stimati colegi de suferinta / distractie in ale detinerii unei Dacii, va supun atentiei 2 probleme cu care ma confrunt si la care nu le-am dat de capat, sper ca din experienta voastra sa gasesc solutiile potrivite. 1. catalizatorul: de 2 sapt am constatat ca se incalzeste podeaua extrem de tare, dupa un drum de 12 km suportul metalic al scaunelor din fata frige, evident undeva ceva se supraincalzeste. am suspectat cutia de viteze, insa dupa o vizita la mecanic acesta a ajuns la concluzia ca daca nu huruie, nu bate, nu se blocheaza si intra bine in toate treptele, nu poate fi cutia, unde daca vreun rulment se sparge sau ceva nu e la loc in primul rand face mult zgomot si se blocheaza inainte sa se incalzeasca. ulei era suficient, deci am pus un scut format dintr-o bucata de tabla peste catalizator si concluzia a fost ca el se incinge. am uitat sa mentionez ca am GPL pe masina, iar instalatia de GPL pentru motoarele cu injectie are un traductor de semnal de la sonda Lambda cu niste beculete: bec verde = amestec ok, bec rosu = amestec prea bogat. ei bine dupa concluzia ca problema e la catalizator am observat ca becurile de pe traductor se aprind deodata intermitent ca si in cazul unei erori. am sunat la cei cu GPL-ul care au zis ca in mod sigur este o problema la sonda Lambda, din acest motiv semnalul de la ea este eronat => tot catalizatorul e de vina. acuma, pe la teava mea de esapament ies ceva gaze + apa. nu mi se pare sa fie fizic infundat, dar cine stie? poate ca e. deci pentru moment am ramas la concluzia ca problema e la catalizator. cautat catalizator nou => 780 roni, cam mult. m-am gandit sa caut la dezmembrari unul de pe o masina cu sistem de injectie similar, de exemplu opel vecra generatia 91-95. dar nu am nici o garantie ca respectivul catalizator e mai bun. evident, solutia mecanicului a fost sa "bag ranga in el". altcineva mi-a spus ca nu a putut porni masina (alta dacie cu injectie) si ca a dat jos tobele si a spart elementele ceramice din catalizator in asa fel incat a ramas o carcasa goala. mentionez ca nu ma incanta variantele distructive legate de catalizatorul actual, riscul ca unul similar de la dezmembrari sa nu functioneze corect este mare si costul unuia nou este de asemenea prea ridicat. din cate stiu, catalizatorul este format din niste site "active" care descompun gazele de esapament in dioxid de carbon + apa (sau ceva de genul asta). banuiesc ca blocarea catalizatorului are loc cu suspensii gen "cenusa" care rezulta din reziduurile din combustibil. nu inteleg mitul "catalizatorul nu se curata" la fel cum nu am inteles mitul "injectoarele nu se curata" si l-am curatat. aveti cumva experienta in acest domeniu? se poate curata cumva chimic sau mecanic? cateva detalii suplimentare: acu vreun an motorul mergea extrem de prost pe benzina, scotea fum negru si mirosea groaznic. am schimbat filtrul de benzina, am fost la IATSA unde mi-a pus masina pe tester si a zis ca din pdv-ul lor masina merge bine (dupa 3 minute nu se mai putea sta si respira in atelier de fum). cum nu mergeam pe benzina decat 3 secunde cand porneam motorul nu m-am preocupat prea tare de subiect. dupa vreo 6 luni m-am suparat si am inceput sa desfac furtune, corp injector etc sa vad unde e problema. si in final am ajuns rapid la concluzia ca problema era la conducta de retur care era infundata. am desfundat-o cu compresorul dupa care nu am mai avut probleme. pe de alta parte, GPL-ul nu are reziduri ca benzina, de alfel motorul merge mult mai bine pe gaz decat pe benzina. din acest motiv nu-mi dau seama de ce acum se manifesta catalizatorul. 2. o problema mai mica o am cu kilometrajul. a inceput cu un huruit, am schimbat cablul de kilometraj cu altul nou, si mai rau, deci problema e la ceas nu la cablu. se cere: cum dau eu jos ceasul de kilometraj? multumiri anticipate.

Scutul termic de sub podea e inexistent..dintotdeauna se incinge?

nu dintotdeauna se incinge. respectiv, mai anul trecut dupa un drum de Bucuresti (620km) erau usor caldute suporturile de la scaune si zona franei de mana. in rest nu se simteau diferente de temperatura anormale.

de vreo 2 sapt. am observat ca se incalzeste foarte tare. dupa cum mentionam anterior, dupa 12 km deja frige podeaua. primul gand a fost ca nu este ulei in cutie, am urcat-o pe rampa, avea. am lasat-o cateva minute la relanti si am constatat ca s-a incalzit cutia (frigea aproape). dupa care am fost la mecanic care a zis ca a pus o tabla peste catalizator si a lasat-o sa mearga 10 min. el a zis ca doar catalizatorul este prea cald, cutia nu. eu nu am verificat, ma gandesc sa ma urc din nou pe rampa sa refac experimentul cu tabla sa stiu sigur ca e asa. dupa aia am observat problema cu sonda Lambda care probabil e cauzata de supraincalzire (primele 5 min merge normal, dupa care o ia razna) si care e la 3 palme de catalizator, de aici concluzia ca ar fi catalizatorul cu probleme.

mie nu mi se pare ca ar fi mecanic infundat, motorul merge ok, ce-i drept nu mai trage la fel k inainte, deci este plauzibila o rezistenta intampinata de gazele de esapament la nivelul catalizatorului. problema e ca nu pot sa-l dau jos sa vad cum merge fara el, trebuie taiat. fara sonda Lambda nu mai merge injectia.

de aici starea de nedumerire as to what to do next. solutia pe care o am in minte e sa dau jos catalizatorul si sa incerc sa-l curat cumva. de aia intrebam pe forum daca a mai facut cineva asa ceva. mecanicii scapa rapid de problema cu o gaura cu ranga in catalizator, dar mie nu mi se pare o solutie normala.

