ii da drumul la roata ca sa nu se opreasca, pai ii tot da drumul asa pana la adanci batraneti...


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dragos.avramescu
post 14 Mar 2006, 12:44
Post #3


Membru autentic


Group: Members
Posts: 235
Joined: 6 May 05
QUOTE(klaus @ 14 Mar 2006, 11:09)
Daca ABS-ul functioneaza si sub 10 km/h cum se face atunci oprirea masinii?
Ca daca tot ii da drumul la roata ca sa nu se opreasca, pai ii tot da drumul asa pana la adanci batraneti...
*


Nu e vorba sa nu se opreasca, calculatorul tine cont de acceleratia unghiulara, care nu are voie sa depaseasca o limita.
Oricum, ar fi interesant de stiut de ce se dezactiveaza sub 10 km/h (dar e vb daca franezi cand ai sub 10 km/h sau cat o fi; daca franezi la 20 ABS caraie pana la oprire)


--------------------
Dacia Logan Ambition - B-64-TUX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DFA
post 14 Mar 2006, 13:03
Post #4


moderator://DC/Logan


Group: Moderatori
Posts: 3.514
Joined: 30 September 05
From: Buzău, RO
ABS-ul este un sistem "paralel" de frânare privit dintr-un anumit punct de vedere. Asta înseamnă că el nu "funcționează" decât la cerere (când o roată are tendințe de blocare sau deja s-a blocat).
Dacă pui frână sub 10Km/h frânarea o să se facă normal, fără asistența ABS-ului.
Dacă pui frână peste 10Km/h și roțile au tendință de blocare frânarea se face cu asistența ABS până când viteza scade sub 10Km/h dar sub 10Km/h funcționează EBD (compensator de frânare), care se "aude" și se "simte" în pedală în mod identic cu singura diferență că asistența la antiblocare nu funcționează ci ABS-ul modulează presiunea lichidului de frânare pentru a păstra forța de frânare corespunzătoare pe ambele punți.
Din această cauză șoferul simte că ABS-ul funcționează și sub 10Km/h când faza de frânare a început peste 10Km/h.


--------------------
Logan III Comfort ECO-G 100cp 2021 sedan - 27 Iul 2021
Logan III Comfort ECO-G 100, Bleu Iron, 16" Amaris, MediaNav, P. sc. încălz.+Climă, P. Comfort, P. Park. 2, volan piele, geam. el. sp.
ex Logan I 1.5
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
crisstian
post 14 Mar 2006, 13:16
Post #5


Membru autentic


Group: Members
Posts: 236
Joined: 25 January 05
From: Bistrita
Nu mai inteleg nimic din chestia asta cu franarea sub 10 km/h.
Adica daca am de coborat un deal si pe carosabil e gheata (lucie) si am viteza infima de 9 km/h si calc pedala pana la fund fara sa o mai las, rotile se blocheaza total sau nu?


--------------------
Logan Ambition 1.6l noiembrie 2004
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 14 Mar 2006, 13:57
Post #6


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti
Cum calculatorul de ABS nu intra in functiune decat peste viteza de 10km/h, inseamna ca da, se blocheaza.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DigitalScribe
post 14 Mar 2006, 13:58
Post #7


Scribul Digital


Group: Members
Posts: 1.249
Joined: 5 October 04
From: Iasi
Incearca si zi-ne si noua smile.gif
Glumesc. Ia gandeste-te si tu. ABS-ul ce ar trebui sa faca sa nu te scurgi la vale ?
Daca ar intra si sub 10 la ora n-ai mai putea opri masina. Pune anvelope corespunzatoare si te opresti in siguranta sub 10 la ora.
Da, se blocheaza sub 10 la ora.

