Intr-un forum atat de mare cred ca avem nevoie si de un specialist in suduri, eventual un inginer de profesie. Tinand cond de faptul ca masinile sunt lucrate si reparate prin aceste proceduri e bine daca cineva care se pricepe sa ne dea cateva lamuriri. Am ales procedeul MIG / MAG deoarece sunt procedeie moderne, oxiacetilena si electrodul invelit creiaza numai probleme, si bun ar fi daca am avea de unde invata cateva din tainele acestor suduri. Eu chiar as dori sa cumpar un asfel de aparat dar inca nu stiu suficient de multe. Din multitudinea de oameni care sunt pe acest forum exista un inginer in suduri care ne poate edifica ?

Nu stiu daca ai sa gasesti pe cineva pe aici care sa stie ceva in acest domeniu (sudura MIG MAG WIG ...etc) pt ca sunt foarte putini care stiu cu adevarat "cu ce se mananca"... dar:trimite-mi un PM cu tot ce te intereseaza si il intreb eu pe tata. E sudor WIG de peste 20 ani.

PS: MIG MAG WIG e acelasi lucru

Nu pot sa-ti trimit un mesaj in privat -PM- deoarece in conceptia mea este incompatibil cu menirea unui forum. Este posibilitatea ca sa mai intereseze pe cineva subiectul , iar daca noi il discutam in privat nu o sa mai aiba nimeni acces la el.
Dar sa ne intoarcem la oile noastre.
Pt tatal tau as avea urmatoarele intrebari:
- Pt un uz ocazional, in domeniul caroseriilor, care aparat de sudura este indicat ( de preferinta din oferta Metro, ca sa fie cat mai accesibil ) eventual sa ne dea niste date tehnice dupa care sa ne orientam in momentul cand dorim sa achizitionam asa ceva
- O alta problema mare este ondularea tablei in momentul sudarii conventionale (oxiacetilenice si electrice cu electrod invelit), acest fenomen mai apare in cazul sudarii cu asfel de aparate moderne?
- Un lucru care nu trebuie neglijat este faptul ca in zona sudurilor conventionale dupa o perioada apare rugina, indiferent cat de bine este protejata zona. Acest fenomen mai apare in cazul sudurilor in mediu protejat de gaz ?
- Un alt lucru care ma ingrijoreaza este posibilitatea de achizitie/schimb a buteliilor de gaz, in oferta Metro sunt doar aparatele de sudura si sarma necesara dar buteliile nu. Cum se procedeaza cu aceste butelii ?

Eu intrebari as mai avea dar nu vreau sa plictisec lumea. Drept urmare ma limitez la strict.

Mersi !

PS: Te rog sa-i spui tatalui tau ca nu am habar de suduri si nici nu am sudat niciodata, acum as dori sa ma apuc, si daca am vre-o sansa sa invat de unul singur ?

MIG
Metal Inert Gas
Procedeul utilizeaza gaze inerte, ce nu reactioneaza cu baia de metal topit

MAG
Metal Active Gas
Procedeul utilizeaza gaze active, ce reactioneaza cu baia de metal topit


Procedeul MIG/MAG este o imbunatatire a procesului de sudare clasic . Cu toate ca procesul de sudare este asemanator, totusi aparatele de sudare precum si pistoletul de sudare se deosebesc semnificativ.
Diferenta majora o consta introducerea de gaz protector la locul sudarii. Gazul protector, cum reiese si din denumirea lui, are rolul de a proteja zona de sudare efectiva (baia).
Deoarece majoritatea metalelor reactioneaza cu aerul formandu-se oxizi, care ingreuneaza trecerea curentului, este necesar ca in imediata vecinatate a procesului de sudare sa nu fie aer.
Acest lucru se realizeaza prin intermediul gazului protector. Acest gaz poate fi de doua tipuri MIG (Metal Inert Gas) sau MAG (Metal Active Gas). Gazele inerte, de exemplu Argonul sau Heliul, se folosesc la sudarea aliajelor de cupru, de aluminiu sau cu magneziu. Gazele active se folosesc la sudarea otelurilor obisnuite, de constructii.
In cazul proceselor de sudare MIG/MAG electrodul folosit este asa-numita sarma de sudura. Aceasta este impinsa in baie de catre un sistem de avans. In vecinatatea baii, inainte de contactul mecanic ea trece printr-o diuza de curent de la care preia energia electrica necesara creerii arcului si topirii materialului. Diuza de curent este pozitionata in interiorul diuzei de gaz. Astfel prin orificiul dintre cele doua diuze va curge gazul protector.

WIG sudura cu electrod de Wolfram.

Pentru ca cordonul de sudura sa nu rugineasca, trebuie sablat dupa sudare.

