Debranseaza-te si vezi daca sta ordinul ala in picioare ! In Deva sunt foarte multe asociatii unde cota comuna este pusa la 30 sau 50% iar cei cu centrale nu o platesc. Pana acum nu au reusit cei de la ANRSC sa faca ceva legal, pentru ca nu este. Reclamatii a facut ISTA si Regia de Termoficare cu duiumul. Eu am cota pusa la 10%, asa a fost calculata initial cand chiar s-a masurat tot cum trebuie. Asa o am in continuare, iar daca le vin idei au fost informati in scris de incetarea contractului si auditare independenta. De atunci toate-s frumoase si nu a mai comentat nimeni nimic. Un ordin al ANRSC nu poate sa contravina legislatiei in vigoare, iar asta contravine cu toata legislatia europeana in domeniu care iti garanteaza accesul la utilitati si alegerea furnizorului de utilitati. Doar asociatia de proprietari iti poate limita acest drept. Asa, azi maine vin cei de la comunicatii si iti spun ca ai voie net si telefon numai de la compania cutare ! Treaba cu monopolul iti spune ceva ? Este legal ? Exista legislatie ? Audit extern ? Când aud de audit se ***ă pe ei instant. Este ca si cum o primarie emite niste hotarari de consiliu local care contravin legilor in vigoare. Fix asa sta treaba. Ma poti crede sau nu, dar pana acum n-a reusit nimeni de la termoficare, ANRSC, ISTA sa ma contrazica cu vre-o amenda sau sanctiune. Tind sa cred ca am dreptate si am citit bine ce am citit pana acum. Cei de la termoficare nu au voie sa intre in subsol fara avizul asociatiei si nu au voie sa intervina pe instalatie dupa prima vana decat daca sunt solicitati. Este proprietate privata iar Asociatia de Proprietari decide asupra acestor aspecte care tin de partilor comune de proprietate. La Bucuresti am vazut ca sunt niste reguli ''mai aparte'' vis a vis de termoficare, inclusiv costurilor care sunt mici comparate cu alte orase. Ov, daca ai avea sustinere si intelegere de la Presedintele de Asociatie, te-ai debransa frumos fara probleme si te-ar sufla de praf.

Acest mod de calcul este corect doar intr-un caz: cand TOTI colocatarii au ACEEASI temperatura in casa (asa cum a fost gandist sistemul centralizat in Romania, cu calorifere mai mari la cei aflati sus sau pe partea de nord, de ex). Cand nu, pentru a nu prejudicia un proprietar in defavoarea altuia, se fac niste artificii,cum e cel cu cota comuna mare, pentru a descuraja inchiderea caloriferelor.
Un citat din mine: Radu Opaina e un bou, si din experienta mea personala cu el, e un bou retard. Sa citeasca din nou Directiva si o sa vada ca aia mentioneaza in clar repartitoarele acolo unde nu e posibila montarea de contoare. Si prevederile legislative interne ar fi abuzive daca ar incalca ceva, nu daca nu ar avea acelasi continut cu directiva. Stie Opaina drept mai putin decat stiu eu limba chineza.

Pai .. legea. Ca altfel tu afectezi drepturile si patrimoniul celorlalti locatari (te incalzesti din peretii lor, le poti strica proprietatea, le produci pagube patrimoniale ca platesc mai mult caldura ca sa te incalzeasca si pe tine etc)

Banuiesc ca intelegi ce spui, nu? Sau ... nu? Pai daca legea GARANTEAZA accesul liber la utilitati si alegerea operatorului (dupa cum zici), ce face asociatia? Da o hotarare care incalca legea? Adauga la lege? Pai atunci acea hotarare a asociatiei este lovita de nulitate, pentru incalcarea legii...

Pentru ca acele regii sunt tinute in brate tot de consiliile locale, iar la conducerea lor sunt pusi toti lingaii partidului si angajati toti pilangii. Am in vecinatate mai multe birouri RADET si vad ce fac toata ziua. Stau la barfa si la spart seminte toata ziua pe treptele de la intrare, plimba 3 hartii de colo pana dincolo, vin cu masini de la seria 7 ultimul model, Audi etc. Iar la 16 rup usile ca nu nimeresc care sa plece mai intai.

Legat de debransare si de demonstrarea faptului ca am alta sursa de incalzire: eu ma incalzesc cu convectoare electrice. O sa ma interesez de posibilitatea de a ma debransa cu toate celelalte calorifere. Ce ar trebui sa le demonstrez? Ca nu stau la opait si ca am energie electrica in casa?