This post has been edited by DigitalScribe: 14 Mar 2006, 14:03


--------------------
Renault Espace V Renault Zoe D-Max 2022 - n/a
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b64chr
post 14 Mar 2006, 14:27
Post #8


Moderator incepator


Group: Moderatori
Posts: 1.004
Joined: 17 December 04
From: Buzias, Timis
Eu teoria asta cum ca daca ar functiona ABS inclusiv intre 0-10km/h nu s-ar mai putea opri masina nu o inteleg.
ABS reduce forta de franare pe roata atunci cand intr-un interval de timp mic (delta_t) viteza unghiulara a rotii are o scadere mai mare decat cea care s-ar datora scaderii vitezei masinii. Softul nu e foarte simplu, dar chiar nu inteleg de ce nu ar putea functiona pana la oprirea completa.
Deci eu nu zic ca ABS functioneaza si intre 0-10km/h, nu stiu, dar daca nu functioneaza motivele sunt altele si nu ca nu s-ar mai putea opri masina.


--------------------
Dacia Solenza 2003 / Skoda Octavia 2009
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 14 Mar 2006, 15:42
Post #9


fan Dacia


Group: Members
Posts: 19.964
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti
Exact asta e motivul pentru care ABS se deconecteaza sub 10 km/h. Traba asta a spus-o un prof de al meu care, printre altele, a lucrat si la sitemul hidraulic pentru Airbus A 320. Poti sa ma crezi sau nu.
De unde mama ciorilor vrei sa stie ABS ca tu esti pe asfalt rugos sau pe gheata (cai epsilon pentru roata admisibil va fi muult diferit)? El elibereaza daca omega se apropie de 0 (cred ca are o toleranta). Daca ar face asta permanent, imobilizarea masinii nu ar fi posibila.
La Patrol ABS se poate dezactiva singur chiar si la 30 km/h daca prinde de veste ca rulezi pe nisip (acolo mai mult incurca decat ajuta).


--------------------
daca nu ai o toyota 4X4,ai gresit masina - negru pe alb
"Popa Nan e-o stradă-nspre Hala Traian
De la Foișor până-n Piața Vitan"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
os
post 14 Mar 2006, 15:56
Post #10


Dictator. Comunist. Arbitrar. Pe scurt: rau.


Group: Moderatori
Posts: 1.528
Joined: 29 April 04
Domnilor:

trebuie facuta diferenta intre viteza unghiulara si acceleratia unghiulara. Se poate foarte bine scadea viteza unghiulara a rotii (care in lipsa patinarii corespunde cu liniar cu viteza masinii dupa formula v=omega*r, in care r este raza rotii) pin ala zero fara ca acceleratia unghiulara sa ia valori negative foarte mari.

ABS nu ia in calcul viteza unghiulara, ci tocmai acceleratia unghiulara (derivata in raport cu timpul a vitezei unghiulare). Atunci cind acceleratia ia valori absolute foarte mari se deduce ca roata patineaza. Experienta mea in conducerea diverselor autoturisme au ABS imi sugereaza ca acest sistem lucreaza la orice viteza (chiar la viteze mici). Am scris autoturisme ca sa ma distantez fata de masinile de teren - la care este foarte posibill ca ABS sa nu mai lucreze sub un anumit prag (in teren poate fi si util).


--------------------
. . .
Muschii mei minte nu are.
Cip-Cirip! Cip-Cirip! Cip-Cirip!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Smeagol
post 14 Mar 2006, 16:40
Post #11


Membru ...


Group: Members
Posts: 238
Joined: 18 November 05
From: Timisoara
ABS-ul foloseste inca o citire: viteza de la Airbag. Pe baza vitezei, airbag-ul deriva acceleratia in asa fel incat sa estimeze forta de impact.

Ai doua citiri: viteza de "desfasurare" a rotii si viteza de deplasare a masinii. In acest moment este foarte simplu sa-ti dai seama de derapajul rotii.

Limitarea de 10 km/h face bine la sanatatea controller-ului.


--------------------
Dacia Logan Ambition 2006, 1.6 MPI - TM 10 ???
"Ai grija ce-ti doresti. S-ar putea sa capeti."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ICET
post 14 Mar 2006, 16:43
Post #12


O fi bine sa fii rau sau e rau sa fii bine??