This post has been edited by biz: 8 Jun 2006, 13:53

salutare,

nu stiu cum as putea sa te ajut cu problema cu catalizatorul intrucat nu am schimbat/constatat defect; mai exact nu stiu care ar putea fi defectul (cred ca nu se vede decat la itp)

pe de alta parte, daca ai probleme cu sonda lambda, catalizatorul n-are nici un amestec, este dupa aceasta si cel mult poate influenta ceva din autoreglajul injectiei bosch numai in cazul in care este obturat/infundat. in rest isi face treaba sau nu.

consider ca trebuie inlocuit numai daca:
e lovit si/sau zdrangane ceramica in el
nu-si mai face treaba de "catalizator", cu alte cuvinte nu ies noxele (probabil mult monoxid de carbon si/sau azot, poate ceva mai multe hidrocarburi - atentie sa nu fie de la un motor care manaca ulei -, poate ceva mai mult oxigen). in acest caz noxele trebuie sa se incadreze cu brio in categoria de noxe pentru masinile cu carburator.

in legatura cu vitezometrul.... incearca sa gasesti un cablu care se misca/invarte usor cu mana si fara sa aiba neuniformitati in rotatie. asta probabil ca va ajuta putin. in orice caz, in general zgomotul de macinat cafea al vitezometrului este datorat deteriorarii bucsei prizei de cablu. nu stiu sa se poata repara, cred ca se inlocuieste vitezometrul.

in legatura cu GPL-ul sunt in aceiasi situatie ca si tine: am instalat de vreo 3 saptamani o instalatie GPL pe berlina injectata si merge destul de urat pe benzina, in special la pornire... am inteles ca tu ai gasit returul infundat... nu am verifcat insa cred ca este ceva mai mult decat atat... posibil o dereglare a injectiei Bosch (datorita faptului ca functioneaza fara injector conectat e posibil ca algoritmul de reglare sa "alunece" spre o extrema)

in afara de verificarea/curatarea conductei de retur ce hint-uri imi mai poti da, intrucat experianta ta de GPL-ist este mult mai vasta decat a mea.

cu stima,
rba

legatura dintre catalizator si sonda Lambda banuiesc ca este urmatoarea: catalizatorul se incinge (probabil la rosu, dar n-am stat sa il urmaresc inca), caldura intensa se propaga pana la suportul scaunelor (apropo de asta, mi-am adus aminte ca este o prindere a catalizatorului de sasiu cu un tampon de cauciuc la care s-a rupt metalul care inconjoara teava de esapament, insa si tamponul de cauciuc era topit). prin urmare este logic ca sonda lambda care este la 3 palme de catalizator sa fie si ea supraincalzita si sa nu mai indice bine.

reglajul la GPL se bazeaza pe sonda Lambda, fiindca debitmetrul la instalatia pentru injectie este electric (spre deosebire de instalatia pentru carburatie la care este un simplu surub).

legat de noxe la ITP, de aia are injectie si catalizator pentru ca era nevoie ca si Dacia sa fie Euro2 incepand din 2000. Daca renunt la catalizator/nu functioneaza corect, evident ca nu o sa trec testul de fum. Trecand peste varianta spagii, solutiile sunt fie rezolvarea problemei catalizatorului in vreun fel sau re-omologarea masinii in categoria non-euro.

legat de problema ta cu functionarea pe benzina, este simpla si nu are legatura cu injectorul. reglajul dinamic al injectiei Bosch nu se bazeaza pe functionarea injectorului, ci pe senzorii de aer, apa, senzorul de turatie de pe volanta si sonda Labda. de altfel, in cazul in care nu te-ai uitat, cand treci de pe benzina pe gaz de fapt se opreste benzina din injector cu comanda de la GPL. (la varianta pe carburatie, benzina se opreste cu o electrovalva care se monteaza fie inainte, fie dupa pompa de benzina). aici as mai adauga ca pot sa iti dau manualul de injectie de la dacia (tot de aici de pe forum il am, dar de acu 2 ani de cand mi-am luat CLi)

problema ta este apa din rezervor fie ca urmare a condensului (cel mai probabil), fie din cauza infiltratiilor cand o speli pe la busonul de la rezervor (pe gaura cheii sau pe langa garnitura). probabil e de la condens pentru ca nu mai pui benzina de cand ai gaz si rezervorul de benzina e mai mult gol. in spatiul ramas gol sunt conditii ca umezeala din aer sa condenseze la schimbarile de temperatura (zi/noapte de exemplu), iar functionarea pe injectie este mult mai sensibila la apa decat la carburatie - adica la carburatie intai dai vina pe aprindere, pe reglaj de aer, avans, relanti etc si abia la urma ajungi la apa din benzina. la injectie e simplu: nu merge, n-ai absolut nici un reglaj de facut.

solutie: faci plinul la benzina si tii rezervorul plin.

inca o observatie: desi stiam ca nu e bine, eu nu am facut asa si mi-am ars pompa de benzina care se raceste fiind scufundata in benzina. daca mergea nefiind scufundata si intampinand rezistenta la injectorul inchis, evident se chinuia. pana intr-o zi cand s-a ars. dupa ce am luat una noua (400 roni) am decis sa pun buton la pompa, sa il pot opri cand merg pe gaz, ca oricum merge degeaba. aia de la GPL au zis ca imi stric masina, mecanicu a zis ca nu se pricepe, eu mi-am cumparat un buton de faruri de ceata, am tras sarme pana la rezervor si i-am pus intrerupator cu bec. avantaje: nu se forteaza pompa de benzina, vad cand merge pompa (se aprinde becul in buton) pot sa opresc masina pe oprirea interzisa - cand vine politia si vrea sa ma amendeze, dau la automat si ii arat ca am o problema cu masina care nu porneste, deci avariile sunt pornite "pe bune".

intrebare:

cum iti explici ca la pornire merge innecata?

eu vad 2 variante:

timpii de injectie se modifica (maresc) in timpul functionarii cu GPL deoarece, probabil, inj. bosch face reglajul pentru lambda = 1 insa, ajustarile facute la timpii de injectie nu au efectele pe care le asteapta bucla de autoreglare (deoarece injectorul este oprit) si astfel este posibil sa ajusteze pana la valorile maxime pe care le poate asigura sistemul.

aici, daca instalatia de GPL merge cu un amestec putin mai sarac decat ar vrea injectia, atunci injectia va corecta in continuu marind timpii pentru a ajunge la amestecul dorit (deh, bucla deschisa). amestecul in schimb nu se modifica pentru ca nu e dat de injector in timpul functionarii pe gaz.

varianta 2

presiune mai mare decat normal pe circuitul de alimentare benzina. timpii de injectie variaza lent la pornire pentru ca sonda lambda intra in functiune greu... pana se incalzeste motorul merge pe "last known good configuration", evident cu corectiile specifice temperaturii scazute date de sonda de temperatura.


poate ca nu am explicat bine ce se intampla la mine... exact ce ai spus tu despre masina ta, merge balbait si scoate fum (senzatia de mers in 3 sau chiar 2 cilindri, insa nu regulat). deci un amestec exagerat de bogat care face motorul sa rateze explozii.

date ajutatoare: mi-a sarit faimosul dop de la canistra cu carbon, care evident nu exista la mine. inafara cresterii turatiei de relanti, a fasaitului specific si a pierderii evidente de putere, fiind pe benzina, motorul si-a dat dintr-o data drumul cu mers rotund, fara balbaieli insa putere foarte mica.