Legislatia asta e un mare mister pentru mine. Deci eu nu o sa inteleg niciodata care e logica cu debransarea. Bun, deci regiile de termoficare declara sus si tare ca plata se face dupa contorul de energie termica montat la intrarea in scara si mai departe nu ii intereseaza. Tot Radet/Dalchia/etc afirma ca nu poti sa te debransezi daca nu indeplinesti 'nespe criterii. Acu intreb si eu , CARE E LOGICA ? ce treaba au ei, care nu mai sunt furnizori legali de energie termica cu apartamentul meu ? Culmea e ca m-am debransat in 2005 cu acordul Dalchia, debransare facuta de operatorii Dalchia si acum figurez ca nedebransat de la ei. NU mai zic ca mi-a venit si o amenintare de la ei ca m-am debransat ILEGAL conform legii/ordin din 2006... Mare e gradina..... Ce sa zic de centrala ca a trebuit conform normativelor sa schimb toata teava de pe scara, teava exterioara si regulatorul de gaze. Vai de palaria si de punga mea. Cand am facut punerea in functie 2 comisii de la gaze erau cu pixu in mana sa noteze corectitudinea montajului si respectarea legislatiei. Dupa care vine Dalchia si imi pune "sula"in coaste ca m-am debransat ILEGAl dupa o lege care a aparut cu un an mai tarziu, somatie data dupa 9 ani de la debransare.

Opaina o fi "bou" nu pot sa te contrazic dar de ce sa nu poti sa montezi un contor sau mai multe e un mister ... ca un contor de scara fiecare sau majoritatea au.

Chiar bucurestenii au facturi mici la termoficare? Sincer ma indoiesc.... dar mai stii?

Contat cu tristete ca UE dicteaza si iobagii executa...unde am ajuns? Doar politetea si cei 7 ani de acasa ma opresc sa nu zic ceva la adresa DIRECTIVELOR UE pe un forum public....
De respectarea proprietatii private ce se mai aude ?

PS: In cazul in care toata scara nu plateste energia termica tot regia de termoficare vine si inchide robinetu ca nu ai platit factura fara sa mai ii pese de repartitoare, contoare, igrasie/mucegai, legi "meseriase" si alte "indicatii pretioase".

@klaus, toata stima pentru varsta si gandire dar ca Opaina sunt multi, iar noi in postura de Don Quijote batem toate recordurile.

Referitor tot la legile astea "meseriase", as dori sa stiu si eu de ce trebuie sa platesc lumina de pe scara in indiviza, daca apartamentul are 3 camere dar sta o singura persoana in el. Ca sigur camerele mele pleaca noaptea prin imobil la agatat de "gagici".
@cristio_79 +1
Scuze de off-topic

This post has been edited by tavi_ro: 5 Nov 2014, 20:35

Klaus conform unor legi tampe si oarecum bunului simt ai dreptate. Dar daca un anumit cetățean isi permite sa plătească o factura mare ca sa stea la 25 grade, iar vecinul mai amarat face frigul conștient ca nu isi poate plati eventualele datorii, cum mai poti justifica obligativitatea amărâtului de a incalzi imobilul?

Nu cred ca isi doreste nimeni să faca frigul ...

Eu stiu persoane care vor intentionat sa stea in frig deoarece considera ca le face bine. Persoane care la -20 de grade umbla in sandale fara sosete, pantaloni scurti si tricou...
Pentru aceste persoane faptul ca vine caldura de la vecini este un factor deranjant.

Pai depinde ce intelege fiecare prin "frig" si "cald"; eu la peste 25-26 (vara) nu mai pot dormi. Iarna, intre 17-21 gr. noaptea e ok, dorm perfect. Chestie de obisnuinta.

Esti din Brasov, poate de aia, dar la 17-20 de grade degeri in casa..zi noapte, nu conteaza.

E bine spus, chestie de obisnuinta. Omul este cel mai adaptabil animal. Multi ani, cat am avut caldura de la CET, nu aveam in camera iarna sub 23 de grade, asta cu tamplaria veche, din lemn! Cu termopan in singurul an care s-a nimerit inainte de centrala, ajungeam si la 26 de grade in dormitor. Cam ca vara, nu ma inveleam cu nimic.
Pe centrala n-aveam cum sa pastrez temperaturi d-astea fanteziste, ca plateam la gaze cat as fi platit la CET, doar ca a mai costat si investitia cu centrala vreo 7500 de lei, asa ca am redus. Prima iarna am plecat de pe la 22.5 grade, am ajuns urmatoarele sa zic, hai 22, e ok.
Si am ajuns frumos sa lucrez pe un vas de croaziera, unde n-avea taica treaba, 20 de grade in camera constant, de la a/c. Pare frig, o zi, doua, o saptamana, o luna. Dupaia nene, te obisnuiesti. Am ajuns sa dorm la bustul gol pe 20 de grade, invelit o cu o pilota subtirica, fara stres. Cand am ajuns acasa prin decembrie anu' trecut, la 21 de grade dormeam la bustul gol si ma mai si dezveleam.