Group: Members
Posts: 750
Joined: 3 December 04
From: Bucuresti
QUOTE(DFA @ 14 Mar 2006, 12:41)
fiecare roată este gestionată separat, așa cum sunt gestionate separat și cele 2 punți, prin intermediul EBD.
*


Adica?Daca o roata se blocheaza,numai pe aceea o deblocheaza?
Eu din cate stiu(poate ma insel)EBD e un repartitor electronic(care ca si cel mecanic)baga mai multa forta de franare pe puntea fata decat cea din spate,in functie de greutatea de pe fiecare punte si nu face nici un zgomot si nici nu simti nimic in pedala.
Ce se simte in pedala de frana(atunci cand lucreaza ABS-ul)este presiunea creata de pompa de ABS care impinge spre pompa de frana lichidul,atunci cand una din roti tinde sa se blocheze.Frecventa cu care aceasta pompa lucreaza(oprire/pornire)este destul de mare ca si zgomotul produs de ea si electrovane din cauza ca antifonarea e cam slabuta.
Cam asta stiu eu si tot cam acelasi lucru mi s-a explicat si in service.Daca nu o fi asa,inseamna ca au mancat aia,mananc si eu....


--------------------
FIAT Grande Punto 2006 - B 07 CHE
StarGuide Sg-43-ds

Marbella M-5010 defect

Membru Frigotehnist.STELIST pe viata.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DFA
post 14 Mar 2006, 17:32
Post #13


moderator://DC/Logan


Group: Moderatori
Posts: 3.514
Joined: 30 September 05
From: Buzău, RO
QUOTE(ICET @ 14 Mar 2006, 17:43)
Adica? Daca o roata se blocheaza,numai pe aceea o deblocheaza?
*


Ție ți se pare firesc să pierzi forța de frânare pe restul roților (care au aderență) când doar una este blocată (a pierdut aderența)? Astfel, nu s-ar pune în pericol însăși manevra de frânare?

QUOTE(ICET @ 14 Mar 2006, 17:43)
EBD e un repartitor electronic(care ca si cel mecanic)baga mai multa forta de franare pe puntea fata  decat cea din spate,in functie de greutatea de pe fiecare punte si nu face nici un zgomot si nici nu simti nimic in pedala.
*


EBD e doar o funcție, care asigură distribuția frânei pe cele 2 punți, în funcție de nevoi. Din punctul de vedere a ce simte șoferul, că asupra frânei (frânelor) acționează sistemul de antiblocare (ABS) sau sistemul de repartizare (EBD) efectul e același: vibrează pedala de frână.


--------------------
Logan III Comfort ECO-G 100cp 2021 sedan - 27 Iul 2021
Logan III Comfort ECO-G 100, Bleu Iron, 16" Amaris, MediaNav, P. sc. încălz.+Climă, P. Comfort, P. Park. 2, volan piele, geam. el. sp.
ex Logan I 1.5
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ICET
post 14 Mar 2006, 21:42
Post #14


O fi bine sa fii rau sau e rau sa fii bine??


Group: Members
Posts: 750
Joined: 3 December 04
From: Bucuresti
Adica daca eu pun o frana mai brusca(sa zicem)si totusi nu se blocheaza rotile(nu simt nici o vibratie/zgomot in pedala),EBD-ul nu functioneaza? blink.gif
Si cum functioneaza ABS-ul asta(pompa lui si electrovanele)?
ps..eu sunt mai atehnic asa de felul meu si vreau sa inteleg!


--------------------
FIAT Grande Punto 2006 - B 07 CHE
StarGuide Sg-43-ds

Marbella M-5010 defect

Membru Frigotehnist.STELIST pe viata.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
GolfIII
post 14 Mar 2006, 22:42
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 506
Joined: 5 April 04
Domnilor, va pierdeti in argumente teoretice si nu observati functionarea relativ simpla a ABS-ului.

1. ABS-ul functioneaza si sub 10 Km/h fara nici o indoiala. ABS-ul nu functioneaza de la 0 Km/h pana la o anumita viteza, depinde de model (sa spunem 10 Km/h in cazul Loganului), in acest interval se fac o serie de teste (senzori, electrovalve, pompa). Din acest motiv li se intampla unora sa se aprinda martorul dupa cateva sute de metri => senzorul defect a fost detectat la scurt timp dupa pornire.

