Dupa cum ati vazut probabil, in cartea masinii scrie ca incidentele de tip lovirea bordurii, risca sa provoace diverse probleme de dereglare a trenului fata-spate. Cum se stie ca masinuta nu este chiar nemteasca ca fiabilitate, acest lucru mi s-a parut ca ridica o intrebare si m-am gandit sa testez parerea majoritatii. Asa ca posesori de Logan, stiindu-va cu masina inalta dar romaneasca, vroiam sa va intreb cum procedati cand aveti de parcat undeva mai sus pe bordura. Cum in oras si in trafic este imposibil sa urci bordura perpendicular, cati dintre voi considera cam periculos acest soc de a trosni rotile la un anumit unghi de o treapta de beton mai inalta decat de obicei ? Sau cautati numai locurile lejere si decat sa o incalecati pe un trotuar, mai bine va invartiti inca 2-3 minute ? Sau incercati sa urcati cat mai lent, turand motorul si ridicand foarte putin ambreiajul ? Cum este mai bine de procedat in acest caz ?

Daca trebuie sa urc pe o bordura procedez cum ai descris. Ca nici masinile nemtesti nu rezista, daca urci pe bordura cu 20 km/h. Opresc, bag intr-antaia si urc usor. Cel mai repede se poate deregla unghiul de rulare si doare. Cateodata nu-ti dai seama numai cand observi uzura neuniforma a anvelopelor din fata.

Din nefericire am luat bordura din mers avand cam 50km/h pt. a evita un "bou", pana acum nu am avut probleme si sper sa nu apara.

Si la serviciu si acasa am de incalecat borduri. Eu procedez cum ai descris mai sus. Insa faptul ca eu sau altii procedam asa nu inseamna ca e neaparat si corect. Pot insa sa-ti spun ca nu am avut intrei ani probleme mari la directie.

Mie nu imi place la metoda descrisa si agreata de voi pana acum, ca deseori dupa ce urci, masina tasneste in stalp sau gardul din fata. Ar fi si de discutat cat de mult turati.
Insa mi se pare ca asa tot efortul il depune cutia de viteze (right ?). Daca iei un pic de avant (nu 20km/h dar hai sa zicem 5km/h) si "lovesti" usor, socul e preluat de anvelope si amortizoare. Nu stiu care sunt mai ieftin de intretinut, dar in care caz directia este mai putin solicitata (eu zic ca in primul caz "efortul" fiind mai lung ca timp), al doilea fiind echivalentul unei gropi mai mari luate la viteza mare, dar poate ma insel ?

dupa mine, urcarea lenta este preferabila, si daca se face un pic oblic, e si mai bine.
nu mi se pare cine stie ce fortare a cutiei...

Hai ca asta le depaseste pe toate. Asa poate luam si lectii de condus.
Pai care e nebunul ala care urca bordura cu 50 km/h si pe urma se plange pe la televiziuni sau pe forum ca are probleme cu directia sau eventual i-a sarit vreo roata?
Hai sa fim seriosi nu Kamikaze, ca dupa ce urcam bordura trebuie sa mai si oprim, ca atunci calcam pietonii sau lovim alte masini (ca la a noastra nu ne gandim doar, nu?)

Uite Skoda , vad ca tu simti mereu nevoia sa fi pe invers. Nu am nimic impotriva minoritatilor de obicei . Dar cu cei care parcheaza prin metoda descrisa de tine am !
Metoda descrisa de tine este cea folosita la biciclete si motociclete !

Vi s-a intamplat vreodata sa mergeti pe o strada ingusta ( str.Nicolae Titulescu de ex.) si sa vina un "meserias" d-asta cu "Avantul" ? Si sa-si calculeze avantul prost si sa-l _arunce_ bordura inapoi in mijlocul strazii ? In trafic ? In fata unuia ( Io ) care nu si-a pus problema ca unu se da in leagan cu masina ?

Mi s-a intamplat deja de cateva ori , indeajuns incat sa franez sau sa ocolesc pe departe cand vad o manevra de parcare de genul descris de Skoda !


Ce naiba mai fratilor , o fi asa de greu de urcat bordura aia numai din aceleratie si ambreiaj ? Eu ma opresc in buza si apoi urc foarte frumos , foarte incet , aproape fara socuri , si de multe ori nici nu se mai pune problema sa franez dupa ce am urcat .

Cosmin

This post has been edited by cosmin_m: 14 Jan 2005, 20:38

pai daca nu pastrezi distanta...

Cosmin, nu am zis ca asa practic eu, nu-mi sari in cap degeaba. Intreb si analizez, era doar o ipoteza.

In principiu caut locurile inclinate (pe unde intra masinile in curte etc.), sau urc cu viteza mica, putin oblic, incet-incet...

La urcatul unei borduri "cu start de pe loc" solicitata nu e neapart cutia ci planetarele asupra carora fortele sunt mai mari decat in mod normal. Si, cum in general parcarile se fac pe dreapta si planetara din dreapta e cea mai lunga (stress in plus) e clar cam din ce motive se strica intai planetara din dreapta.

