desfa motorul la un service autorizat unde stii pe cineva bine pregatit. eu zic ca e din motor. fumul albicios este din timpul verii? sa nu fie condens... rateurile astea, detaliaza putin daca poti...

Si la clio meu (de fapt a lui taica-meu) a trebuit sa schimb garnitura de ciulasa , dar la 100k km. Na... ma gandesc ca totusi alea or avea calitate mai mare si tin putin mai mult. S-ar putea sa fie si din cauza asta.

Referitor la fumul albicios nu prea cred sa fie condens mai ales ca este si un pic uleios si parca are si un miros un pic ciudat.
Referitor la rateuri daca motorul este incins si accelerez consecutiv de mai multe ori, timp de o secunda si iau piciorul de pe acceleratie, in limita a 3000 - 3200 ture (mai pe scurt cum ziceau batrinii spritzuri) da un rateu foarte puternic in cutie la filtrul de aer.
Daca o accelerez pana in podea si iau brus piciorul de pe acceleratie dau un rateu destul de puternic pe teava de esapament.
Daca motorul merge la relanti si ascult pe teava de esapament se aud mici bufnituri ca si cum motorul nu ar merge regulat.

La acest capitol este clar.... radiator ( sau caloriferul) "sita"! Boala veche la DSN...
Ai "apa " sau amestecul corect de apa + antigel?
Simti cumva, din cind in cind, un miros mai deoasebit ?

Mmmm... Sa fie oare cumva in filtrul de aer detonatie si nu rateu? Adica una bucata detonatie in galeria de admisie? Nu ti-a sarit filtrul de aer de la locul lui?
Eu zic ca e o problema de injector in conditiile date.
Adica ai cand nu trebuie benzina pe galerie (detonatia in galerie)
Si ai cand nu trebuie benzina in cilindru (prea multa). Adica la decelerari, cand de principiu injectia se taie (asta daca la decelerari te referi la decelerari in mers si nu pe loc), tu ai benzina in cilindru.
In acest cadru, cred ca e vorba de o problema cu UCE injecie (masa permanenta pe injector mentionata mai inainte pe acest topic), sau o aprindere cu probleme (bobina), probabil (slabe sanse totusi) cu circuitul de recuperare (daca merge la relanti ok, nu e de la el)

Insa toate simptomele pot fi date si de o racire defectuoasa (motor mai cald decat trebuie, predispus la detonatii). Iar daca or mai fi si depuneri pe cilindru, numai bine.

Deci verifica garnitura de chiulasa si masa injectoarelor.

OK Klaus merg pe mana ta pt ca mi se pare ca e logic ce spui si vad ca te pricepi.
Am mai descoperit ceva si s-ar putea sa fie de folos in rezolvarea problemei.
Cand scot mufa de la SENZORUL DE TEMPERATURA MOTORULUI (deasupra la senzorul de turatie) motorul merge perfect. Accelereaza bine, nu se mai balbaie, nu ezita nici o fractiune de secunda, nu mai da rateuri...Problema este ca asta se intampla doar daca stai pe loc si il accelerezi. In mers nici o diferenta, merge ca dracu... si cand te orpresti ramane cu defectiunea si merge in continuare prost.Il opresti (cu mufa respectiva scoasa) si cand il pornesti iar merge bine pana pleci cu ea. Ce parere aveti?

Eu am patit la Citroenul meu ceva asemanator:apa iesea buluc,fara putere,motorul se zgaltaia,ezita la accelerari,.... Problema s-a dovedit a fi aprinderea reglata gresit,deci detonatii si rateuri,motor incins rapid,scadere de putere si fara caldura in habitaclu(nu mai avea apa suficienta)
Dar e pe carburator.
A,si am si cumparat o garnitura de chiuloasa degeaba(bine ca nu am schimbat-o).
La tine s-ar putae sa fie mai multe cauze cumulate(una a dus la aparitia altora).

Şi totuşi, Octavian, n-ai de gând să te duci la un service bazat? Ce-ai cu biata maşină ?

solutia cea mai eleganta - fa o testare a calculatorului de bord / vei afla repede cauzele functionarii proaste a motorului

Ha? testare la ce?

Ma cam faceti sa rad, atat DragosP cat si Burebista. Am fost cu ea printr-o gramada se service-uri "bazate" si marii mecanici se cam mira de ce se intampla, cat despre cea mai "eleganta solutie" a testarii "calculatorului de bord" sper ca nu sunt singurul care apreciaza gluma asta. Fara suparare ca si eu am raspuns in gluma. Acum lasand glumele, eu chiar astept ceva idei legate de marea mea problema poate mai invata mecanicii romani ceva de la noi ca sa nu se mai umfle atat...