Shark MIG/MAG/WIG/TIG nu e acelasi lucru.


This post has been edited by bomicabomic: 24 Dec 2004, 09:59

"Shark MIG/MAG/WIG/TIG nu e acelasi lucru"...

in mare ..pt necunoscatori ca si mine...e cam acelasi lucru...bineinteles...cu diferentele precizate de tine...
DADDY, am sa-l intreb pe tata si va dau raspunsurile la intrebari..

DADDY iata raspunsurile:
Pt intrebarea :
-1- Nu stiu ce oferta are Metro...dar pentru tabla de caroserie iti este suficient un aparat care sa aiba intre 120-200A. Sudura se realizeaza in curent continuu cu polaritate inversa ( pistoletul pe borna "-" si masa pe borna "+")
-2-Ondularea tablei nu mai apare.
-3- In cazul sudurii oxiacetilenice rugina apare deoarece in timpul procesului de sudare ,flacara, pana aduce metalul la temperatura de topire arde carbonul din din el si favorizeaza aparitia ruginii.In cazul sudurii MIG./MAG acest proces nu mai apare ,dar oricum zona sudata trebuie protejata.
-4-Buteliile de gaz se pot achizitiona din centre unde se schimba si tuburile de acetilena. Aici trebuie sa te interesezi prin Bacau sa vezi exact de unde le poti lua.

Daca nu ai sudat niciodata ,nici macar electric, iti va fi foarte greu,dar pana la urma ai sate descurci..mai "strici" si tu cate o tabla doua pana inveti ...

FFF IMPORTANT!!!
Inainte de sudare trebuie curatata zona de sudare FFF BINE de vopsea,antifon,degresata,sa nu aiba pori, zgura etc. (pana la luciu metalic) fapt ce duce la o pierdere semnificativa de timp.
La sudura oxiacetilenica nu este nevoie de o curatare amanuntita deoarece flacara fiind mare arde totul (vopsea,antifon..etc) , de aceea aceasta sudura este preferata in atelierele de reparatii (productivitate crescuta), inaintea celei MIG/MAG.


Daca mai ai intrebari, le poti adresa. Nu stiu in ce masura iti vor fi de folos aceste raspunsuri dar eu cred ca din ele iti poti face o "imagine" ,cat de mica, asupra acestei suduri.

This post has been edited by Sh4rk: 24 Dec 2004, 13:20

Esti un tip super si-ti multumesc pt raspunsuri.
Eu fiind un tip gen Toma necredinciosul roagal pe tatal tau sa se gandeasca ca tabla caroseriilor este foarte subtire ( dacia este un superlativ in acest capitol ) si daca scap intradevar de acest calvar al ondulatului . Ondulatul ma omoara, si nici o modificare ( chiar daca sudez cateva pucte )pe caroserie nu prea poti face deoarece dupa trebuie sa folosesti tone de chit.
EX: Doresc sa tai in mijlocul unei aripi de Dacia sa o largesc si automat trebuie sa vin cu un adaos de tabla (straif ).Daca o voi suda in puncte nu voi mai avea aceleasi probleme ca la oxiacetilena, resp. ondulatul ?
In legatura cu rugina si pana acum protejam zonele sudate cu tot felul de vopsele, grunduri, lacuri, etc. si dupa un oarecare timp rugina iese prin sratul de vopsea superior.Acum ma gandesc ca daca va fi o sudura in mediu protejat voi scapa de aceasta problema. Oare ma gandesc bine ?
Ceva ceva am mai sudat eu dar nu sunt un sudor calificat. Daca nu-mi onduleaza si nu-mi rugineste sub vopsea am sa ma straduiesc sa devin un sudor bun , sunt motivat.

Mersi pt ajutor

PS: Ca o ideie, ma poate ajuta tatal tau cu un pret informativ asupra tuburilor, eventual si cantitatea ( e la fel de mare ca unul de oxigen ) si banuiesc ca sunt reincarcabile.

dupa sarbatori daca doresti prospecte de sudura pot sa-ti ofer pentru Mig-Tig si wolfram eu la servici asta fac comercializez asa ceva ,pentru inox . referitor la electrozii de sudura wolfram cei cu ceriu fata de cei cu toriu nu sint radioactivi ,cei mai buni sint cei cu wolfram pur ,ref. la Mig exista si sub strat de flux .