ajuns in parcare, nu am mai vazut fum la esapament si nici mirosul specific al catalizatorului (oua clocite) ca atunci cand pornesti pe vreme friguroasa/ger.

eu trag urmatoarele concluzii:
posibil retur infundat si/sau regulator de presiune infundat. pe langa asta este posibil sa se suprapuna si prima varianta, insa cred ca ar trebui sa-si revina destul de repede la comutarea pe benzina, de genul minute, nu sute de km.

pe langa astea alte sugestii?

si o intrebare,

la cati km dupa montarea gpl-ului ti s-a infundat returul?

rba

cand pornesti motorul, mai exact cand pui contactul se aprinde becul galben de la injectie. ce se intampla sunt urmatoarele: se face inventarul la senzori, se porneste pentru 1 sec pompa de benzina sa faca presiune la injector (acuma vad pt ca am bec la pompa ), se porneste rezistenta electrica din sonda Labda (ea functioneaza optim la temperaturi mari).

sistemul de injectie nu tine minte "last good known configuration" cum zici tu, ci dupa pornire primele 5 secunde merge pe setarile default. dupa care incepe sa citeasca senzorii si se autoregleaza din mers. nu are memorie sa tina minte in ce formula a mers ultima data.

pana treci pe GPL nu cred ca mergi pe benzina mai mult de 5 secunde, deci daca merge rau e pt ca fie ai apa in benzina, fie ceva nu-i place la setarile default.

deci inainte sa cauti chestii mai complicate, verifica ideea cu apa.

nu mai tin minte cati km am facut cu GPL pana s-a infundat returul, dar nu prea multi. poate vreo 2-3 mii. si am mai mers vreo 15 mii cu el infundat.

This post has been edited by biz: 8 Jun 2006, 21:49

mda.... cred ca problema este elucidata din punctul meu de vedere....

solutia este sa treci pe benzina inainte sa ajungi la destinatie si sa-i dai ceva timp sistemului sa-si refaca reglajul pe benzina, care intradevar se duce la extreme.

am observat ca la comutarea de pe gaz pe benzina, la relanti, motorul scoate fum negru pret de vreun minut dupa care incepe sa functioneze bine. in situatia mea se intamplau urmatoarele:

foloseam benzina numai la pornire pentru 1-2-3 minute, apoi comuta automat. in timpul asta plecam binemersi insa amestecul era foarte bogat. pana sonda lambda nu se incalzeste corespunzator, calculatorul injectiei nu modifica amestecul. daca acesta a memorat inainte de oprirea motorului seara ca trebuie un timp de injectie marit, acest timp de injectie va fi pastrat pana motorul se incalzeste si sonda lambda este "de incredere", adica a ajuns la temperatura de functionare. peste valoarea memorata se adauga o alta ajustare data de sonda de temperatura a motorului.

aseara am dat pe benzina cu cateva minute inainte sa opresc, iar dimineata am pornit bine si motorul a mers ok. n-am apucat sa plec de pe loc pe benzina, deoarece sistemul a comutat repede pe gaz.

am verificat aseara returul si era ok, deci am mai eliminat o sursa a problemei.

o voi tine in continuare sub observatie.

pentru biz:
daca tot zici ca ai manualu' de injectie, ia citeste tu pe undeva pe la inceput si vezi ce scrie acolo, ce se intampla in cazul in care deconectezi bateria... citeste ce se intampla cu calculatorul, cum va functiona la pornirea motorului si cat timp (cu aproximatie) ii ia sistemului sa ajunga la parametrii optimi??? asta ca sa lamurim treaba cu parametrii default, ce-s aia, cu ce se mananca si cand intra ei in functiune. pe de alta parte, te vei lamuri daca sistemul are memorie si daca e capabil sa tina minte niste timpi de injectie.

in general imi face placere sa vorbesc cu persoane informate si care isi argumenteaza parerile. pentru a nu crea tensiuni te rog sa-ti argumentezi parerile, eventual cu trimiteri la documentatie scrisa.

in legatura cu apa din benzina, e posibil sa fie (sa existe in rezervor, nu am verificat dar voi verifica), insa explica-mi (argumenteaza-ti parerea) de ce apa din benzina face un motor cu injectie (in speta motor de dacia) sa mearga innecat. tin sa mentionez ca am mers cu aproximativ 2 litri de apa in rezervor (atata apa am scos, posibil sa fi fost mai multa) si stiu cum se comporta masina.

cu stima,
rba

din categoria "traim intr-o tara frumoasa, pacat ca e locuita" am recitit acum manualul de injectie si nu zice daca tine minte setarile sau nu. pe o jumatate de pagina zice:

"PRINCIPIUL DE FUNCTIONARE

Sistemul de injectie MONO – MOTRONIC, realizat de firma BOSCH, este de tip (alfa, n), unde:
alfa = unghiul care indica pozitia clapetei si recunoaste sarcina motorului,
n = turatia motorului.
Acestea sunt informatiile principale pentru unitatea de control electronica (calculator), ce determina timpul de injectie de baza ( tI ); valoarea acestui timp de baza este corijata in functie de variatia parametrilor cu evolutie lenta: Tlichid racire, Taer, valoarea Lambda ( labda ), tensiunea bateriei.
La sistemul de injectie MONO – MOTRONIC, calculul avansului la aprindere si comanda bobinei de aprindere sunt realizate de unitatea de control electronica si tinand cont de evolutia parametrilor: Tlichid racire, Taer, n (turatie motor).
Sistemul este fiabil si nu necesita reglaje; este un sistem de tip autoadaptiv, care isi efectueaza corectiile necesare ale parametrilor in timpul exploatarii motorului, tinand cont si de uzura acestuia in timpul exploatarii."

cum tine el cont de uzura motorului? nu se stie. oricum, atasat gasiti manualul de injectie. de aici l-am luat, aici s-a intors.

atasat manualul de injectie pt mono-motronic BOSCH

This post has been edited by biz: 9 Jun 2006, 09:01

Attached File(s)
 schema_aprindere_injectie.doc ( 1.37mb ) Number of downloads: 680

sistemul nu trece pe gaz de capul lui cand are chef, ci cand depasesti turatia de 2500 rpm (valoare aproximativa, se regleaza din butonul de comutare benzina -gaz, are in spate un surubel). daca vrei sa mergi mai mult pe benzina, schimbi din buton sau nu turezi mai tare de atat.

ia te uita ce am gasit eu la pagina 14 in josu paginii din manual:

