@ssilviu - prin prisma revanzarii, ce spui are sens indiscutabil; ai doar de castigat cu o config cat mai completa. Altfel, cati oameni atatea gusturi. Nu judec pe nimeni din perspectiva mea. Fiecare cu prioritatile lui. Nu contesta nimeni avantajele automatelor. Pentru mine acestea nu prea conteaza. Ma intereseaza placerea de a conduce(sa simt conexiunea cu masina), extra manevrabilitate si mentenanta mai facila. Ca veni vorba de AC nu ma numar printre fani(ma doare capul, gatul- n-am nevoie sa ma rablagesc). Am(am avut si pe Laguna) AC auto dar l-am folosit doar in ocazii extreme. De obicei pana in 30 C cu geamurile fata partial deschise si eventual ventilatie e ok. Nu transpir, e comfortabil.

Nici eu nu vad de ce o cutie automata, eventual cu mod manual ti-ar rapi din placerea condusului. Eu cred ca il sporeste. Dar e doar parerea mea.
Acum am manuala, iar pe Laguna 3 automatele cam bubuie motoare, dar la urmatoarea ma gandesc serios la automata.

Sustin cu tarie ce a zis ssilviu!

Intretinerea unei cutii automate e poate mai ieftina decat una manuala cu ambreiaje. Sa dai pe un schimb de ambreiaj cat aproape o cutie automata intreaga imi pare aiurea si asta la 150-200k km.
Sa spui ca ai nevoie de feeling ca sa fii conectat cu masina....mda...la cutiile automate de regula poti schimba treptele si manual si garantat o face mult mai rapid si mai bine decat la cutie manuala. Deci basme...
Nici dacia 1300 nu avea nici servofrana...ce e nevoie de ea?

Orice sistem suplimentar nu este ptr gandul de a revinde masina. No way! E ptr siguranta fiecaruia!

Talismanul arata bine dupa parerea mea si optiunile de motorizare decente, inclusiv cutie automata, consumuri decente ptr clasa ei iar un 1.6dci si cutie automata ar face cu ochiul multora!
Din pacate va avea de muncit la capitolul imagine....

This post has been edited by dantes: 8 Jan 2016, 10:54

Eu tare cred ca nu prea ai habar cate mii de euro costa o automata de faci comparatii din astea ...

Intreb, pentru ca nu am cautat ... automatele astea de pe renault nu au servisare periodica gen din 60 in 60K, ca la alti producatori? sau sunt lifetime ..

Nu exista lifetime la nicio cutie automata. Ca producatorul automobilului spune ca ar fi asa, tine de marketing...furnizorii de cutii de viteze recomanda intervale de schimb pentru ulei si filtrul cutiei de viteze.

Nu mai stiu acum prin ce articol am citit, era un stiudiu privind diferenta la revanzare intre 2 masini, una in echipare mai slaba, cealalta echipare de top. Asta devine neglijabila dupa 5-6 ani. Tu cumperi optionale de 10-15k euro, dar nu vei obtine mai mult de 500-1000 de euro in plus fata de unul care vinde aceeasi masina, dar cheala. Alti factori sunt importanti...rulajul, starea tehnica a masinii, cum arata. Optionalele le cumperi pentru placerea si confortul tau.

Altfel, si eu sunt de parere ca in ziua de azi, cutia manuala o cumperi doar pentru ca e mai ieftina. Au avansat suficient de mult automatele incat sa nu mai fie diferente de consum sau performante...ba chiar automatele sunt in avantaj.

This post has been edited by Synyster: 8 Jan 2016, 11:04

si preferi reno in detrimentul bmw,

Synyster - asa stiam si eu ...

