Ioane, in primul rand io nu m-am luat de argon. In al doilea rand, n-am prea zis nimic de 'pornirea' la manivela, ci de 'invartirea' la manivela. Nu zicea nimeni nimic de pornirea masinii, ci ne minunam cu totii de cum pleaca la vale secvential. Adica... las-o asa cum e.

Babaiatule, tu intelegi ca eu nu vorbesc de PORNIREA motorului cu manivela, ci de INVARTIREA lui. Si atat. Nimic mai mult.
PORNIREA in felul asta mie imi este imposibila, cred ca numai cine trage des de manivela reuseste. Din cand in cand ii sare manivela-n cap si se intampla ce se-ntampla.
O sa-ncerc sa fac niste asomari corecte, de acum.

@bucatzel : "De unde dracu' creeaza el vid, cand presiunea deasupra lui e de cateva ori mai mare decat cea atmosferica?"
Asta s-ar intimpla intr-un cilindru etans. In realitate presiunea este doar cu putin mai mare decit cea atmosferica, pentru ca se pierde (cel putin in cazul rotirii lente).
Dupa ce pistoanele a trecut de punctul mort superior, arborele se roteste mai cu avint pina se creeaza urmatoarea presiune si depresiune.
Deci, ca sa intelegi si tu: luam pistonul 1, urca repede, creeaza presiune, incetineste pina aproape de oprire, se pierde presiunea, trece de pms, o ia repede la vale si creeaza o depresiune. In acelasi timp cu acea depresiune (de la 1), se creeaza o presiune la urmatorul cilindru, sa zicem 3. Ciclul se repeta. A fost greu? Sau mai greu este sa ai un dram de bun-simt?

Off-topic: incredibil cite discutii semidocte si cite probleme de semantica pe un amarit de subiect.

Mai da-o dracu' de supapa nesimtita. Adica nu face fix ce trebuie (sa izoleze totul cand e sub presiune), dar cand nu mai e dedicata pe operatiune, se tine puternic de chiulasa, doar-doar face depresiune.

Mai citeste o data ce-o scris unul si altul. Cu atentie, te rog.

@bucatzel : Nu-mi dau seama de unde ai dedus tu vreo legatura cu vreo supapa. Presiunea scapa datorita segmentilor. Sau ai vrut sa spui altceva si n-am inteles eu?

This post has been edited by mario1980: 27 Jan 2011, 12:38

Asa cum se creeaza presiunea (care in final se pierde pe la segmenti), tot asa se creeaza si depresiunea (care se pierde tot pe acolo).
Doar ca etansarea este mai buna decat se sugereaza pe aici.
Fara a fi perfecta.

@mario1980

Si depresiunea se creeaza tot multumita segmentilor, nu?

CUM ???

<span class='edit'>27 Jan 2011, 12:41:</span>


Multumesc. macar nu sunt singur.

This post has been edited by bucatzel: 27 Jan 2011, 12:41

Nu, depresiunea se produce prin marirea volumului in conditiile unei cantitati cvasiconstante de aer.

LE: Am presupus ca presiunea initiala s-a pierdut.

This post has been edited by DannyY: 27 Jan 2011, 12:43

Pai bine, dar asa cum pierzi presiunea, exact la fel pierzi si in sens invers. Mai ales c-o pierzi pe la segmenti.

Ori etansam ori nu mai etansam

@bucatzel : Depresiunea se formeaza datorita miscarii in jos a pistonului, daca tot iti place tie sa polemizezi pe exprimare.
Vreau sa reamintesc faptul ca este vorba de niste regimuri tranzitorii, atit presiunea cit si depresiunea se creeaza, si apoi se pierd. Asta face ca aceasta invirtire a motorului de catre masina in panta sa para (si chiar sa fie) o miscare sacadata.

pana voi va certati... eu mai dau ceva detali
am avut ocazia sa parchez in alta panta... ( nu chiar atat de abrupta...) si nu s-a clintit...
acel hop avea maximum 2-3 cm pe urma statea 20 30 secunde si iar 2-3 cm ( pentru cel care a intrabat)

Vezi ca maestrul Klaus a calculat. Nu are cum sa fie deplasare de 2-3 cm. Nici nu prea ai sesiza 2-3 cm. Probabil ca sunt vreo 7-8 cm (pentru tr.1 de viteza. In alta treapta de viteza ar fi alta distanta, in functie de demultiplicarea cutiei de viteze si a diferentialului)

Fie-va mila, acum ca e liniste, si trageti o concluzie: de ce o ia masina la vale? Fara gluma, am devenit extrem de curios.

Pai in cazul pomenit la inceput, masina cred ca aluneca. Daca tragi si frana de mana, se dubleaza suprafata de franare (care conteaza in contactul anvelope - asfalt, nu ca in fizica unde suprafetele sunt ideale) si probabil ajunge.

In pante mai serioase, nu ajunge doar frana efectuata de motor. Iarasi, se poate ajuta cu frana de mana.

In pante mai normale, porobabil motorul si-a trait viata, si scapa compresie. => se verifica motorul. Singurul caz in care iti faci griji.

Cam asta-i rezumatul.

Probabilitatea cea mai mare de la miscarea motorului.
Insa e totusi discutabil in opinia mea dat fiind conditia buna amotorului respectiv. Asta se intampla la motoare obosite. Doar sa fi fost panta foarte mare.

Ok, multumesc.

motorul daca ar fi obosit... ar trebui sa "pape..." ulei.
pe joja am facut un semn... ( e exact acolo...)
nu mananca deloc ulei...
nu e problema motorului ( 100%)
am incercat in alte pante si nu o ia la vale...
Acea panta a fost destul de abrupta( din drum pana in curtea omului)

NU SE ACCEPTA PROBLEMA CU UZURA MOTORULUI!

Omule, n-ai nici o problema cu masina, stai calm...

ambreiaj obosit?

Ar trebui sa fie criminalul criminalilor ca sa termine ambreiajul asa iute.

Raspunsul e simplu, si si l-o cam confirmat si el singur. Era panta prea mare.

la megan ambreiajul de pe 1,6 16v avea o problema de fabricatie. la cald, utilizare in traficul din bucuresti, dadea trepidatie puternica la plecarea de pe loc. discul se ovaliza si prindea in trepte. dupa scandalul de rigoare reno a recunoscut ca e defect de fabricatie si discurile se schimbau pe garantie. problemele apareau dupa maxim 10000 km. poate e la fel si aici?

La logan eu nu am auzit de astfel de probleme cu ambreiajul

Oricum, merita verificata si optiunea asta. Daca face figuri acum, macar se poatre schimba pe garantie?

Zic si eu...