" Pinul 16 – este foarte important, deoarece asigura alimentarea calculatorului cu (+) permanent, pentru memorarea defectelor ce pot apare in timpul functionarii si pentru a introduce corectiile necesare la pornire, deci este un sistem autoadaptiv. De asemenea el tine cont de uzura in timp a motorului, introducand factori de corectie pentru a readuce functionarea motorului la paramrtri nominali. La rebransarea bateriei, calculatorul rememoreaza toate datele si eventualele defectiuni din sistem, dupa aproximativ 20 de minute de functionare a motorului. "

... deci tine minte ... are memorie si tine minte parametrii de functionare, si ii ajusteaza in timpul functionarii motorului. la pornire pleaca de la ultimele valori ale parametrilor peste care se aplica corectiile de motor rece....

am dreptate?

stima,
rba

corect. ai dreptate.

concluzie:
sistemul de injectie are memoria parametrilor ultimei functionari pentru ca Unitatea Centrala ramane alimentata permanent prin pinul 16. scopul este sa memoreze eventualele probleme ale motorului.

resetarea UC se face debransand bateria. dupa recuplare, sistemul are nevoie de aproximativ 20 de minute sa redescopere erorile/defectele si parametrii optimi de functionare.

pt rba
legat de problema ta initiala ca nu merge bine pe benzina cand pornesti din cauza ca ultima functionare a motorului a fost pe gaz, chestia asta ar trebui sa se intample la toate motoarele similare, de exemplu al meu, fiind o problema de adaptare a injectiei. totusi, la mine nu se intampla. acuma e adevarat ca nu avem aceeasi instalatie de gaz, dar din pdv al injectiei nu cred ca este nici o diferenta. poate mai sunt pe forum soferi de dacii pe injectie cu gaz care pot sa confirme / infirme ce spun eu acum. deci eu raman la concluzia ca dupa ce o sa faci plinul la benzina si o sa mergi un pic nu o sa mai ai probleme.

asa ma gandesc si eu...

la am zis ca aseara am dat pe benzina inainte sa parchez si dimineata s-a comportat bine la pornire...

probabil ca asta ar fi o solutie la problema

dar totusi zi-mi cum e cu apa din rezervor. de ce consideri ca prezenta apei face ca motorul sa mearga cu amestec bogat de benzina?

rba

fum + mers inecat + miros de catalizator nu e neaparat rezultatul suprasaturarii cu combustibil, ci o ardere proasta. arderea proasta are 3 componente: defecte mecanice (gen segmenti uzati, compresie slaba, reglaj culbutori), calitatea combustibilului/debit (CO mica, impuritati, apa respectiv injector, presiune pompa de benzina) sau aprindere proasta (scanteie prea slaba - bujie, bobina - sau reglaj nesincronizat - computer).

le poti lua pe rand si sa elimini cate o varianta. ziceai ca scoate fum negru, deci trebuie sa te uiti in primul rand la combustibil. schimba benzina si filtrul de benzina de sub puntea spate.

acuma intrebarea ta era de ce la rece merge rau si la cald merge ok pe benzina. primul lucru la care ma gandesc este calitatea benzinei si prezenta apei. Evident un amestec slab inflamabil duce la o ardere incompleta => fum negru. cand motorul este cald, in principal explozia din cilindru are loc mai usor, in al doilea rand pentru ca galeria de admisie este calda amestecul se evapora pana ajunge in cilindru efectiv, crescand si asta nivelul arderii. adica motorul cald "tolereaza" mai bine combustibilul prost decat motorul rece.

plecand de la premisa asta si cu concluzia anterioara ca UC tine minte ultimele setari, daca ultimii metri inainte de oprire mergi pe benzina, memoreaza cum functioneaza motorul prost cu benzina cand el este cald si tu nu simti asa de tare ca nu e ok, iar cand pornesti se regleaza mai bine decat daca nu ar fi stiut cum a mers pe benzina cand era motorul cald. dar problema ramane la combustibil.

sunt chiar curios daca rezolvi ceva facand un plin cu benzina k lumea si schimband filtrul de benzina.

Scuze pentru interferenta in aceasta discutie in doi;
1) desi nu e berlina, si eu am injectie Bosch (Nova GTi); nu mi-a facut niciodata figuri pe motiv de apa in benzina sau combustibil nasol. Oare benzina aia "fara plumb" cea mai ieftina de la Petrom e chiar asa grozava??
2) deschiderea (intreruperea) buclei de reglare a injectiei poate conduce la o deviere a parametrilor de lucru ai calculatorului spre o extrema (parametrii sunt intr-adevar memorati, dar sonda lambda intra in regim in 5-10 secunde); totusi o valoare anormala a parametrilor de functionare e semnalizata prin aprinderea in mers a acelui bec galben sau rosu care semnalizeaza la pornire, si care in acest caz semnalizeaza o stare anormala in sistem. Daca nu vi se aprinde, inseamna ca centrala de comanda nu "vede" nici un defect. (ceea ce mie mi se pare f bizar!) functionarea cu un amestec bogat poate duce la colmatarea catalizatorului; incalzirea puternica a acestuia - si lipsa de putere a motorului - sunt simptome ale unui avans redus la aprindere. Sugestia mea e sa verificati si circuitul senzorului de temperatura din chiulasa; daca informatia data de acesta e ca sunt -20 de grade, comanda e pe un amestec bogat si avans mic, pentru incalzirea cat mai rapida a motorului Valorile acestui senzor (termistor) functie de temperatura erau date in manualul injectiei. Testarea prin inlocuire e mai rapida, dar nu controleaza si starea cablului si a contactelor in cele doua conectoare (si presupune sa aveti un traductor bun...)
Bafta si succes si astept cu nerabdare sa aflu rezultatele!!

nu se dorea sa fie o discutie in doi, am plecat de la catalizator si am ajuns la injectie.

ideea era ca rba si cu mine avem dacii pe injectie cu GPL. noi ruland 3-4 sec la pornire pe benzina, restul pe gaz, avem rezervorul de benzina mai mult gol (10 l max). in spatiul ramas liber se acumuleaza aer atmosferic, iar la variantii de temperatura se produce condesul. deci chiar daca benzina este buna de la pompa, stand in cantitate redusa in rezervoarele noastre mai mult goale acumuleaza mai multa apa decat in mod normal. de aici problema cu apa in benzina si arderea incompleta.

sugestia cu senzorul de apa e buna, rba ar putea sa o puna a doua pe lista de to-do.

pe de alta parte, ca sa ajungem on topic, a incercat cineva sa decolmateze catalizatorul? am gasit pe un alt topic un link la pagina lui Ov unde sunt poze cu fagurele din catalizator, se vede cum se infunda pe la un capat http://b67cgc.home.ro/My_Homepage_Files/Page10.html

ma gandesc urmatoarele: prin reactia care are loc, in catalizator monoxizii de oxideaza pana la dioxizi si rezulta din reactie apa. de altfel la capatul tevii mele de esapament iese apa (stropi). prin urmare ma gandesc ca daca oricum rezulta apa din catalizator, daca il dau jos si incerc sa introduc apa sub presiune as avea oarece sanse sa il decolmatez fara sa il distrug mai tare decat e. cu aer comprimat nu cred ca merge, doar gazele de esapament asta fac din sens opus. ce ziceti?