S-a spus aproape tot in posturile de mai sus, ce mai pot complecta este ca procedeul MIG/MAG este cel mai simplu de invatat iar cel mai dificil este TIG sau WIG .SMAW( electrod invelit) este cam intre ele ca dificultate. Oricum TIG este alt aparat. La Metro exista ceva MIG/MAG de aprox 8 mil lei.
Cauta pe net " Navy Welding Manual "este foarte util pentru inceput.
Exista si alt curs la :http://www.adtdl.army.mil/atdls.html dar incearca-l pe primul la inceput.
Oricum cauta sa faci rost de acest manual inainte de a incepe achizitionarea unui aparat. Ca info. exista la ora aceasta sirma cu flux care se poate folosi la un aparat MIG fara sa ai nevoie de butelie. Ca dezavantaj este scumpa. Cred ca o comercializeaza Meteor.
Oricum daca ai posibilitatea cauta sa cumperi o masca buna si daca poti cu filtru automat care face insa peste 100 E.
Mult succes !

Craciun fericit tuturor !
Grig

Pai sarma am vazut la Metro alaturi se aparate. Aceia nu este buna ?
In legatura cu aparatul tol la ala de cca 8 mil ma orientasem si eu, dar problema e ca Metro vinde si multe porcarii, am nevoie de sfatul unui cunoscator ca sa pot da banii pe asa ceva. ( nici nu doresc sa cumpar unul super profi si sa dau 100 de euroi ) Eu aparatul il folosesc ocazional si sudura maxima care o face este de cateva puncte pe caroserii de masini ( deci tabla subtire in general, subt 1 mm )
Masca cu "filtru automat" este acea masca de care vb eu mai inainte ( de-si schimba proprietatile in momentul sudurii ) ? Sorry. Daca e acea masca dau bucuros 100 de euroi, e vb de ochii mei si de calitatea lucrarii.

Sirma de la Metro este doar pentru sudura cu mediu protector ,deci cu butelie. Filtrul automat ajuta la confortul in timpul lucrului deoarece cind nu sudezi se vede bine prin el intunecindu-se abia la flama. Doar filtrul face peste 100 E ! . O masca acceptabila cel putin 20E.Nu stiu ce calitate are MIG de la Metro , mai au si la Practiker dar cred ca mai scumpe si nu neaparat mai bune . La un aparat bun primul cedeaza pistoletul care se gaseste ca spare parts, in functie de calitate fiind de obicei peste 50E. Oricum cauta pe cineva care are un astfel de aparat pentru a fi sigur ca este ceea ce vrei.Eu nu folosesc MIG deoarece lucrul in portabil este dificil cu o astfel de instalatie.

Grig

Daca vrei o firma adevarata de aparate de sudura : www.fronius.com ! Made in Austria!

Tata lucreaza la dealer-ul din Romania si pot spune ca cei de la Dacia lucreaza cu Fronius, am fost acolo cu tata cand au livrat vreo 10 aparate de 10.000 euro bucata Aparatele au programe pe calculator, sudeaza MIG/MAG, autogen... NU ma pricep, dar iti pot da informatii! Oricum, preturile sunt la nivel Buissness! Cel mai ieftin un aparat de 220, sudeaza cu sarma si normal, are 3.5 kg, si costa 800 euro f. TVA!

NU cumparati aparate din Hipermarketuri, acele produse sunt expirate moral: e ca si cum ai cumpara acum un Pentium 2 ... Nu sunt fiabile si nu sunt de firma!
Firme mari in sudura: Miller (SUA), ESAB (Suedia) , Fronius (Austria).. Feriti-va de cele din Italia, acelea sunt mai proaste ca alea rusesti

Mersi Adrian_Solenza pt oferta !
Eu intentionez sa cumpar un asemenea aparat ca sa efectuez modificari de design pe caroserii auto. Aceasta treaba se executa ocazional deoarece acum se lucreaza cu multa fibra de sticla si unde nu se reuseste cu aceasta se trece la suduri.
800 de euro inseamna enorm de multi bani bagati intr-o scula care o foloseti ocazional.

va rog ffff mult sa imi explice si mie cineva care e diferenta sa mai bine zis teoria sudurii in curent electric alternativ respectiv curent continuu

accept si link uri ..in limba romana


florianjipa@yahoo.com

multam fff mult

Da,aparatele italiene TELWIN luate din Metro/Tesco/Cora/Praktiker/Selgros sunt proaste,probabil cu defecte deoarece sunt trantite,frecate,rasturnate,aruncate,impinse,trase,incercate de tot felul de idioti.......dar cele luate direct de la reprezentanta TehnoGroup(nu este reclama) din Brasov sunt foarte bune!
Eu am un BiMax 4.195 si temporizator cu tiristori ESAB(vechi) separat si merge foarte bine.....folosesc sarma cu flux(tubulara) pentru table foarte subtiri(sub 1 mm) si sarma normala si gaz(CO2 sau CORGON,in functie de utilizare sau statie de incarcare) pentru lucrari cu table mai groase,de exemplu la masini.Vreau sa-mi cumpar si prostia aia de SPOOL GUN daca sudatul Aluminiului nu va merge bine cu sarma si pistolet normal(cu duzele aferente,bineinteles).
Si as dori si o sursa second-hand pentru TIG/WIG.....poate reusesc,pentru inceput,cu o sursa mai rasarita pentru MMA si amorsare prin zgariere...poate

Majoritatea problemelor ce apar la cordoanele de sudura se datoreaza temperaturii ridicate. Ondularea tablei este un rezultat al tensiunilor interne acumulate in ZIT (zona influentata termic). Asa ca, da, sudura in puncte te-ar putea scapa de aceasta problema. Cel putin in scoala invatam ca unul din procedeele recomandate de sudare a tablelor subtiri este cel de sudare in puncte.

