QUOTE(lulu_tanase @ 27 Jun 2007, 20:37) Dacă e aşa, conducta rece din compartimentul motor e de fapt returul. wrong! exista 2 tevi in compartimentul motor:una rece care e turul si una calda/fierbinte care e returul. eu am izolat doar turul(rece),nu am vazut nici un motiv pt a izola teava calda de retur.

Alegind ca punc de referinta compresorul, conducta groasa si rece este "returul" mai bine zis aspiratie in care freonul se afla la presiune mica in stare de vapori. Cea subtire si fierbinte este "turul" mai bine zis conducta de ialta presiune sau refulare in care freonul se afla la presiune mare in stare lichida

daca este asa cum spui(nu te contrazic ca nu ma pricep),atunci parerea mea este ca izolarea termica a conductelor este un mare kitch,neavand nici un motiv de a proteja termic conductele fata de motor...parerea mea.
eu credeam ca turul e conducta rece.

This post has been edited by Mich@el: 27 Jun 2007, 22:53

Exact la asta mă gândeam şi eu.

De fapt, care e traseul freonului? Compresor -> supapă cădere presiune+radiator interior -> radiator exterior ? (supersimplificată)

Astea-s presupuneri. Mă uit azi pe acolo poate mă lămuresc.

LE: am găsit mai în spate (pag.24, post#713) schema completă.

This post has been edited by lulu_tanase: 28 Jun 2007, 09:07

Să înţeleg că am izolat degeaba conducta ... eventual mai rău am făcut ? Ca impresii, eu am senzaţia că răceşte un pic mai bine, dar poate mi se pare mie ... ce e drept aveam şi eu un început de drujbă la maşina 2 la temperaturi exterioare de peste aprox. 33 grade, nu întotdeauna însă, dar acum s-a mai rărit, dar tot mai face când şi când ... asta confirmă teoria că noi am izolat de fapt returul şi astfel ar funcţiona compresorul cu mai puţin efort, de aici şi uşoara reducere a zgomotului ?

Dacă e aşa, ai uşurat efortul compresorului. În final, şi în interior ar fi o mică îmbunătăţire, dar mică de tot...

Cel mai bine ne lămureşte un frigotehnist. Când plec la muncă mă bag cu capul la motor.

LE: m-am mai uitat prin spate... Pag.20 #597 Ninos (care pare a fi frigotehnist ) explică efectul izolării acelei conducte. Deci n-ai greşit deloc. Ai uşurat munca compresorului. Efectele în interior sunt indirecte şi mici, dar maşinii îi prinde bine. Deci o s-o fac şi eu.

This post has been edited by lulu_tanase: 28 Jun 2007, 09:30

Şi avem vreun frigotehnist printre noi?

La instalatiile de apartament sunt izolate ambele tevi pe toata lungimea, dar din cauza ca sunt foarte apropiate (cele 2 tevi sunt la distanta de 1 cm. doar izolatorul le desparte)
In aplicatiile auto nu prea am vazut nici la masini mai serioase izolate tevile. M-am uitat la o Toyota in showroom (avea capota deschisa) si tevile nu erau izolate. Izolate erau tevile de la servo directie, ca si la Clio (traseul trece pe langa radiator)

acum ca am inteles ca teava de tur este cea subtire si fierbinte de sub teava rece care este cea de retur,constat ca nu are nici o noima sa izolam o teava care oricum merge fierbinte spre habitaclu.
cum v-am mai spus nici la alte marci mai serioase nu sunt izolate tevile de la clima.
din punctul meu de vedere,pana nu vine cineva cu ceva nou,izolarea tevilor de la clima -are busted (vorba celor de la mith busters)
azi dau jos izolatia aia termica de pe teava rece.

N-o da jos că aia ajută compresorul, citeşte ce-a scris Ninos la #597.

Mare minune şi cu izolaţia asta ... care sunt cantitaţile exacte de ulei şi freon care trebuie să fie în instalaţie?

Cauta mai la vale gasesti sigur sa repetat de 15 ori cred

Stai ca mai are putin si intreaba si de ledul de centuri...

Hai sictir! Eu reţinusem că undeva pe la 130 ml ulei şi 750 g freon ... dacă ştii spui, dacă nu, nu ... ce e aşa de greu? ... degetele oricum ţi le toceşti

This post has been edited by Adrian78: 28 Jun 2007, 13:06

Nu e sictir da e lene mare sa te uiti cu o pagina in urma scrie.
Oricum fie vreti totul la picioare ca regi

"Sictir" este un cuvant turcesc, ca si "rahat" de altfel. Aferim!

Rog a se lăsa certurile deoparte!

am recitit ce-a scris Ninos...intradevar,acea izolatie termica pe teava groasa probabil ajuta compresorul sa nu-si mai mareasca/dilate cilindreea,dar nici nu mai baga asa rece ca si fara izolatie termica.
pe mine personal ma intereseaza sa-mi bage rece si asta cat mai repede dupa pornirea motorului.

Garantat baga aer rece mai rapid cu izolatia facuta!

Pe pagina anterioara Mich@el spune la postarea 813 că freon trebuie să fie 700 g şi ulei 200 ml; tot pe pagina anterioară Miky48 pomeneşte la postarea 836 de 750 g freon; cu două pagini înainte însă, se găseşte informaţia de la Dacia via crising la postarea 784 cum că în instalaţie ar trebui să fie freon 740 g +/- 20 g şi ulei 140 ml. Să fie asta oare informaţia corectă? ... sau să mai caut !? ... poate mai găsesc şi alte valori şi fac media

This post has been edited by Adrian78: 28 Jun 2007, 17:50

Ca sa fim siguri de cifrele exacte poate are cineva un scan dupa cartea de service. Cifrele date de mine nu le-am vazut scriptic, au fost comunicate telefonic de la VC.