Later edit: acuma uitandu-ma din nou la poze, mi-a mai venit o idee: sa intorc catalizatorul. adica taiat jos, intors si sudat la loc. daca pana acuma se infunda, intors invers gazele de esapament il vor desfunda. e salbatica ideea sau e macar plauzibila?

This post has been edited by biz: 9 Jun 2006, 17:25

dragi colegi,

1)dupa parcurgerea unei oarecare distante utilizand exclusiv benzina am constatat ca masina da in nas... dar nu chiar tot timpul ci numai cand "doreste ea".

2)pe de alta parte am constatat ca masina si-a revenit la mersul normal pe benzina, deci tind sa cred ca am avut dreptate cu "alunecarea" parametrilor spre extreme. am verificat, masurat tensiunea pe sonda lambda cu motorul proaspat pornit si am observat ca tensiunea creste gradual cu incalzirea motorului de la aproximativ 200mV pana la 400 - 420 mV si se stabilizeaza (relanti) si in forje (fara sarcina) variaza intre 380 - 440mV. initial credeam ca e amestec foarte sarac insa caracteristica sondei e profund neliniara in aceasta regiune. uitandu-ma pe grafic amestecul (lambda) se incadreaza cu brio intre valorile 1+-0.02. cu alte cuvinte motorul merge BETON pe benzina(cel putin din masuratori, insa adevarul este ca nu am mai observat deloc sa scoata fum, motorul merge rotund, iar esapamentul s-a curatat in mare parte)

3) am verificat ce sugera biz, apa in benzina, insa nu am gasit nici macar un firicel de apa/rugina/pilitura/alte gunoaie in rezervor. verificat pompa benzina, toarce ca un motanel, debit bun, etc etc. nu am verificat presiunea de benzina in injector, ceea ce ar trebui sa fac pentru verificarea regulatorului de presiune.

4) in limita timpului disponibil voi pune in practica cele spuse de colegii forumisti referitor la "datul in nas" la daciile injectate

cu stima,
rba

salutare din nou,

am parcurs acest weekend 330km exclusiv pe gaz, intr-o preumblare scurta la un gratar la munte.

masina nu s-a comportat bine pe drum in sensul ca era destul de puturoasa pe timpul zilei, iar seara a fost ceva mai sprintena. pe langa acest aspect am constatat ca in timpul zilei pe drum si pe urcarea spre 1400 masina mea scoatea un fum frumos, exact ca un motor diesel.... destul de neplacut... toba finala proaspat schimbata este neagra cu depunere de funingine foarte fina ca o pudra ....

este clar ca nu merge bine si ca merge innecata (ma rog, cu amestec bogat) inclusiv pe gaz...

despre consum ce sa zic... undeva la 10 - 11 l/100km GPL (inainte de montare instalatiei la un drum identic am consumat SUB 5.4l/100km BENZINA)

am un reductor-vaporizator bigas M20 cu sistem electronic de dozare milano si cu mixer de GPL intre cele doua corpuri ale injectiei. la montare "baetzii" de la ultragaz mi-au scos (prin rupere) garnitura/distantierul de textolit dintre cele doua corpuri de injectie si au montat mixerul intre cele doua corpuri. mixerul de gaz are un diametru mult mai mic decat diametrul corpului de injectie (de unde rezulta o sugrumare in cale aerului) iar corpul injectorului de benzina intra in acest mixer obturand mai departe diametrul si asa mic al admisiei. din cei xx mm (cred ca 38 mm parca am vazut intr-o documentatie) diametru ai admisiei practic nu a mai ramas decat o coroana circulara cu o latime de sub 10mm.

in aceasta situatie e clar ca nu voi mai obtine consumurile pe care le aveam anterior pe benzina, iar pe gaz e posibil sa obtin un consum rezonabil daca sugrum debitul, iar performantele vor fi de tot rasul....

intrebare: credeti ca admisia de gaz in capacul de plastic de deasupra injectorului ar fi o solutie?? ca la instalatiile cu carburatie... (ca sa scot mixerul de la locul lui ... ca e de tot rasul ... ) sau un mixer mai putin restricitv... sau poate montarea distantierului care a fost scos, intre mixer si corpul superior...

sfaturi pareri opinii va rog... mie deja imi pare rau ca am dat gaura in aripa pentru montarea prizei de gaz.... despre profesionalitatea si responsabilitatea celor de la ultragaz nu comentez pentru ca ar fi prea multe de spus

P.S. ii rog pe ceilalti posesori de berline injectate si cu GPL sa posteze cum este la ei mixerul plasat sau cum este realizata admisia de gaz

cu stima,
rba

inteleg ca la mixerul tau diametrul cercului prin care vine aerul dinspre filtru este de 1 cm?? cred ca e o greseala.

in orice caz, mixerul se monteaza in locul acele garnituri din textolit. el este un pic mai gros decat garnitura din textolit, care este inital fixata cu 2 "bolturi" de plastic care fixeaza injectorul de corpul clapeta. evident punand ceva mai lat bolturile alea raman doar de ghidaj, dar nu mai ajung sa prinda nimic. diferenta e de maxim 5 mm la grosime. dar suruburile de fixare a corpului clapeta-injector sunt oricum suficient de lungi si compenseaza...

revenind la mixer, deschiderea circulara din mijloc este cat la garnitura din textolit fara 5 mm pe o parte (10 mm in diametru) cat este umarul din aluminiu pe sub care vine gazul. daca vrei, fac o poza la al meu si ti-o trimit sa vezi daca al tau seamana.

pentru a verifica daca mixerul e problema, fa rost de o garnitura de textolit (banuiesc ca nu ai luat-o inapoi de la aia cu gazul) si scoate-l. mergi pe benzina si vezi ce se intampla. eu am facut la un moment dat un transplant de corp clapeta-injector si imi lipsea garnitura aia, am mers la atelier si le-am cerut-o inapoi dupa aproape un an, mi-au dat. ai mei mesteri GPL au un cui in care agata garniturile astea.