Esti mulțumit, plătesc ok?

Sper că doar pentru echipaj e așa, nu și pentru pasageri.
Mă bate și pe mine gîndul să merg cîndva într-o croazieră din asta pe mare, dar dacă-s douăj' de grade în cameră nu mă bag.

In camerele pentru pasageri exista termostat. De altfel si in unele pentru echipaj, depinde de vechimea vasului. Preferam 20 de grade in comparatie cu alte zone pentru echipaj ale vasului. aveam colegi la care aerul abia sufla, si crede-ma ca pe langa faptul ca te coci, aerul ala devine insuportabil dupa cateva ore.
In functie de buget, poti sa mergi in croaziere care par interesante prin Mediterana. Nu am fost personal, dar nu vad cum ar putea sa fie mai rau ca prin tigania din Caraibe. Problema e ca pe aici sunt scumpe in draci. Te va duce cam 1500 de euro de persoana, daca vrei camera cu balcon. Mi se pare cam mult, sincer. Tinand cont ca alea care pleaca din Miami prin Caraibe, costa poate si sub o mie de dolari de persoana, conditii similare, dar poti ajunge inclusiv la preturi de genu' 400 de dolari, pentru camere interioare. Ai mancare si cazare, dar pe langa ce cheltui prin porturi, sunt multe chestii pe care vei fi tentat sau nevoit sa cheltui si la bord. Mancarea inclusa nu e grozava, si restaurantele cu specific iti vor face cu ochiul, preturile p-acolo fiind de pe la 15 la 35 de dolari de persoana, pentru o cina. Bautura scumpa si ea, si n-ai voie sa aduci nimic, si multe alte maruntisuri. In general oamenii zic ca platesc cam dublu fata de cat a fost biletul, la final...

Si tu ce ziceai ca esti pe vas, dansator?

Da ma. Din buric.

N'o mers treaba la Adesgo..

Îmi pare rău pentru tine. Credeam ca te angajează lejer.

Situatie ciudata fara prea mare legatura cu subiectul dar nah... poate aveti idee

Bloc de 4 etaje racordat la incalzire centralizata (RADET). Ziua caloriferele sunt calde. Seara, cam dupa 8:30, jumatatea inferioara a acestora se raceste la toti locatarii de pe coloana. Vre-o idee de ce?

Poate va aburesc. Adica baga mult abur in loc de apa.

Dau caldura politica. De stinga.

Trebuie aerisita coloana..

This post has been edited by corbex: 16 Nov 2014, 15:09

Nu cred ca este aer. In general cand aveam aer pe vremuri, capatul opus robinetului, era rece. In plus nu se aeriseste si revine aerul singur, doar seara.
Mai degraba furnizeaza ei aiurea agentul termic, adica nu suficient pentru toti consumatorii. Poate ca ziua multi inchid caloriferele, si atunci nu se simte, dar noaptea cand sunt deschise, apare diferenta.

Nu stiu ce sa zic. Apa este fierbinte la capat si vine fierbinte cand dau drumul la robinetul de aerisire. Suspectez coloana de retur partial infundata impreuna cu o presiune mai scazuta seara datorata deschiderii caloriferelor. Sau vorbesc prosti?

Coloana s-a aerisit de nspe ori si caloriferele la fel. Degeaba.

This post has been edited by hepea: 16 Nov 2014, 22:49

@klaus: cu parere de rau, nu ai inteles.

Asociatia de proprietari poate decide, urmand toti pasii legali, ca in condominiul "X" caldura este doar in aistem "Y". Proprietarii trebuie sa fie 100% de acord si sa semneze. Nu 99,99% ! Daca unul din 200 refuza, nu poti face nimic. Apoi cand se vinde un apartament din condominiu, potentialul nou proprietar fie se supune, fie pleaca in treaba lui, fie spera ca va reusi sa convinga pe toti ceilalti ca este mai bine altfel, dar, din nou, trebuie sa ai acordul 100%.

Imobilul este proprietatea celor care au spatii in proprietate. Anumite aspecte sunt dictate de primarie, iar altele de proprietari.

Alt exemplu. Asociatia de proprietari poate adopta o hotarare prin care nu accepta caini de apartament, dar accepta pisici. Daca totul este intocmit legal, Vecinul.poate chema hingherii sa iti ia cainele din casa.