EDC-ul meu e fara intretinere. Uleiul nu se strica in cutie, mai ales la un EDC, cand nu prea apar impuritati ca nu caraie nimeni nicio viteza. Iar discurile, avand in vedere ca sunt 2, daca sunt facute un pic mai gros, daca unul ar tine 200.000 de km (si sigur tine pentru ca se face un cupluaj aproape perfect de fiecare data, nu e niciun gigel care sa patineze discul aiurea), ambele probabil vor tine sa zicem 400.000 km. Care cam trece de durata de viata programata a unei masini. Deci se poate spune ca e pe lifetime. Ca unii vor sa mai cumpere masina cu 3000 de euro la 400.000 de km si sa se laude ca si-au luat masina din vest .... na .. deja nu mai intra in calculele producatorilor.

This post has been edited by ssilviu: 8 Jan 2016, 11:26

EDC de la Reno e Getrag nu? Getrag spun ca nu e nevoie de nicio intretinere? M-as mira...tinand cont ca ZF, de exemplu, recomanda schimbul de ulei la cutiile lor automate la 60 sau 80k km...nu mai stiu exact valoarea, dar oricum nu e lifetime, asa cum iti recomanda BMW. Ok, e alt tip de cutie, dar nu cred ca s-a inventat inca uleiul care nu se degradeaza in timp.

Stii ca se schimba uleiul dar de fapt nu stii precis! De fapt nu stii nimic dar postezi cu autoritate, cazul tipic al "expertului atotstiutor de pa net".

Zic sa te limitezi la planetarele si elementele de directie de te lasa in drum mai ceva ca o Dacie 1310.

Altfel, pe langa treaba cu automata, sa iei un Talisman fara 4control si fara amortizoarele pilotate e o mare pierdere. In loc sa ai mai multe masini intr-una singura, ai una de nu reproduce nici confortul si nici dinamica sau sportivitatea celeilalte.

This post has been edited by mezym: 8 Jan 2016, 12:19

Ca sa nu fiu doar rautacios, desi o meriti, pentru ca ai un obicei sa trantesti posturi agresive complet aiurea...ideea nu era la cati km exact se schimba uleiul si filtrul cutiei, ci faptul ca se schimba. Desi fabricantul masinii iti spune ca nu e nevoie. Nu e nevoie sa ma crezi pe mine, e suficienta o simpla cautare pe google

This post has been edited by cmandrei: 8 Jan 2016, 13:37

Nu inteleg care ar fi rationamentul ca un producator sa nu-ti spuna ca trebuie schimbat uleiul in cutie. In conditiile in care, s-a vazut de atatea ori, ca el cauta orice motiv sa ajungi in service cat mai repede si mai des. Ca sa te jumuleasca de bani. Nu are cum sa fie marketing, ca si daca ne luam dupa ce spui tu (desi tu vorbesti de automata clasica, care e alta mancare de peste), nu obtii niciun avantaj daca scrii in carnet ca trebuie sa schimbi uleiul in cutie de 80.000 km. Nu e ca si cum ai speria vreun client cu asta.

Ba din contra, chiar cred ca schimbarea lui e inutila si s-a nascut doar din necunoasterea multor utilizatori a modului in care functioneaza un ulei sau un motor. Care cred ca-si protejeaza in vreun fel masina daca reduc intervalul de service. Si acum inca expertii la topicul de uleiuri nu mi-au explicat ce am pierdut ca am pus ulei 10w40 la fiecare 20.000 km la o masina care a ajuns la 500.000 de km fara nicio reparatie la motor. Dar stiu ei ca ar fi fost mai bine daca schimbam uleiul la 7500 de km cu unul de 4 ori mai scump. Nu stiu ce ar fi fost mai bine concret, dar stiu ei

This post has been edited by ssilviu: 8 Jan 2016, 12:40

Ba tocmai ca l-ai speria. Poate nu pe ala persoana fizica, desi un schimb de ulei la CV automata costa destul de mult incat sa fie un deranj pentru oricine. Dar o companie care cumpara o flota de masini se uita in primul rand la costurile de intretinere. Daca ai 20 de BMW Seria 3 care la fiecare 80k km au nevoie de o operatiune de 250 de euro, iar concurenta iti spune ca la ei suma aia nu se mai plateste...nu risti sa pierzi clientii?