despre gura de admisie gaurita prin aripa, nu inteleg de ce, dar toti au aceeasi idee proasta. nu e destul ca rugineste dacia si singura, mai trebuie si ajutata. la mine cand s-au apucat de montat instalatia le-am spus sa nici nu se gandeasca ca o sa dea gaura in aripa. asa ca au facut "un efort" si au montat sub bara o mica tabla de care au fixat duza. si asa au decupat un pic din bara, simetric cu toba, deci nu arata rau.

nu neglija problema pentru ca ajungi ca mine cu catalizatorul infundat... astazi sper sa am timp sa-l operez...

succes!

salut,

problema este ca:
1) umarul mixerului in interiorul admisiei este mai mare de 5mm de jur imprejur.
2) corpul injectorului vine centrat pe gaura mixerului si patrunde in acesta, astupand mare parte din sectiune. practic din sectiunea mixerului nu mai ramane pentru admisie decat o COROANA circulara de aprox 10mm latime ( adica din doua cercuri concentrice, portiunea dintre cercul mic si cel mare este o coroana circulara ). cu alte cuvinte din 25 - 28 mm cat are mixeru in diametru, 15 - 18 mm din mijloc sunt obturati de injectorul de benzina. (nu stiu daca valorile date sunt corecte, sunt o apreciere ochiometrica insa proportiile sunt corecte) altfel spus, intre injector si mixerul de gaz nu se poate introduce coada unui creion hexagonal obisnuit (are mai putin de 10 mm intre laturi creionul)

din acest motiv inclin sa cred ca ar fi bine sa montez la loc garnitura de textolit pentru ca in felul asta "ridic" injectorul din gaura mixerului cu aprox 7-10mm (nu stiu exact cat de groasa este garnitura) si se reduce obturarea admisiei.
prin comparatie cu injectia fara GPL, unde admisia este lisa si iti incape si piulita de 19 acolo, la a mea cu mixer arata ca si cum ar fi obturata de tot.

biz, chiar te rog o poza, incerc sa fac si eu la a mea, poate reusim o comparatie. oricum astazi incerc sa obtin garnitura respectiva si daca reusesc o si montez, numai sa vad daca suruburile sunt suficinet de lungi si ajung.

eu as incerca si altceva: as lua mixerul la pila/freza/piatra de polizor/etc pentru marirea diametrului interior. evident canalele de admisie de GPL vor fi taiate/deformate, iar admisia va avea nitel de suferit deoarece depresiunea nu va mai fi aceiasi, insa ma gandesc acest lucru ar putea fi compensat din reglarea vaporizatorului (debit mai mare la vacuum mai mic).
evident aceasta incercare as face-o in conditiile in care as avea un mixer de rezerva ca s-ar putea sa nu mearga deloc dupa operatiunile de mai sus.

alte pareri, sfaturi?

cu stima,
rba

sal,

revin cu un desen pentru o intelegere mai buna
mentionez ca proportiile sunt destul de corecte

cu stima,

rba

Attached thumbnail(s)
mixeru.JPG ( Size: 62.82k ) Number of downloads: 2106

dragi coforumisti,


dupa ceva vreme de masuratori, calcule, deliberari si nu in ultimul rand galceava cu cei de la ultragaz am reusit sa ameliorez destul de mult functionarea motorului.

am atasat in poastul anterior o poza in care se observa amplasarea defectuoasa a mixerului de GPL care obtureaza mare parte din galeria de admisie de aer, deoarece geometria corpului superior de injectie face ca injectorul sa intre in gaura acestui mixer.

aceasta combinatie nefericita face ca, din intreg diametrul mixerului, sa ramana numai o coroana circulara de 6mm pentru admisia de aer.

am facut masuratori si am observat urmatoarele:

diametru galerie admisie aer (in regiunea clapetei de acc.) 38mm
diametru mixer gpl 34mm
diametru in regiunea injectorului - SUFICIENT de larg incat aerul sa treaca nestingherit (CU ADEVARAT SUFICIENT DE LARG)
latime coroana de admisie de aer in configutaria initiala cu mixer de gpl 6mm (verificat cu grosimea unui imbus de 6)

se poate socoti aria sectiunii galeriei de admisie de aer in configuratia fara mixer si in cea cu mixer initiala.

astfel presupunand ca ne intereseaza sectiune cea mai mica vom avea:
Fara mixer: S = pi*r^2 = 3.141*(38^2) mm2 = 4535.6mm2
Cu mixer config. initiala S = pi*(R^2-r^2) = 3.141*(34^2 - (34-6)^2) mm2 = 1186.4 mm2

din calcule se observa o oarecare "mica diferenta" , nu??

un raport intre aceste sectiuni ar fi 3.88:1...

dupa ce m-am calmat am facut o vizita la "baetzii", "nevinovat" zicand ca-mi merge innecata pe gaz iar pe benzina e dezastru... concluzia... "pai ce, noi am umblat la benzina?!?! sa vii cu ea reglata ca nu-i de la noi" iar in legatura cu gazul au ajuns la concluzia ca am culbutorii prea largi

am zis ca hai sa vedem ce si cum ca oricum ii reglez periodic. rezultatul a fost ca motorul merge tot rotund dar mai tremurat la relanti si nici o imbunatatire.

am comutat pe benzina si le-am aratat fumul pe care il scoate la RELANTI... mi-au zis ca nu are cum sa fie ... ba ca e dereglata... ba ca manaca ulei ca la balamuc.

no comment aici despre "dialogul" in care mi-am exprimat "profunda admiratie referitoare la calitatea lucrarii si priceperea baetilor"

am plecat de acolo nu inainte sa-mi iau inapoi garnitura dintre cele doua corpuri ale sistemului de injectie.

acasa m-am apucat de mesterit si am montat garnitura respectiva peste mixer si in acest fel am rdicat injectorul din gaura mixerului asa cum se vede in poza atasata acestui post.

rezultatul este pana acum foarte bun. pleaca frumos pe benzina cu motorul rece, nu mai este inecata pe benzina, iar la relati cu motorul cald toarce frumos(gaz si benzina).
la rece nu se mai observa nici urma de fum, nu se mai balbaie in jurul a 2000 de ture (benzina) si nu mai miros a benzina gazele de esapament.
motorul se simte mai bine, in sensul ca trage mai bine la turatii joase (cand e putin subturat) decat inainte, si am observat ca a inceput sa se curete esapamanetul de funinginea acumulata in weekend in plimbarea la munte.

avand in vedere aceste imbunatatiri, ma gandesc mai departe. in momentul actual, admisia de aer inca nu este, sa zic, comparabila cu cea din cazul in care nu exista mixer. deaceea ma gandesc sa montez si o a doua garnitura peste cea existenta deja pentru a ridica si mai mult injectorul din gaura mixerului, in scopul de a aduce sectiunea cea mai restrictiva a admisiei la valoare apropiata cu originalul de 38mm. va arata ca in figura atasata in partea din dreapta jos.

avand in vedere ca a trebuit sa mai dau drumu' la gaz pentru stabilirea corecta a relantiului in noua configuratie, ce parere aveti despre introducerea unei noi garnituri pentru ridicarea suplimentara a injectorului??

ma gandesc ca admisia vacumatica de gaz va avea de suferit intrucat se reduce depresiunea din admisie si va trage mai putin gaz. pe de alta parte regulatorul electronic de debit ar trebui sa-si faca treaba si sa dea drumul la gaz garla atunci cand este nevioe... insa ramane de vazut....

cu stima,
rba

P.S. imi trebuie si mie pentru experimentare o a doua garnitura dintre corpurile sistemului de injectie. are cumva cineva asa ceva??