Lasand glumele la o parte ( ), totusi pe acile mie mi s-a parut ca ai vazut cel putin 3 idei... Le-ai incercat pe vreuna dintre ele?

in periplu tau pe la diversi "mecanici" ai / au desfacut chiulasa?

octavian, eu am facut 95.000 km, si cind am avut probleme cu pornirea motorului, am fost la un service / mi-au facut o diagnoza pe calculator, au vazut din prima ca senzorul de turatie de pa cutia de viteze e defect, l-am schimbat si gata

totul a durat 30 de minute si 400.000 lei

tu fa cum vrei, si rizi cit poti

Nu vreau sa se supere nimeni pt ca eu chiar am raspuns in gluma si nu cu rautate. Din pacate au fost facute multe diagnoze si nici o schimbare. Inca nu am apucat sa pun in aplicare nimic din ce s-a discutat pt ca in timpul zilei sunt la servici si ajung seara acasa. O sa incerc in weekend sa ajung la service pt ca pare destul de complicat ce este de facut si nu cred ca pot singur. Chiloasa nu a fost data pana acum jos.

Vad ca ai numar de PH, daca crezi ca poti sa faci 100 si ceva de km mergi in service CNCD Pitesti.

si nu crezi ca ar fi momentul? macar asa de verificare...

Ba da. Asta este urmatorul pas. Sper ca daca o sa dau chiloasa jos in service ( si cred ca asta dureaza ceva si costa) macar sa gaseasca o problema. Va datzi seama ca la cate am schimbat si incercat daca dau si chiloasa jos fara efect e destul de nasol...

1.Simptomele se manifesta la fel cu motorul rece sau cald?
2. Ai chip tuning? (probabil ca ne ziceai daca aveai...)
3. Nu stiu cum e organizat UCE Sirius, dar ar fi posibila alterarea tabelelor de injectie? (o fi scris ceva gresit procesorul in zona aia de memorie) Asta se poate verifica pe vreun tester?


This post has been edited by DAVIDK: 7 Oct 2005, 09:20

pai din ce citisem eu zilele trecute, a fost la tester/laptop ce naiba e ala... acum eu nu ma pricep poate ala sa minta? sau sa nu citeasca toate problemele la partea de calculator?
dar daca omul a epuizat toate variantele, sa incerce si la motor. o garnitura de chiulasa si una de capac tot trebuie schimbate, in rest nu dureaza mult sa dai chiulasa jos. apoi urmeaza verificarile la chiulasa daca toate sunt o.k. inseamna ca s-a gresit altundeva. dar am inteles ca s-au epuizat cam toate celelalte posibilitati, atunci inseamna ca este din motor.

Nu am chip tuning.La verficarile pe calculator totul este in parametrii ok. Parca mi-au spus ca corectia de imbogatire arata un pic mai ciudat. Nu prea stiu ce inseamna asta.
La rece merge un pic mai bine. Cand se incalzeste motorul merge ca dracu. Uneori cand motorul e rece merge bine rau (vreo 5 min maxim). Si cand e mai racoare un pic afara si ploua sau e umed parca merge mai bine

In legatura cu tabelele de injectie, nu cred ca se pot verifica la un test de rutina.
Totusi, ma mira ca nu a memorat nici un defect. Daca ti-ai facut ceva prieteni pe la vreun service, roaga-i sa schimbe calcu cu al altei supernove, de proba. Trebuie luat si decodorul de pe volan pentru cheie ca sa mearga. Adica UCE+decodor.
Asta daca chiar nu vrei sa umbli la chiulasa

Fratele nostru de suferinta in ale Daciilor:
1) Te duci la reprezentanta lu madame Dacia sau suni la vocea cllientului.
2) Le prezinti utilajul impreuna cu simptomele
3) La ceri o solutie ca doar ei au facut-o.
4) Te arati dispus sa platesti reparatia.

Ca doar nu o fi naveta spatiala sa nu o poata diagnostica.
Le explici ca berbecii din serviceurile X, y si z nu au putut sa o rezolve.
Degeaba umpli aici paginile ca mai multe de atat nu o sa scoti de la noi.

Totusi cateva idei care s-ar putea sa mearga tot "am scos" de la voi si va multzumesc pentru ele. Cat despre faptul ca umplu paginile, ceva mai mare cred ca a fost post-ul initial unde am explicat problema.In rest am raspuns la intrebarile celor interesati oarecum de problema.
O sa va tin la curent cu ce am mai facut pt ca eu zic ca e oarecum constructiv sa vedem cum se poate rezolva destul de grava si aparent fara iesire. Oricum invatam mai mult din discutiile astea decat din: "cat prinde a mea, cat prinde a ta, de ce a mea nu prinde si a ta prinde".

Iti mai dau o idee si iti sugerez sa incepi cu ea (nu te costa nimic, ai sa vezi): schimba senzorul de temperatura din chiulasa cu unul care stii ca merge. De asemenea, verifica daca firele care duc la UCE injectie de la senzor sunt ok. Cu un mavo. Nu stiu acum care sunt ele, dar poate stiu la service. Dupa zisele unui meserias de pe un alt forum, senzorii astia se pot buli astfel incat sa dea semnal gresit, nu tu scurt, nu tu circuit intrerupt... Incearca si asta... Bafta!