Un post bine documentat:

http://www.bmwclub.ro/forums/topic/97552-a...te-intretinere/

Acum, daca VW recomanda la DSG schimburi de ulei, iar reno zice ca nu e nevoie...desi e acelasi principiu de functionare, fiecare procedeaza cum crede. Eu unul n-as risca sa prapadesc o cutie de viteze de mii de euro pentru 200 de euro cheltuiti o data la 3-4 ani.

This post has been edited by Synyster: 8 Jan 2016, 12:46

Pentru ce? Pentru ca sunt satul de din astia ca tine de posteaza din ce isi aduc aminte sau din ce au auzit dar, cand ii pui sa aduca surse credibile si concrete, dau din colt in colt? (Vezi cazul cu vladutz de citise el pe.un forum ca un motor 1.2 tce a fost schimbat si extrapolase intamplarea catre toate motoarele TCE ale Renault!)

Si tot la o cautare pe.google intri pe.site-ul Getrag, selectezi tipul cutiei si gasesti acolo toate detaliile. Chiar in format pdf.

Dar de ce sa faci tu asta? Nu mai bine arunci cu denigrari p-aici? Ca doar nu esti la prima miscare de genul.

Cat despre fabricant si ce spune el, oricine si-a luat o.masina noua si are un minim coeficient de.inteligenta si un minim bun simt deduce rapid ca, pe perioada duratei de viata a masinii, tot ce spune producatorul e valabil. Si pe un cumparator dornic de produse noi nu il va mai interesa ce se intampla dupa anii de viata (8-10 la mai toate automobilele) sau dupa rulajul proiectat (km per revizie X nr max ani durata viata), isi va lua alta. Tot la fel.cum pe.producator nu il mai priveste ce se intampla cu masina dupa ce a depasit parametrii de viata si utilizare pentru care a fost proiectata.

This post has been edited by mezym: 8 Jan 2016, 12:48

Imi pare rau ca nu ma inchin la Reno cum fac altii, ci incerc sa privesc obiectiv masinile lor. Promit sa se repete

Un BMW Seria 3 vine cu servisare inclusa in pret, adica clientul nu plateste nimic. iar un 250 de euro la o masina care in 80.000 de km probabil te duce la 60.000 de euro costuri totale e un nimic.

Ba mai mult, rationamentul tau este complet gresit pentru ca, daca ar conta 250 de euro la 60.000 de euro, asta ar fi echivalentul unui impact de 65 de euro la o masina de 15.000 de euro. Adica un megane de exemplu. Pe langa faptul ca probabil un 65 de euro nu ar face nicio diferenta in alegere unei masini precum megane, daca ar fi contat asa de mult in alegerea masinii, sa vezi cum Renault ar fi renuntat la distributia de la 60.000 de km si ar fi mutat-o la 120.000 de km. Ca acolo aveai un cost de 5-6 ori mai mare. S-a intamplat asta? Nu.

This post has been edited by ssilviu: 8 Jan 2016, 12:52

S-a intamplat la distributie. Sa mareasca perioada pentru costuri mai mici.

Orice companie cauta sa reduca pe cat posibil costurile cu intretinerea masinilor din flota...mergand pe exemplul meu e vorba de 5000 de euro pe care compania i-ar plati daca ar alege pentru flota ei Seria 3 la care se schimba uleiul, comparativ cu o masina la care nu se schimba. Te asigur ca e o suma pe care nici cele mai mari corporatii nu o considera mizilic, de cand reducerea costurilor a devenit noua prioritate a tuturor. Multiplica asta cu mii de companii care aleg masini premium pentru middle si top management...si o sa vezi ca devine deja un subiect extrem de important pentru un constructor auto.