2. Argumentul ca nu te-ai putea opri niciodata in cazul in care ABS-ul nu-si inceteaza functionarea cand viteza scade sub 10 Km/h este putin... hai sa-i spun deplasat. Confuzia provine, probabil, de la intelegerea gresita a functionarii sistemului. Cum ABS-ul functioneaza de la 100 Km/h la 10 Km/h tot asa ar putea functiona si de la 10 Km/h pana la 0 Km/h.
Domnilor, ABS-ul nu impiedica blocarea rotii cum presupun ca stiati marea majoritate, ci impiedica atingerea unor deceleratii nefiresti pentru o roata cu aderenta. Astlel si de la 10 Km/h pana la STOP forta de franare va fi egala tot cu forta de tractiune dintre cauciuc si astfalt.
Intotdeauna exista o decelerare, indiferenta daca ABS-ul actioneaza la maxim frana sau nu. De aici, conform legilor fizicii, insemna ca viteza se va micsora pana ajunge sa dispara de tot cool.gif.
Daca nu va lasati convinsi de partea teoretica, dati fuga la masina (cei care aveti ABS si experimentati pe zapada sau gheata...

Si apropo, se intreba cineva mai devreme: ABS-ul functioneaza identic si la marsarier, de fapt nu vad cum ar putea de unul singur sa se prinda in ce directie merge masina...

3. franarea si debloacrea rotii se face pe fiecare roata independent de celelalte

4. senzorul/senzorii de deceleratie al/ai airbag-ului nu cred sa aiba vreo legatura cu cei ai ABS-ului. Sunt masini care au ABS si nu au airbag-uri, in plus toate cele 4 roti sunt monitorizate, nu vad de ce ar mai avea nevoie de airbag...

later edit: os, avem aceeasi parere despre functionarea ABS-ului...

This post has been edited by GolfIII: 14 Mar 2006, 22:45


--------------------
Volkswagen Golf III 1995
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
GolfIII
post 14 Mar 2006, 22:50
Post #16


Membru autentic


Group: Members
Posts: 506
Joined: 5 April 04
DFA, raspunde-mi te rog la urmatoarea intrebare:
Traversezi, cu o masina dotata cu ABS, o zona acoperita de gheata. Gheata acopera doar o parte a soselei, sa spunem partea dreapta (ambele roti din dreapta). Daca pui frana brusca, cum iti inchipui tu ca este distribuita forta de franare? Crezi ca pe stanga nu este redusa franarea? Oare nu te-ai rasuci in acest caz?
Acest "experimet" l-am facut de sute de ori demonstrandu-le prietenilor ca nu au dreptate. Ba chiar am ridicat si manile de pe volan iar masina si-a pastrat traiectoria dreapta ca si cum ar fi fost gheata si pe stanga

Repet, in cida definitiei ABS-ului, acesta nu are nici o treaba cu viteza de rotatie a rotii (adica cu blocajul acesteia) ci cu deceleratia rotii. Daca roata se opreste cu o deceleratie mai mica decat pragul de functionare a ABS-ului, atunci acesta nu mai deblocheaza roata...

This post has been edited by GolfIII: 14 Mar 2006, 22:58


--------------------
Volkswagen Golf III 1995
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 14 Mar 2006, 23:01
Post #17


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti
Si cum se masoara deceleratiile pe roata?


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
GolfIII
post 14 Mar 2006, 23:03
Post #18


Membru autentic


Group: Members
Posts: 506
Joined: 5 April 04
Masurand frecventa impulsurilor senzorului.


--------------------
Volkswagen Golf III 1995
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 14 Mar 2006, 23:11
Post #19


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti
pai daca am deceleratie nefireasca (deci nu blocare de roata) asta e chiar bine, inseamna ca rotile au aderenta si pun frana. Atat timp cat ele (rotile) nu se blocheaza


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
GolfIII
post 14 Mar 2006, 23:17
Post #20


Membru autentic


Group: Members
Posts: 506
Joined: 5 April 04
In aceasta situatie ABS-ul reduce presiunea deoarece blocarea rotii este iminenta. Deceleratia exagerata a rotii nu are nici un avantaj deoarece depaseste forta de tractiune a pneului. Cu alte cuvinte, cauciucul nu este capabil sa puna pe asfalt acea forta de franare, deci roata se va bloca in urmatoarea fractiune de secunda.
Un ABS modern nu lasa roata sa ajunga la blocaj, o deblocheaza chiar inainte de acesta pe baza citirii deceleratie (foarte mari) la care ajunge roata chiar inainte de blocare