Mersi Sergiu. Deja am schimbat senzorul si tot nu se simte nici o diferenta. Asteptam sa vad ce descopar cand o sa ma duc la service sa dau chiuloasa jos

s-ar putea sa fie naveta spatiala... de unde stii ca nu este?
sunt anumite probleme care ii depasesc si pe inginerii de pe la service-uri, ca doar nu astia au facut supernova cu mainile lor. ei doar le repara, pe unele

Vad ca inca nu ai facut testul cu "mersul in cate 3 cilindri". Adica dezactivezi de buna voie cate unul din cilindri, alternativ, fie scotzand fisele de la bujii, fie scotzand mufa care alimenteaza injectoarele. Ai grija cand scotzi fisele de la bujii, scanteia va incerca sa faca masa undeva, iar daca apropii fisa de injectoare, ajunge tensiunea inalta prin mufa injectorului fix in calculator si-tzi strapunge tranzistorii de acolo, deci e chiar mai safe sa face proba scotzand mufele de pe injectoare decat fisele de la bujii.

In felul asta diagnostichezi foarte bine problema zic eu. Dupa parerea mea, nu are nici o sansa sa fie vinovata garnitura de chiulasa, pentru ca din cand in cand motorul are si faze cand merge bine, deci nu are cum sa se "repare" temporar garnitura, apoi sa se strice la loc. De asemenea, o data strapunsa garnitura, evenimentele degenereaza rapid, se face scurtcircuit intre circuitul de apa si ulei si se alege praful.

Atunci cand scotzi mufa de la senzorul de temperatura, calculatorul sesizeaza ca nu are informatzie de la senzor si trece pe "tabele implicite", care "presupun" o temperatura fixa si compenseaza din infomratziile de la ceilaltzi senzori. La un moment dat insa trebuie sa schimbe tabela (cand motorul merge in sarcina) si din cauza asta lipsa senzorului de temperatura isi manifesta prezentza.

Supernova mai are si senzor de detonatzii - asta nu stiu pe unde "scoate capul" din motor, cauta-l prin manuale si incearca sa-l deconectezi si pe asta (ca sa intre tot pe "implicit"). Senzorul de detonatzii mi se pare ca lucreaza in felul urmator - UCE da avansul la maxim, pana la limita la care apar detonatziile. Daca ele nu mai apar (senzorul nu lucreaza), avansul este mult mai mare decat necesar. Totusi, asta ar insemna ca la turatzii mari si foarte mari motorul sa mearga bine (cu avans maxim).

Simptomele mai seamana totusi cu benzina in exces - injector blocat pe deschis - lucru care s-ar verifica rapid prin scoaterea mufelor - nu e nici o tragedie daca scotzi mufele in timp ce merge motorul, etajele de putere din calculator sunt cu "colectorul in gol", deci un plus care "cauta masa" prin tranzistorul respectiv si probabil o gaseste unde nu trebuie (sau e blocat la masa tranzistorul pur si simplu strapuns adica). Rezolvarea in cazul asta pe care as recomanda-o este sa mergi la un electronist care sa-tzi refaca doar etajul de putere respectiv de pe injectorul ala, folosind ca semnal tensiunea culeasa de pe un alt injector. Motorul nu va mai avea injectzie multipunct sincrona 100%, ci va avea doar 3 pistoane sincronizate si al patrulea un pic desincronizat, oricum, un compromis pe care sigur nu il sesizezi, care ar costa 2-300 de mii fatza de cat costa un calculator.

In orice caz, iti ajung 5-10 minute din pauza de masa la serviciu ca sa faci proba asta. Daca ti-e frica totusi sa scoti mufe de la injectoare, scoate fise de la bujii dar asigura-te ca legi fisa undeva la masa, sa nu scape tensiunea inalta unde nu trebuie.

Si nu uita ca, pentru a scoate mufele de la injectoare, in prealabil trebuie sa dai filtrul de aer jos. Sa fii atent sa nu scapi praf ceva in corpul clapeta...

Vineri am programare in service. Cu asta o sa incep adica o sa ii pun sa verifice daca un injector nu merge permanent. Pasul 2 o sa fie senzorul de detonatie si eventual aprinderea. Dupa care o sa dam chiuloasa jos.
Din pacate saptamana asta folosesc o alta masina (lucrez in Buc, doar masinile sunt inmatriculate pe PH) pt ca a mea incepuse sa ma enerveze si nu am cum sa mai incerc respectivul test. (tot o sn de 18.000km care merge superb!!!)
Imi aduc aminte mai demult cand am schimbat bateria ca atingea masa de caroserie (nu se potrivea la dimensiuni) si dadea niste scantei groaznice pe langa calculator. Dadea scanteie atat de rau ca se oprea motorul in mers. Putea asta sa strice injectia sau calculatorul ?
Weekendul asta a inceput sa mearga rau de tot si am lasat-o acasa. Cel mai rau merge cand o accelerez brusc.Daca accelerez foarte incet nu mai da detonatii si nici perioada de latenta nu mai este. Doar atunci cand accelerez ffff incet. Oare de ce?