Intretinerea aia gratuita de la BMW nu cuprinde chiar toate reperele, cel putin nu in varianta gratuita.

Daca n-ar fi cazuri destule de cutii automate sau cu dublu ambreiaj picate din cauza lipsei intretinerii, as intelege reticenta asta fata de schimbatul uleiului. Dar e plin netul de exemple. De acord, e plin si de destepti care au facut schimbul la Nea Ilie la colt de bloc si au omorat cutii perfect functionale...dar asta tine de altceva

This post has been edited by Synyster: 8 Jan 2016, 12:57

Esti absurd cu calculele. Daca sunt asa de chititi pe reducerea costurilor, atunci nu o sa-si mai cumpere automate, de fapt nici BMW ci se duc sa cumpere Loganuri.

Repet, un 250 de euro la alegerea unei masini care iti aduce probabil un cost de 60.000 de euro in 80.000 de km e un MIZILIC. La orice firma. Iar la aia la care conteaza un 250 de euro la 60.000 de euro, GARANTAT nu dau 60.000 de euro pe masina. Si nici automata nu-si iau. Puteam sa inteleg rationamentul la firme care cumpara Loganuri Ambiance pentru oamenii de vanzari. Dar clar nu se intampla asta la masini scumpe. Decat daca suma aia poate era de 10 ori mai mare.

Eu unul am auzit de mult mai multe persoane cu probleme ca si-au schimbat uleiul cu unul prost, sau le-a curs dupa aia decat din aia care nu au schimbat niciodata uleiul si le-a crapat cutia ca nu au schimbat uleiul. De fapt, la masina aia de 500.000 km nu am schimbat vreodata uleiul din cutie. Si merge excelent.

This post has been edited by ssilviu: 8 Jan 2016, 13:01

El nu se.inchina la Renault, doar la Cuore Sportivo - Qualita Vomitivo. Asadar asociaza infectele dsg ale fauve cu toate automatele dublu-ambreiaj. Pentru el toate au probleme, din cauza neinlocuirii uleiului, nicidecum a unei proiectari sau a unei fabricatii proaste intalnita doar la un producator!

This post has been edited by mezym: 8 Jan 2016, 13:04

Daca ar gandi companiile asa cum sustii tu, nu am avea in ziua de azi intervale de revizie de 2 ani si 30k km la o gramada de masini, s-ar face reviziile tot la un an si 10k km...maxim

In fine, discutia deja o cam ia pe aratura...mai ales ca e pe un topic despre altceva. Pana la urma, fiecare isi intretine masina asa cum vrea si cum poate.

@Mezym: Ma gandeam sa iti raspund...dar ma gandesc ca n-are rost. Sa te multumeasca pe tine Talismanul pe care il vrei, dar sa ii faci si jurnal cu poze, ca sa vedem si noi minunea

This post has been edited by Synyster: 8 Jan 2016, 13:06

E adevarat totusi, ca avand o alfa, intretinerea deasa are si rolul de confort psihologic ca poate prinzi si luni in care nu pica nimic la ea

Touche

Eu tare cred ca te inseli amarnic.
Prieten cu honda, membru si pe aici, ambreiaj complet, daca era sa il ia pe oficial ajungea undeva la 15.000 lei. Asa a ajuns la vreo 8000 ca a gasit cu greu echivalente pe AM.
Ruda cu Honda Accord, doar ambreiaj fara volanta, pe AM, 8300 lei plata in service oarecare.
Ambele masini sunt pe la 200k km

Cutie automata ZF de pe propria masina, in zilele cand ma manca in fund sa vad daca are ceva, sau sa ma pregatesc sufleteste, la ZF Faur care sunt dealeri si service ZF oficial in RO, o cutie automata completa, rebuild de fabrica, 2200 euro. Cutie nou nouta completa, 4000 euro.

Vrei mai multe detalii, discutam, insa vezi cu injuriile/aluziile ca sunt un habarnist ca nu tine. Mai incearca.