Klaus, accntuez: nu este vorba ca ai deceleratie, aceasta este foarte buna cum spui, ci ca este o deceleratie foarte mare a rotii. Nici un cauciuc nu este capabil de o astfel de deceleratie, asa se interpreteaza blocajul
O functionare similara o are airbag-ul. In acesta nu exista nici un senzor de impact, ci numai de deceleratie nefireasca...

This post has been edited by GolfIII: 14 Mar 2006, 23:19


--------------------
Volkswagen Golf III 1995
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
GolfIII
post 14 Mar 2006, 23:31
Post #21


Membru autentic


Group: Members
Posts: 506
Joined: 5 April 04
Nu sunt de parerea ca siturile de genul HowStuffWorks reprezinta un argumet imbatabil si sunt convins ca articolul respectiv il cunosti foarte bine, insa te rog sa recitesti acest pasaj:
QUOTE
The controller monitors the speed sensors at all times. It is looking for decelerations in the wheel that are out of the ordinary. Right before a wheel locks up, it will experience a rapid deceleration. If left unchecked, the wheel would stop much more quickly than any car could. It might take a car five seconds to stop from 60 mph (96.6 kph) under ideal conditions, but a wheel that locks up could stop spinning in less than a second.

The ABS controller knows that such a rapid deceleration is impossible, so it reduces the pressure to that brake until it sees an acceleration, then it increases the pressure until it sees the deceleration again. It can do this very quickly, before the tire can actually significantly change speed. The result is that the tire slows down at the same rate as the car, with the brakes keeping the tires very near the point at which they will start to lock up. This gives the system maximum braking power


--------------------
Volkswagen Golf III 1995
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 14 Mar 2006, 23:44
Post #22


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti
Prima:
ref. la viteza de la care opereaza ABS-ul, un citat din manualul de service de Espero
Si o informare despre ABS...

Attached thumbnail(s)
Pages_from_ESPERO_crop.jpg ( Size: 94.41k ) Number of downloads: 89


Attached File(s)
Attached File  freinage_abs_bep_techno.pdf ( 567.22k ) Number of downloads: 210


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DFA
post 15 Mar 2006, 09:59
Post #23


moderator://DC/Logan


Group: Moderatori
Posts: 3.514
Joined: 30 September 05
From: Buzău, RO
QUOTE(GolfIII @ 14 Mar 2006, 23:50)
DFA, raspunde-mi te rog la urmatoarea intrebare:
Traversezi, cu o masina dotata cu ABS, o zona acoperita de gheata. Gheata acopera doar o parte a soselei, sa spunem partea dreapta (ambele roti din dreapta). Daca pui frana brusca, cum iti inchipui tu ca este distribuita forta de franare? Crezi ca pe stanga nu este redusa franarea? Oare nu te-ai rasuci in acest caz?
*


huh.gif Din punct de vedere al sistemului, el nu face deosebirea dintre stânga-dreapta, misiunea lui este menținerea aderenței la frânare pe toate roțile pe care le poate controla. Faptul că vehiculul nu se răsucește când frânezi și 2 roți de pe o parte pierd aderența nu se datorează vreunei inteligențe specifice ci a simplului fapt că sistemul va compensa presiunea de frânare la toate roțile pe care le are sub control pentru a păstra raportul dintre viteza vehiculului (imprimată de motor) și viteza roților. În cazul pomenit de tine, va modula presiunea de frânare pe toate roțile până când raportul dintre viteza roților și cea de referință (a vehiculului) se aproprie cel mai mult, independent, pe fiecare roată pe care o controlează (în funcție de câte canale are ABS-ul respectiv). În nici un caz sistemul nu e programat să facă: "oops, am pierdut aderența pe stânga, trebuie să deblochez dreapta să nu o i-a razna mașina..." NU, el menține controlul continuu pe fiecare roată, independent, până când viteza de referință și cea a roților corespunde una cu alta. Viteza de referință este obținută din viteza imprimată de motor roților prin cutia de viteză și viteza tuturor roților. Din această cauză ABS-ul devine ineficient când toate roțile pierd aderența, viteza de referință nu mai poate fi calculată corect pentru că deși informația despre viteza imprimată de motor este corectă, cealaltă informație, de viteză a roților nu mai este reală deoarece toate roțile au pierdut aderența și practic vehiculul nu mai știe cu exactitate cu ce viteză se deplasează pe drum.