This post has been edited by dr_mKe: 24 Nov 2014, 18:17

dr_mKe, cred ca faci confuzie intre Asociatia de proprietari si Adunarea generala a proprietarilor, care sunt 2 lucruri distincte.
Asociatia de proprietari, persoana juridica, are ca atribute doar gestionarea si administrarea partilor comune si poate intermedia servici intre furnizori si consumatori (proprietarii). Nu are alte atribute. De altfel Asociatia de proprietari poate fi formata numai din 50+1 din numarul proprietarilor, deci hotararile ei, in cazuri speciale, nu pot fi luate cu 100% din proprietari, pentru ca in unele imobile nu sunt toti in asociatie.
Ce spui tu e un acord (contract) intre proprietari, membri ai Adunarii generale a proprietarilor imobilului (diferita de Adunarea generala a Asociatiei de proprietari...).
Fiind vorba de un acord intre anumite persoane fizice, e discutabil daca e opozabil altor persoane fizice (care, de exemplu, nu vor sa faca parte din asociatia de proprietari, desi sunt proprietari in imobil) care nu au semnat respectivul acord/intelegere/contract, aparand ulterior in imobil.
De asmenea, fiind un acord, nu vad de ce nu ar putea fi denuntat de unele parti semnatare (deci nu inteleg de ce ar fi valabil "pe vecie").
Si in al treilea rand, imi mentin parerea. Daca tu sustii ca legea GARANTEAZA DREPTUL de a-ti alege furnizorul si tot tu vii si sustii ca Asociatia (ma rog, eu zic ca totalitatea proprietarilor) poate limita acest drept unui tert - viitorul cumparator - (care nu a semnat acordul respectiv), nu crezi ca e o contradictie intre dreptul GARANTAT DE LEGE (dupa cum tu ai spus, nu eu...) si de o intelegere intre alte persoane decat cea careia i se incalca acest drept?

PS: iar in ce priveste aia cu hingherii care vin sa ia cainele din apartament, sa-mi gasesti si mie hingherii aia care vin in apartament (proprietate privata...), cu forta, sa ia jivina...

Pe bune?

This post has been edited by VladSoare: 25 Nov 2014, 11:25

din casa scarii poate

Prin tarile cu apa calda este ceva obisnuit.

Pentru prezenta 50+1 trebuiesc indeplinite anumite conditii legale, iar unele necesita semnatura pro sau contra a 100% din proprietari. Spre exemplu decizia de a nu mai folosi ghena de gunoi ''integrata'' cu toboganul aferent, a necesitat 3 sedinte si umblat din usa in usa cu tabel nominal pentru semnat DA sau NU. Daca din 64 de proprietari unul zicea NU, legal nu era voie sa se opreasca folosirea ghenei si nici nu aveam ce cauta sa incerc sa obtin toate avizele de la sanepid, etc, samd.

Poti avea bransament separat de apa rece, calda, apa menajera, cu contracte individuale pentru utilitatile respective, asa cum ai pentru curent, net,TV, dar in asociatia de proprietari tot esti inclus.

Crede-ma, m-am documentat vis a vis de partea cu animalele de companie pentru ca am avut la un moment dat un scandal de genul asta. S-a rezolvat problema intr-un mod neortodox si ''murdar'', dar foarte eficient si rapid

Cand cumperi un apartament intr-un condominiu, il alegi dupa cum iti place: insorit, umbrit, etajul cutare, locatia X sau Y, compartimentare, utilitati. Din moment ce asociatia X de proprietari, la data xx.yy.zzzz decide si documenteaza legal, ca nu vor folosi decat caldura cu ''RADET'' de exemplu, crede-ma ca se poate, iar cand un apartament se vinde, viitorul proprietar fie se va conforma, fie cumpara in alta parte, fie se lupta sa schimbe decizia anterior luata, pe care vad ca o consideri a fi de neschimbat.

La fel, asociatia poate sa fi adoptat candva o hotarare prin care nu permite animale de companie, cu exceptia pisicilor. Ca-i neauzit la noi, ca nu stiu cei de la fostul Locato de asta, partea a doua. Legal se poate.

Romanul percepe casa sa ca fiind in afara regulilor si a legii, pe care le lasa la usa. Casa scarii, acoperisul, tevile

Stii ca dpv legal nici macar geamurile nu era voie sa le inlocuim fara avizele necesare ? La noi se poate asa ceva, p-afara nu prea.

La fel de le legal eu pot sa-l dau afara pe ala de la termoficare daca intra in subsol fara solicitare aprobata. Asta chiar am facut-o de multe ori inclusiv cu cei de la ISTA !