Totusi, metoda urcarii in treapta I, cu startul de pe loc e preferbila celei cu start lansat. In primul rand, la startul lansat se duce naibii toata geometria. In plus, socul nu e preluat numai de anvelopa si amortizor (ca ar fi bine) si si de bascula, pivot, bieleta de directie si altele. Dupa aia nu stii de ce iti trage masina dreapta, ca doar ai mers normal si nici nu i luat multe gropi. Astea sunt considerentele tehnice. Considerentele practice ar fi c, dupa ce ai urcat bordura, ideal ar fi sa nu te opresti in primul stalp/masina/palc de pietoni.

Eu, daca trebuie sa escaladez vreo bordura mai mare nu urc niciodata cu fata. Numai cu spatele si, de fiecare data, cu start de pe loc. Asa e stress-ul mai mic asura amortizoarelor si a elementelor directiei. Puntea spate e mai rezistenta si sunt mai putine lucruri care se pot strica decat la puntea fata.

Revin la subiect, de data asta cu conditii un pic diferite....

Am fost de doua ori la tara cu Loganul meu Laurate 1.4 si de fiecare data, cand a fost sa bag in curte masina peste un ditamai pragu in forma de movila (adica o rampa foarte mare), am avut probleme. In sensul ca ma chinuiam serios sa urc masina, de cateva ori chiar murindu-mi motorul

Enervat, de fiecare data, am reusit sa o trec turand initial mai puternic.Stiu ca teoretic (nu-i asa?) trebuie sa incerci sa mentii undeva pe la 2000-2500rpm motorul si sa ii dai gaz si ambreiaj in asa fel incat sa treaca de obstacolul maxim fara sa se inece sau sa se duca la 4-5000 cum am patit eu, fiind sofer neindemanatic (recunosc). Nu aveam de unde sa iau avant, plecam practic dintr-o ditamai panta si luam o curba stransa.

Odata am incercat cu fata, dupa asta cu spatele. Problema este ca in ambele dati, dupa ce am reusit si am oprit, motorul emana un puternic miros de cauciuc ars/incins. Cineva mi-a zis ca e posibil sa fie ferodoul de pe discul de ambreiaj, datorita faptului ca eu cuplam o sarcina mare la turatie ridicata. Cum nu prea am experienta vroiam sa te intreb cat de grav este lucrul acesta, cum as putea sa incerc sa-l evit si daca am cum sa verific uzura provocata, daca are rost sa ma ingijorez si sa caut pretul acestei piese noi...etc

Voi ce ati face in locul meu. Cand iti moare motorul, se produc mici neajunsuri la motor ca uzura sau alte neplaceri, ori e doar o rusine pe care e bine sa o eviti din motive de orgoliu ? Sunt si motive tehnice implicate care fac acest proces de nedorit ? Multumesc

In timp o sa te obisnuiesti cu ambreiajul si nu o sa-ti mai moara motorul chiar daca o tii la turatii mai mici. Pana atunci o sa uzezi ambreiajul daca il tot turezi asa de tare cand urci hopuri mici. Incerca sa simti mai bine unde cupleaza si o sa poti sa urci borduri/hopuri fara sa turezi asa tare.
Dupa parerea mea, mai rau ii faci masinii daca la urcarea unei borduri o turezi in 4000-5000 cu ambreiajul putin apasat - uzezi prematur , pe cand faptul ca ti se opreste motorul nu dauneaza asa de mult, din cate stiu eu.

skoda , ai grija de ambreiajul ala ca din cate ai povestit in curand o sa bagi masina in service .

Un pic off topic , dar intreb totusi ... Am vazut un tip mai de mult care se chinuia sa urce o bordura cu spatele . Conducea un MB 200 D vechi [ bot de cal ] . De fiecare data cand incerca sa urce se auzea un carait din cutia de viteze si motorul urca in ture desi masina nu urca pe bordura ... Din si-a facut balans de vreo 5 ori pana a avut avant suficient sa urce ... Intrebarea mea e :

De vina pentru caraitul ala e ambreiajul sau altceva ?

Repet ca se auzea un carait fier-pe-fier .

Hai ca am inceput sa ma stresez si eu. Din cate stiam, daca se deregleaza unghiul de rulare trebuie sa simti un tremurat in volan, nu? Ce e nasol daca nu pot detecta asta decat dupa uzura excesiva a cauciucurilor...
De ce intreb: eu acasa parchez pe trotuar, intr-un loc destul de ingust (intre un gard si un stalp). Procedura este urmatoarea: vin cu masina in treapta 1 (fara sa apas nici ambreiajul nici acceleratia), urc cu rotile din stanga pe bordura folosind o panta 'lina' de dinainte de stalp, si dupa ce imi trece botul masinii de stalp trag tare de volan la stanga pana imi urca roata si roata dreapta-fata, iar apoi repede dreapta (sa indrept rotile, sa nu dau in zid). Dupa ce urca roata dreapta fata, de obicei apas ambreiajul (ca urmeaza sa franez) si roata dreapta-spate urca din inertia masinii.
Intrebare intrebatoare: e prost? Risc sa dereglez unghiul de rulare? ar trebui sa opresc, si sa urc cu roata dreapta-fata cu "plecare de pe loc"?