QUOTE(GolfIII @ 14 Mar 2006, 23:50)
Repet, in cida definitiei ABS-ului, acesta nu are nici o treaba cu viteza de rotatie a rotii (adica cu blocajul acesteia) ci cu deceleratia rotii.
*


smile.gif ABS-ul are treabă cu viteza..., pentru că nu poate să vadă că vehiculul decelerează fără să știe viteza.... Decelerarea nu o poți afla fără o viteză reală (la roată) și una de referință. Deci ABS-ul are o groază de treabă cu viteza.... Decelerarea e doar un rezultat al unui calcul bazat pe viteză.


--------------------
Logan III Comfort ECO-G 100cp 2021 sedan - 27 Iul 2021
Logan III Comfort ECO-G 100, Bleu Iron, 16" Amaris, MediaNav, P. sc. încălz.+Climă, P. Comfort, P. Park. 2, volan piele, geam. el. sp.
ex Logan I 1.5
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
crisstian
post 15 Mar 2006, 11:27
Post #24


Membru autentic


Group: Members
Posts: 236
Joined: 25 January 05
From: Bistrita
Ieri am promis sa testez ABS-ul pe gheata sub viteza de 10km/h, insa din pacate nu am mai gasit gheata smile.gif . Cine are ABS si in zona lui mai exista drumuri acoperite cu gheata se testeze daca intra ABS-ul sub 10km/h.


--------------------
Logan Ambition 1.6l noiembrie 2004
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Magua
post 15 Mar 2006, 13:28
Post #25


Membru


Group: Members
Posts: 121
Joined: 29 June 05
From: Cluj-Napoca
QUOTE(Smeagol @ 14 Mar 2006, 16:40)
ABS-ul foloseste inca o citire: viteza de la Airbag. Pe baza vitezei, airbag-ul deriva acceleratia in asa fel incat sa estimeze forta de impact.

Ai doua citiri: viteza de "desfasurare" a rotii si viteza de deplasare a masinii. In acest moment este foarte simplu sa-ti dai seama de derapajul rotii.

Limitarea de 10 km/h face bine la sanatatea controller-ului.
*




off topic:
nu reusesc sa-ti trimit mesaj personal!
canerosso@k.ro


--------------------
Toyota Rav4 2011 2.0 VVT - CJ XX XXX
"Concentrati in metropole,condusi de GPS
Vom renunta la creier ca se pare ca gandim prea des"
Parazitii
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DigitalScribe
post 15 Mar 2006, 14:03
Post #26


Scribul Digital


Group: Members
Posts: 1.249
Joined: 5 October 04
From: Iasi
Ok, fac si eu niste observatii:

1. Senzorul de la roata inregistreaza viteza rotii (1 impuls per turatie).

2. Deceleratia poate fi calculata simplu folosind o integrala definita peste functia viteza a rotii.

3. Roata nu trebuie sa se blocheze pentru a pierde aderenta, se poate invarti foarte usor in timp ce derapeaza.

4. Cand viteza masinii nu e corelata cu viteza rotilor sau tinde sa fie necorelata => risc de derapaj => procesul de franare e modulat in asa fel (de exemplu o implementare banala electronica ar putea include o functie Trigger Schmitt care comanda valvele care moduleaza frana ce e aplicata peste iesirea unui comparator care compara niste tensiuni ce exprima viteza masinii si viteza rotii) incat sa se impiedice o necorelare prea mare intre cei 2 factori.

5. Sustin ideea ca sistemul ABS e bine sa intre in functiune peste o anumita viteza pentru a nu abuza de mecanismul hidraulic si sistemul de comanda. ABS-ul e pentru situatii de exceptie, urgente.