Referitor la intretinere, nu s-a inventat uleiul care sa tina o vesnicie. Atata timp cat un ulei are un termen de garantie la raft, nu isi schimba proprietatile din bidon de plastic in cutie.
Ignorati mizeriile cu lifetime, daca vreti sa aveti o cutie sanatoasa.

Ultimele postari nu au nici o legatura cu titlul topicului . Cred ca este topic separat despre cutia de viteza ,intretinere ei, manuala vs automata etc .

Dar din ce e ambreiajul ala, din platina cu cristale Swarowski si arcuri din Titan?
Costul unui ambreiaj la o masina normala e intre 2000 si 5000 lei si te tine macar 100.000 km.
Eu am schimbat la Octavia 2 1,9TDI la 135.000 parca si m-a costat vreo 2700 lei kit complet. Discul mai avea material dar obosise placa vietii cu dubla masa.
Automata este foarte comoda si placuta de condus, daca iti permiti ia-o fara sa stai pe ganduri. O cutie automata intretinuta conform caietului de service te tine cat restul troacei. Scrie in caiet sa schimbi uleiul, il schimbi. Nu scrie, nu-l schimbi.
Eu am respectat toate caietele de service, atat si nimic mai mult.

This post has been edited by dizzy: 8 Jan 2016, 19:50

dantes - ce spui tu acolo este o exceptie, nu o regula .. majoritatea producatorilor au preturi decente, in special pe AM

Scuze de offtopic, daca tot s-a deschis subiectul revziilor:
- sunt cu Bmw 420d la 15k km si am decis sa schimb ulei + filtru (platite de mine). Prima revizie e programata normal la 30k. Parerile sunt impartite cu reviziile. Cert e ca pt motoare mai ales, oricat de bun ar fi uleiul, se contamineaza cu impuritati: produsi de ardere, reziduri metalice (motoare noi), combustibil (daca se fac regenerari active dese ale DPF). Lubrifierea nu se mai face in mod optim si componente sensibile precum turbina(supusa la temp ridicate/ ruleaza la turatii ridicate) sau distributia(vezi N47 cu lanturi rupte) se pot uza mai repede. Consider ca nu e o cheltuiala prea mare, cum spunea ssilviu e cel putin ceva psihologic, sunt impacat ca am facut tot ce se putea.

This post has been edited by mihai2005: 9 Jan 2016, 01:03

Daca nu cumperi oloiul din magazine din tari cu apa calda, mai bine cumperi un ulei mai necunoscut, macar asta are sanse mici sa fie falsificat:
Liqui Moly, Pennzoil, ROYAL PURPLE, QUAKER STATE, Citgo, Valvoline, Chevron

https://www.pepboys.com/car_care_corner/car...ance/oil_myths/
http://www.valvoline.com/auto-resources/motor-oil-myths

Eu am schimbat uleiul in cutiile manuale la fiecare 100.000 sau odata cu ambreiajul. Nu vad de ce nu as face asta la aftamate, mai ales daca o iau SH.
Cu putin noroc 2016 va fi anul primei mele automate. Sa vedem.

Am eu pe accord automata si pot spune ca este divin sa o conduc. Cand am pofta de schimbat, trec pe manual si este fix aceasi senzatie ca la o manuala, doar ca nu apas pe ambreiaj. Si eu am fost putin contra cutiilor automate, dar odata ce am inceput sa conduc automata mi s-a schimbat parerea radical. Ca pret de intretinere, 300 de lei la 2 ani sau 60.000 km pt schimbarea uleiului (in reprezentanta) nu mi se pare exagerat. Eu unu clar recomandat si prietenilor cand vor masina noua sa isi ia cutie automata, dar depinde si de gusturile fiecaruia pana la urma.

SI legat de ce zicea dantes, am auzit si eu preturile astea la ambreiaje, da in jurul sumei de 1000 euro. Scuze de off-topicul lung.