In manualul tehnic sunt date urmatoarele valori:
"Capacité en réfrigérant: 840 +/- 35g
Type de compresseur: Sanden SD7V16 ou SD7V12
Type d’huile: Sanden SP10
Quantité d’huile: 135 ml"

This post has been edited by 13nov: 29 Jun 2007, 07:56

@Adrian78: eu nu cunosc cantitatile exacte stabilite de producator,eu spun doar cat freon (700gr) mi-au incarcat si ulei cu aproximatie (spre 200 ml,cam de-un pahar)...
ce sa fac,mecanicul era zgarcit la vorba si orice il intrebam imi raspundea printr dinti,il deranja atitudinea mea curioasa.

@Adrian78: Cantitatile sunt urmatoarele = 750 +/- 35 grame refrigerant si 135 ml ulei.

This post has been edited by andrei_2006: 29 Jun 2007, 10:15

cu câteva pagini mai înainte am întrebat şi eu acelaşi lucru numai că domnul klaus mi-a explicat că s-au modificat câteva chestii de la editarea manualului. Aşa că te rog du-te cu câteva pagini mai înainte (sau înapoi, depinde cum priviţi evoluţia topicului).

This post has been edited by Lostboy: 29 Jun 2007, 10:12

Si eu stiu ca aceste date in manual s-ar fi modificat, respectiv prin diminuarea cantitatii de freon pe undeva pe la 750, dar cineva a solicitat exact datele din manual iar eu le-am comunicat.
Diminuarea cantintatii de freon cu pana la 100 ml, dupa parerea mea este o abureala ca sa scape de tine din service si sa prelungeasca viata compresorului, in mod ideal pana iesi din perioada de garnatie. Efectul introducerii unei cantitati mai mici de refirgerant consta in faptul ca instalatia va ajunge un pic mai greu la temperatura de racire, efortul pe compresor este mai mic, presiunea in circuit fiind mai mica.
Parerea mea este ca oricum problema consta in cumularea a doi factori: racirea insuficienta a radiatorului de AC cumulata cu o presiune mare a lichidului refrigerant.
Chiar va rog pe toti cei care aveti probleme cu zgomotul la A/C sa faceti un mic experiment. Intr-o zi de canicula cand huruie instalatia, iesiti un pic in afara localitatii si mergeti cu AC-ul cuplat tot timpul la o viteza constanta moderata (sa zicem 80-110 km/ora). O sa observati ca datorita fluxului de aer marit care raceste mai bine radiatorul de AC, o sa dispara in cateva minute huruitul. Cum intri in trafic urban si nu se raceste bine radiatorul, iarasi incepe sa huruie. In concluzie, parerea mea este ca radiatorul AC-ului este sub dimensionat sau nu are flux suficient de aer, in plus acesta se mai si imbacseste cu praf, ceea ce declanseaza problema.

revin cu rezolvarea huruitului, cel putin la mine asta a fost, la meridian vest, au bagat lgn la teste si cand colo ce sa vezi, minune mare (cireasa de pe tort a oricarui lucru romanesc) uleiul din instalatie era doar 25 ml in loc de aprox 140 ml (lucru de mantuiala). freonul masura 800 g dar pentru 1.6 trebuie aprox 850 g (acum am 860 g) - asta nu era cel mai grav lucru. cert este faptul ca acum cu cantitatea de freon si de ulei mentionata mai sus, nu mai huruie, e sunetul normal pe care l-am auzit de prima data pana la incidentul cu temperatura super mare.
si inca o chestie racirea se face un pic mai repede

numai bine!

nu stiu ce sa zic....
eu totusi,din cele citite si gandite am impresia ca tot prin incercarile noastre de a impiedica compresorul sa-si mareasca cilindreea in conditii de canicula,practic il impiedicam sa-si faca treaba la valori normale.

Tot la Meridian Vest am fost şi eu cu maşina 2 pentru o eficienţă slabă a A/C. Erau în instalaţie 750 g freon şi s-au recuperat 25 ml ulei, dar mecanicul (de fapt nu e mecanic) a zis că asta e valoarea aproximativă care se recuperează; la reumplere a mai bagat vreo 5 ml ulei.

Am înţeles că instalaţia de A/C de pe Logan mai are mult până să fie o instalaţie serioasă ... au spus că aproximativ la 2 ani (eventual 1 an) ar trebui făcută o testare (cu umplere/goliere la nevoie) pentru a menţine instalaţia în parametrii ... a nu se uita şi pornirea săptămânală de min. 5 min. (chiar şi iarna).

Am fost foarte mulţumit de operaţiune, explicaţii şi de preţ ... mult sub ce este pe piaţă cel puţin la nivel telefonic ... oricum tot pe ei îi alegeam ... sper să o ţină tot aşa.

This post has been edited by Adrian78: 29 Jun 2007, 14:30

nu stiu daca 25 ml de ulei este uleiul care se recupereaza, pentru ca la mine a reactionat foarte ciudat vazand ca asa a fost din fabrica. a introdus in instalatie 135 ml si acum e ok. deci clar la mine era de la ulei pentru ca freonul era in regula (apropo la 1.6 sunt 840 +/- 35 g standard).