Attached thumbnail(s)
mixeru2.JPG ( Size: 127.15k ) Number of downloads: 2213

poate ca ca teava de esapament/ toba mica/catalizator e lipit de caroserie si aatunci in loc sa fie izoata termic -prin spatiu cu aer- caldura sa treansmite in totalitate la acea zona de caroserie logic. cel maisimplu pune niste placute deazbest sau imbracata teava in zona aia in vata minerala

si eu m-am gandit la ce spui tu, problema mea e ca doar de curand se incinge caroseria in halul asta, instalatia de gaz o am de 2 ani. deci evident s-a intamplat ceva. mai mult, cum scriam intr-un post anterior am observat ca sonda Labda a luat-o razna.

in final am demontat teava de esapament cu totul de sub galerie pana la capat (oricum nu era etansa), am taiat catalizatorul jos, m-am uitat in el, nu arata cum ma asteptam sa arate, mi s-a parut ca e format din mai multe site care pareau partial obturate, l-am intors si l-am sudat la loc. de mentionat calitatea deosebita a fierului din componenta acelei sectiuni de teava de esapament (de sub galerie pana inainte de toba mica). masina are deja 6 ani, iar portiunea respectiva arata excelent in sectiune, nici macar un pic subtiat peretele. asta spre deosebire de restul portiunilor (toba mica, toba finala si portiunea intermediara) pe care in 2 ani le-am schimbat deja de 2 ori - produse de Conex. urmeaza sa vad daca am facut ceva util sau nu.

rba: nu prea am timp zilele astea sa mesteresc la masina, poate duminica, cu care ocazie am sa fac si poze. din ce explici tu mie mi se pare ca modelul de mixer pe care ti l-au montat nu este potrivit. sunt mai multe diametre si forme, care se potrivesc pentru multele modele de masini/motoare. la mixerul meu nu mi s-a parut niciodata nefiresc de ingust sau altceva. in orice caz, o sa-i fac poze si o sa-l masor si le pun pe forum.

salutare tuturor,

iata ca a venit vremea sa reusesc sa pun si pozele pe care le-am faut acu ceva vreme cand am montat garnitura dintre corpuri.

prima poza atasata arata injectia mea inainte de a monta garnitura dintre corpuri. se poate observa clar injectorul si spatiul mic ramas pentru admisia de aer.

a doua poza este a unei alte injectii fara gpl deci fara mixer montat.

ce de-a treia poza este a mixerului si a umarului de 9mm (uau 9 mm.....) asa cum se vede pe subler

deci in total la nivelul garniturii dintre corpuri, initial aveam 52mm din care o parte este ocupata de injector, iar pana sa montez garnitura aveam 34mm (diametrul mixerului) din care cea mai mare parte ocupata de injector (6mm mai ramaneau de jur imprejur)

imi pare foarte rau ca nu am facut inca o poza dupa montarea garniturii pentru a putea face comparatie.

si acum pozele:



Attached thumbnail(s)
IMG_0110_small.JPG ( Size: 34.49k ) Number of downloads: 2180
IMG_0112_small.JPG ( Size: 37.86k ) Number of downloads: 2128
IMG_0115_small.JPG ( Size: 29.14k ) Number of downloads: 2095

inca nu-s multumit de rezultat insa sunt pe calea cea buna cu partea de admisie de aer.

joi seara mi s-a terminat gazul si am decis ca vineri sa merg pe benzina la servici si sa ajung dupa-amiaza la "baetii" sa-mi desfaca multivalva si sa faca in cele din urma indicatoru de gaz sa mearga.

am mers bine (rezonabil) dimineata, cu mici balbaieli la plecare (in genul celor cand ai motorul innecat)... ma rog a mers... oarecum

dupa-amiaza, plec de la servici la ora 2 (14:00) si dau cheie........ fum nenicule ca la RABA, SAVIEM si alte asemenea utilaje de mare tonaj........ am ramas perplex....

dau sa plec spre casa.... trebuia sa o tin bine din acceleratie si ambreiaj sa nu se innece motorul...(asta se intampla la peste 35 grade temperatura aerului)

dupa ce a crescut nitel temperatura motorului a inceput sa mearga omeneste, iar la un moment dat a inceput sa mearga chiar bine, frumos, tragea excelent....

ceva vreme mai tarziu, motorul s-a hotarat ca nu mai vrea peste 2000 de ture, talpa si mumu mumu... initial scadere drastica de putere (gen dat in nas), ulterior o accelerare anemica a motorului cu zgomot de motor subturat/innecat/mers neregulat/balbait.... in jurul celor 2000 de ture motorul era foarte nehotarat, ba tragea, ba se ducea la culcare...

dupa patania asta m-am dus direct acasa si m-am apucat de mesterit. am luat centrala de dozaj al gazului in casa, am desfacut-o si am inceput sa masor pe ea intrarile sa-mi dau seama de principiul de funtionare.

ei bine e total diferit de cum ma asteptam !! centrala nu masoara tensiunea data de sonda lambda nici pe departe in mod direct!! se aplica pe firul galben, un semnal de tensiune gen dinte de fierastrau iar pe firul alb se compara tensiunea receptionata (dinte de fierastrau plus tensiunea data de sonda) cu o valoare (probabil media dintelui de fierastrau + 0.45V pentru lambda = 1.00) si se masoara cata vreme este tensiunea peste referinta si cata vreme este sub referinta. daca timpii sunt egali, atunci lambda este 1 daca unu este mai mare decat celalalt, este necesara o corectie lenta in timp (pas mic de corectie urmata de o noua masuratoare) pentru evitarea oscilatiilor inerenete ale sistemului de reactie.

toate acestea facute intr-un procesor PIC16C73B (electronistii stiu despre ce vorbesc)

am zis.. bun, desteapta treaba insa interfereaza prea mult cu sist Bosch, despre care credeam ca intradevar face masuratoarea ca la carte, ca in sistemele industriale, unde semnalul util este de obicei mai mic decat nivelul de zgomot.... iar masuratoarea se face diferential cu filtrare activa diferentiala... bla bla bla...

si de data asta am ajuns la concluzia ca visez frumos... injectia Bosch masoara tensiunea sondei lambda in acelasi mod, numai ca aplica un dinte de fierastrau de frecventa mai mica.

sistemul era initial conectat cum se vede in figura:



Attached thumbnail(s)
Montare_originala_centrala_Milano.JPG ( Size: 15.07k ) Number of downloads: 498

inj. Bosch aplica acest dinte de fierastrau probabil pe firul maro sondei lambda pe firul negru face comparatia cu tensiunea de referinta. la montarea centralei pt gpl, a fost taiat firul negru. cel care vine de la sonda legat la intrarea in centrala de GPL iar firul galben la inj Bosch.