Ce parere aveti despre apratele de sudura MIG/MAG produse de firma einhell ?
Cam cat de bune si rezistente sunt ??

Eu am luat drujbe electrice de la ei si sunt f bune ! oare o fi si la aparatele de sudura la fel?

This post has been edited by sorcer: 4 Sep 2006, 13:15

Hmmmm....depinde de unde le cumperi si unde au fost facute.......dar pot fi bune.....eu am 2 flexuri de la ei care au fost folosite extrem de mult si in afara de rulmentii de pe axul discului nu am schimbat nimic.

Eu am luat de la einhell 2 drujbe electrice + 1 compresor de 8 bari si nu am avut nici un fel de probleme cu ele !

De asta ma gandesc sa achizitionez un aparat de sudura mig/mag de la ei !

La Mig/Mag sunt lucruri de finete......cum se regleza viteza sarmei,cate trepte de putere ai,cat de bine si lin merge motorasul,racirea,protectiile....pistoletul,diversele accesorii...trebuie sa compari mai multe marci si modele.....cam cati bani ai la dispozitie?

nu m-am gandit la o suma exacta !
Dar am vazut la praktiker un MIG/Mag de la einhell la 10 mil , deci asta inseamna ca eu il pot luat pe la 6-7 mil (am pe cineva care aduce produse einhell direct din germania si are preturi mult sub pretul pietei de la noi , de ex o drujba care la magazin e 5 mil eu o iau de la el cu 3-3,5 mil )

Aparatele de sudura de pe piata noastra sunt de doua tipuri.Casnice si profesionale.Daca vrei un aparat cu care sa lucrezi o data la jumatate de an merge si un einhell.O butelie de gaz o poti inchiria pe timpul lucrarii.Sarma de sudura recomand personal cea romaneasca de buzau, nu am avut niciodata probleme cu ea.Daca vrea vre-o cineva detalii mai multe, cum sa regleaza un aparat, proceduri de lucru sa-mi dea PM.Eu sunt inginer sudor.

Am vazut de cumparat sarma de sudat de 0.6 la pretul de 20-30 ron si sarma de 0.8 de 80-100 ron. Care este diferenta intre ele si care este mai buna pentru tabla de la masina?

Eu am luat un Mig/Mag Einhell de la Pracktiker si sunt foarte multumit de el. Precizez ca nu lucrez profesional cu el dar are caracteristici destul de bune. Pentru tabla auto unde se foloseste 40A lucreaza la 100%.

ziua buna, din intamplare am dat de acest forum si m-am minunat de ce am citit pe aici, mai ales despre sudarea asta care va tot da de cap.
tot ce pot sa va spun este sa va documentati inainte de a vorbi despre un subiect asa de complicat, poate pt unii pare o joaca dar ... nu o luati in nume de rau insa tinand cont ca sunt aproape inginer sudor, crede-ti-ma ca mi s-a ridicat pielea pe mine cand am citit anumite aberatii. va recoman da cititi ceva inainte de a posta, o carte de tehnologii de sudare, de materiale de adaos, de echipamente, etc. ca sa va usurez munca puteti gasi aici tot ce va intereseaza www.sudura.com.
app nu m-am prezentat. Diana

Si eu sunt tot din Bacau si sudez in tig si in mig/mag. Daca doriti mai multe informatii ma puteti contacta la numarul de telefon: 0747644627

Daca esti aproapesudor, n-ai putea atepta putin inainte de a te da la sudori? Macar pina ajungi departesudor.
Cei care au postat mai sus par sa fi depasit granita aproapepriceperii.
Orice invatatura poate fi foarte complicata pentru unii si aproape floare la ureche pentru altii.

Am cautat in nomenclatorul COR meseria de "aproape inginer". Nu e.
Tea-m crezut !

This post has been edited by corbex: 17 Nov 2010, 20:42

Poate in aproape 2 ani a invatat sa sudeze...

Iti dai seama cat a tinut in el, daca a rabufnit dupa 2 ani....

sudura adevarata e în ZIG/ZAG.