Se pot face multe, legea permite.

Asociația poate lua hotărîri numai în limitele legii, iar puterea lor se termină acolo unde începe legea. Sigur că nu o împiedică nimeni să emită hotărîri după bunul ei plac, dar impunerea lor este altă mîncare de pește. Dacă de exemplu asociația hotărăște mîine că pletoșii n-au voie în bloc, asta nu înseamnă că toată lumea va fi obligată să se tundă. Sau dacă decide că nu acceptă abonați Vodafone în bloc, asta nu înseamnă că te poate obliga să treci pe Orange.
Dacă la cumpărarea apartamentului semnez, de bunăvoie și nesilit de nimeni, un contract cum că mă angajez să nu țin cîini în apartament, e una. Dar dacă decid ei că de azi încolo nu mai e voie, păi hotărîrea lor e fix pix.
Și nici chiar în primul caz nu s-ar pune problema să dea buzna hingherii la mine în casă. Ar trebui să mă dea asociația în judecată că am încălcat contractul, să cîștige, să apeleze pe urmă la un executor judecătoresc, etc.

Ideea că-mi sparge hingherul ușa și-mi ia cîinele din casă cînd îi dă vecinul telefon e o prostie.
De fapt, acum văd că n-ai zis chiar așa. Ai zis doar că poate chema hingherii să ia cîinele. Aici da, ai dreptate. El poate să-i cheme, că nu-l doare gura.

This post has been edited by VladSoare: 28 Nov 2014, 13:32

Aici eu sunt de parere ca daca legea este formulata in asa maniera, este de-a dreptul abuziva. Nu ma poti obliga sa platesc un serviciu pe care nu il vreau. Ca nu primesc avizele de la gaz pentru a monta centrala de apartament e una, dar poate am radiator electric sau poate imi place in frig.

Ideea de care topicul se indeparteaza tot mai mult sunt repartitoarele si ce fac ele.

Cotele comune impuse in procent abuziv celor cu centrale termice de apartament.

Eu am gasit o solutie foarte legala prin care compania care a montat si exploateaza repartitoarele de costuri pentru incalzite nu poate sa-si faca mendrele cu cota comuna si calculele cum doreste.

Maestre, tu ai macar o idee, ca de cat vaginala, ca sa nu spun vaga, asupra notiunii din drept de "Asociatie"? Ca membrii asociatiei fac parte din asociatie pe baza unui contract de asociere LIBER CONSIMTIT? Ca nu poti fi membru al unei asociatii "cu forta"? Ca d-aia e necesar tabelul cu semnaturi, ca trebuie acord explicit ca sa fii membru in asociatii?
Nu esti nici un inclus automat in Asociatia de proprietari. Ai obligatia legala (adica e stipulata de lege, daca nu stii ce inseamna asta) sa contribui la cheltuielile partilor comune si sa iti achiti cota parte din consum, asa cum asociatia a fost mandatata sa o calculeze. Esti pur si simplu un tert fata de asociatie, tert care e obligat (prin lege) sa plateasca asociatiei niste cheltuieli pt partile comune si are sa plateasca asociatiei contravaloarea cotei parti din consumurile facturate de furnizori pe care asociatia le-a platiti in locul tau.
Viitorul proprietar e obligat a se coforma legii si deciziilor asociatiei ce privesc doar partile comune si modul de distribuire a consumurilor facturate de furnizor. In rest nu poate fi obligat sa respecte un contract la care nu este parte semnatara. Iar intre persoanele fizice se poate intotdeauna denunta un acord/contract/act.
Si in al doilea rand, zic sa avem naibii notiunea spuselor fiecaruia. Eu nu am zis niciodata ca acordul dintre proprietar nu poate fi schimbat pe veci. Tu ai zis-o si acum cand iti dai seama cata ineptia este, o dai la abureala ca as fi zis-o eu. Tu ai spus ca nu se poate modifica "hotararea", ca trebuie noi semnaturi a 100% pentru anulare si alte prostii. Eu am zis ca e anulabila, ca nu poate avea incidenta asupra unui tert nesemnatar, asa ca las-o jos pe asta ca eu as fi zis ce tu ai aberat pe acilisea.
Presupun ca stii ca ai voie sa schmbi geamurile daca pastrezi aspectul (ca asa scrie la lege, ca nu ai voie sa schimbi aspectul fatadei, nu ca nu ai voie sa schimbi nimic sau sa repari...)

Nu stiu ce dracu faci tu la aasociatia aia a ta, dar atata noroc ai, ca nu sunt eu in imobilul ala.
La cate prostii ilegale faceti, cred ca ati trece si pe la procuratura la un moment dat...