6. DFA a prezentat modelul matematic corect pentru ABS insa in practica lucrurile se simplifica de mai multe ori pana iese ceva usor de implementat care sa fie si fiabil.


--------------------
Renault Espace V Renault Zoe D-Max 2022 - n/a
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b64chr
post 15 Mar 2006, 15:18
Post #27


Moderator incepator


Group: Moderatori
Posts: 1.004
Joined: 17 December 04
From: Buzias, Timis
QUOTE(DigitalScribe @ 15 Mar 2006, 14:03)
2. Deceleratia poate fi calculata simplu folosind o integrala definita peste functia viteza a rotii.
*


Eu as indrazi totusi sa spun ca, dupa umila mea parere, e vorba de o derivare.
Integrala definita peste functia viteza a rotii intre doua momente de timp iti da ca rezultat numarul de rotatii ale rotii intre acele momente de timp.


--------------------
Dacia Solenza 2003 / Skoda Octavia 2009
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DFA
post 15 Mar 2006, 15:40
Post #28


moderator://DC/Logan


Group: Moderatori
Posts: 3.514
Joined: 30 September 05
From: Buzău, RO
QUOTE(DigitalScribe @ 15 Mar 2006, 15:03)
1. Senzorul de la roata inregistreaza viteza rotii (1 impuls per turatie).
*


Un impuls per rotație ar fi prea puțin și timpul de răspuns al sistemului ar fi prea mare. Senzorul de viteză este excitat de multe ori per rotație, pentru a determina rapid schimbările de viteză subtile care au loc la frânare.


--------------------
Logan III Comfort ECO-G 100cp 2021 sedan - 27 Iul 2021
Logan III Comfort ECO-G 100, Bleu Iron, 16" Amaris, MediaNav, P. sc. încălz.+Climă, P. Comfort, P. Park. 2, volan piele, geam. el. sp.
ex Logan I 1.5
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dragos.avramescu
post 15 Mar 2006, 16:19
Post #29


Membru autentic


Group: Members
Posts: 235
Joined: 6 May 05
Dar aparent senzorul nu numara suficiente impulsuri la viteze mici, acesta cred ca ar fi motivul pentru care nu actioneaza (ar fi erori mari de masurare). Practic, cu cat sunt mai multe impulsuri intr-o unitate de timp, cu atat eroarea scade.


--------------------
Dacia Logan Ambition - B-64-TUX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
linu
post 15 Mar 2006, 22:23
Post #30


Membru incepator


Group: Members
Posts: 34
Joined: 11 September 04
From: Cluj-Napoca
Ca si chestiune practica, experimentata de mine, pot sa va spun ca ABS a actionat si sub 10km/h si la mersul inapoi. Defapt, eu cred ca aveam chiar sub 5km/h.
Eu am un Clio Symbol din 2003.

Personal, nu cred ca sistemul ABS intra in functiune numai de la o anumita viteza in sus.
Sistemul detecteaza orice decelerare nefireasca, iar acolo nu spune ca depinde de viteza.

Uite ce scrie pe: http://www.bosch-esperience.co.uk/uk/language1/technik.html despre senzorii de la roti:

"Wheel-speed sensor

The ECU uses the signals from the wheel-speed sensors to compute the speeds of the wheels. Two different operating principles are used: passive (inductive) and active (Hall) speed sensors. Active sensors are becoming more and more widespread. They use a magnetic field for the contactless detection of the wheel speed and are capable of recognizing the direction of rotation as well as a standstill."


--------------------
Renault Clio Symbol 2003
Expression 75cp + security pack
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
« Next Oldest · Diverse - Dacia Logan · Next Newest »
 
 Arata topicuri asemanatoare
5 Pages  1 2 3 > » 
 Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
DaciaClub
Random Picture Google search Last addition
Imagine aleatoare
căutare personalizată
Ultima imagine adaugata


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

> DaciaClub - Forum Dacia > Dacia Logan > Diverse - Dacia Logan
Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 15th May 2024 - 17:43
Invision Power Board © 2024  IPS, Inc.
Licensed to: DaciaClub - Reno.ro
Forum Renault