This post has been edited by vv: 16 May 2005, 15:43

Sa incerc sa sintetizez inca o data intrebarile pentru care am reinviat topicul ca altfel e posibil sa ne ratacim in diverse discutii sau povesti. Daca stie cineva sa raspunda, ii multumesc.

1 Mirosul de cauciuc incins este ferodoul de pe diskul de ambreiaj ?
2 Se poate verfica uzura acestuia si mai ales, cat ar costa piesa noua ?
3 Cum procedati la depasirea unui obstacol care solicita un efort deosebit al masinii (ca plaja de turatii). Turatii mari = risc de uzura, turatii mici = risc de murire motor - ce e mai bine ?

This post has been edited by skoda: 17 May 2005, 08:22

Uzura discului de ambreiaj se poate observa doar daca il demontezi - lucru impractic dat fiind dificultatea/costul manoperei realizarii acestui lucru.
Eu obstacolele mai mari le trec cu turatii mai mici dar tu trebuie sa te obisnuiesti cu ambreiajul ca sa poti sa o turezi cat mai putin.
Acel miros banuiesc ca apare de la ambreiaj dar in momentele in care chiar o turezi destul de serios.

1. da
2. da, cutie demontata (mult timp multi bani), nu stiu
3. opresc, viteza I, turez cam 2000, dau drumul usor la ambreiaj fara sa misc piciorul de pe acceleratie, caut sa abordez bordura (obstacolul) din unghi astfel incat sa urce mai intai o roata apoi cealalta.

This post has been edited by maxiK: 17 May 2005, 09:11

De obicei caut sa urc pe undeva unde e mai joasa bordura. Daca nu, aplic metoda cu urcarea lenta, dar nu pornesc cu roata lipita de bordura, ci dau un pic inapoi, apoi incet, maxim 2500 de ture si hooopa sus!

Daca nu misti picioru de pe acceleratie, cand intra sarcina, turatia scade, tremura un pic toata masina si moare motorul. Stie cineva, e grava chestia asta sau doar incomoda si rusinoasa ?

Eu stiam ca este normal cand incepe sa scada turatia, sa ii mai dai benzina, pentru a o "ridica" iar la 2000-2500rpm. Mai ridici un pic ambreiaj, mai apesi un pic acceleratia. Acul turometrului ideal este sa fie nemiscat (sa bagi sarcina si forta in mod egal). Asta pana reuseste si "sare" hopul, dupa care o decuplezi (apesi ambreiaj pana jos) imediat ca sa nu tasneasca in fata.

Mie imi trage masina un pic dreapta dar tind sa cred ca este de la o caramida pe care am luat-o pe la 40 la ora in mijlocul soselei de mi-a explodat cauciucul. Si totusi borduri nu urc zilnic dar cand urc ii dau turatie asa mai treptat, adica ii dau pedale si cu corelarea ambreiajului urc fara sa dau in garduri sau stalpi. Daca simt ca se duce, piciorul e foarte rapid pe frana si iar acceleratie dupa ce i-am apasat ambreiajul. Stiu.. sunt bun dar ma descurc mereu, nu mi s-a oprit motorul niciodata la astfel de manevre. Bordurile le urc pe la 45 de grade asa si nu sunt probleme. Oricum e mai greu sa urci cu roata lipita de bordura, adica trebuie ambalata, nu gluma. Asa imi iau putin avant, de pe la 20-30 de cm (un avant usor, nu tare) cat sa urc cu prima roata, dupa aia e simplu.

Unde am locuit pana anul trecut parcam doar cu jumatate de masina pe trotuar.
Urcarea o faceam cu foarte putin avant (15cm de bordura), si cu forta din abreiaj adaugata la avant (turatie 1500). Fara soc, fara patinare din ambreiaj...

Am parcat asa 2 ani si jumatate cu DSN, si nu a avut nici un efect.

Eu oriunde este posibil o urc pe bordura cu spatele (de exemplu acasa, cand nu ma grabeste nimeni). Si nu mi-e gandul decat la planetare, ca mai demult cu oltcitu' asa am patit-o...
Si a doua chestie, daca nu se poate altfel, cu fata, dar pastrand un optim intre turatie-ambreiaj (chiar cu riscul sa se opreasca motorul ) si viteza necesara urcarii pe bordura. Si aici daca se poate chiar urc perpendicular, ca sa nu solicit directia sau o anume roata(+elementele aferente) in detrimentul celeilalte. Cel mai nasol cred ca este sa-ti prinda socul roata virata, se simte pana la volan

E mai rau sa urci perpendicular! Ambreiajul trebuie sa transmita un moment mai ridicat.