1) la functionarea pe gpl, dintele de fierastrau dat de bosch + tensiunea sondei, sunt citite de centrala de gaz, iar inj Bosch este pacalita cu semnalul dinte de fierastrau dat de centrala de gaz.

2) la functionarea pe benzina, centrala de gaz este prevazuta cu un releu care scurcircuiteaza firul alb(gri in desen, din motive evidente) cu cel galben si in felul acesta la functionarea pe benzina, cicuitul initial este refacut (vezi poza). cel putin asta se intampla cu modulul nealimentat. insa am alimentat centrala de gaz (acasa pe masa de lucru) si in regimul de functionare cu benzina am observat ca cele doua fire alb si galben, raman agatzate la 0.25V prin intermediul unor rezistente de pe placa, intre ele (alb, galben) fiind intradevar scurt circuit.
prezenta acelei agatari la 0.25V numai benefica nu este, intrucat impedanta interna a sondei lambda este MAAAAREEEEE (a se citi ca este un senzor firav rau de tot) si sistemul astfel realizat influenteaza in mod fatal masuratoarile.

ce am gandit eu:

1) cel mai important este sa refac circuitul initial al inj Bosch
2) a doua prioaritate este sa gasesc o modalitate sa poata citi si centrala de gaz informatia de la sonda
3) a treia prioritate: imi bag picioarele in ea de treaba si montez inca o sonda lambda, fiecare cu .... a masii (a se citi "fiecare cu sonda masii")

la momentul actual se pare ca am reusit sa le realizez pe trimele 2 prioritati.

am facut montajul cum se vede in desenul atasat


in acest fel am deconectat firul galben (ala cu dintele de fierastrau) si am conectat inj Bosch in configuratia originala la sonda lambda. apoi pe firul negru am conectat si intrarea de masura in centrlala de gaz(firu' alb). astfel acum, dintele de fierastrau este asigurat de inj Bosch, iar de rezultatul masuratorii benefiaicaza si inj Bosch si centrala de gaz indiferent daca se merge pe benzina sau pe GPL. firul galben al centralei de gaz a fost deconectat si izolat.

in aceasta configuratie ar trebui sa mearga bine pe benzina si eventual ar putea merge mai inecata sau cu amestec mai sarac pe gaz, daca dintele de fierastrau al injectiei Bosch nu se "potriveste" cu cel pe care il genera centrala de gaz.

la o prima inspectie se pare ca s-au remediat problemele, insa ma voi pronunta dupa parcurgerea mai multor kilometrii.

deocamdata atat, sper ca nu am plictisit prea tare!

cu stima,
rba

P.S. astept in continuare pareri, opinii


Attached thumbnail(s)
Montare_modificata_centrala_Milano.JPG ( Size: 15.36k ) Number of downloads: 370

rba, atasez poze cu mixerul meu. pe al tau am vazut ceva urme de silicon cu care a fost etansat sau mi s-a parut? la mine partea neagra este din ceva plastic dur, seamana cu textolitul care era initial acolo.

in poza injector 1 se vede partial corpul mixerului (partea neagra) si marginea interioara metalica.



Attached thumbnail(s)
injector1.jpg ( Size: 126.21k ) Number of downloads: 380
mixer1.jpg ( Size: 109.93k ) Number of downloads: 405
mixer2.jpg ( Size: 78.77k ) Number of downloads: 390

salutare,

am dat in extrema cealalta.... nu mai porneste pe benzina... cauza?!?!? timpi de injectie asa de mici ca nu asigura minimul necesar de benzina pentru functionare. remediul: resetat calc injectie si nimic mai mult si merge parfum.... evident pentru o vreme...

configuratia prezentata in ultimul meu post nu face decat sa deregleze sist de injectie benzina astfel incat sa comande saracirea amestecului pana nu mai este posibil sa pornesti....

a trebuit sa revin la schema anterioara.

intrucat rationamentul meu de mai sus era gresit, am mai studiat nitel problema si am observat ca centrala de dozare de gaz pe langa faptul ca citeste tensiunea sondei lambda (variaza puternic intre 100mV si 800mV - din documente asa functioneaza) pe firul alb, pe firul galben simuleaza prezenta unei sonde lambda, iar computerul Bosch e pacalit de acest semnal. probabil ca e necesar si semnalul de pe traductorul de pozitie clapeta pentru simularea functionarii cu amestec bogat al accelerari.

problema este ca aceasta in aceasta config. calc. Bosch comanda imbogatirea amestecului pana la pragul de innecare... ceea ce nu e chiar ok....

pe de alta parte, sonda sistemului Bosch are 4 fire dintre care 2 de masura:
negru si gri(maro in desenul meu). pe firul gri se aplica o tensiune de aprox 50-70mV de catre calc. Bosch iar pe firul negru avem tensiunea sondei+ cei 50-70mV.

centrala de gaz, deoarece nu masoara diferential ca si unitatea Bosch, va masura cu 50-70mV mai mult si de aici e posibil sa apara decalajul....

oricum ramane sub observatie....

@ biz: spune-mi si mie te rog ce centrala de gaz ai (alactronic lambda control) si unde este conectata.

labda control unit sau cam asa ceva, fara o marca anume. pleaca de la ea doua seturi de cabluri, unul care merge spre cele 2 electrovalve (una montata pe regulator si una la gaz-ul sub presiune inainte de regulator - zis plaman), cu alte 3 fire pleaca spre sonda lambda (2 dintre ele) si spre corp clapeta (unul). sonda lambda este cuplata in serie pe firele din exteriorul mufei la cele 2 fire care vin de la labda control. nu mai stiu daca mai sunt fire care ajung la injector, dar parca sunt. benzina este inchisa din injector, deci trebuie sa fie.

celalat cablu merge la debitmetrul de gaz cu 4 fire.

sper ca ai inteles ceva din ce am scris si ca ti-a fost de folos.