DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> frana de mana, nu se mai aprinde indicatorul din bord

omman
post 21 Feb 2005, 14:00
Post #1


Membru incepator


Group: Members
Posts: 87
Joined: 9 January 04
From: Bacau




Am constatat ca nu se mai aprinde indicatorul corespunzator din bord indiferent ca trag maxim frana de mana.
Am tot cautat idei pe forum dar cred ca nu am avut noroc. Daca intradevar era ceva de genul asta, scuze moderatorilor pentru ca am fost de buna credinta.
Va rog sa va dati cu parerea. Sa fie din bord, siguranta sau de la frana si pe unde sa caut? Mersi anticipat.

This post has been edited by omman: 21 Feb 2005, 14:01


--------------------
Nissan Almera 2006
Drum bun!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bomicabomic
post 21 Feb 2005, 14:06
Post #2


Ex-membru DaciaClub


Group: Members
Posts: 1.072
Joined: 7 September 04




Vreun contact slab. Incearca prima data, la firul de la frina.


--------------------
x x - x
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
costi
post 21 Feb 2005, 14:07
Post #3


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.230
Joined: 15 October 03
From: Bucuresti




sau bec ars ?


--------------------
DSN/SLZ
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
omman
post 21 Feb 2005, 14:57
Post #4


Membru incepator


Group: Members
Posts: 87
Joined: 9 January 04
From: Bacau




O fi contactul de la fir dar cum caut intre alea doua fiare inaltate? Ultima oara era sa ma tai cand am bagat mana pe acolo. Oricum mai incerc odata. Ca in bord nici o sansa sa ma bag eu.
Nu de alta dar ultimile dati cand am mers pe la service am simtit cum imi creste barba pana s-au miscat aia. Am timp lejer de un Metro si un Practiker, ca tot sunt foarte aproape. Pentru dat cu vopsea si lac pe cativa cm patrati am stat intr-o sambata 5 ore. Zi Dedeman si trage apa! wacko.gif
Daca stau si ma recitesc si rememorez, cred ca ma bag si in bord. Asta e!


--------------------
Nissan Almera 2006
Drum bun!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
costi
post 21 Feb 2005, 15:04
Post #5


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.230
Joined: 15 October 03
From: Bucuresti




la Solnita e boierie sa te bagi in bord; desfaci pareta superioara si gata!
sa vezi la SN cum e!


--------------------
DSN/SLZ
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Marius
post 21 Feb 2005, 15:49
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 595
Joined: 13 October 03
From: Bucuresti




QUOTE(omman @ 21 Feb 2005, 14:57)
O fi contactul de la fir dar cum caut intre alea doua fiare inaltate?

Presupun ca te refri la contactul pozitionat pe levierul franei de mana.
Pentru a avea acces la intregul dispozitiv, trebuie sa ridici mocheta. Ca sa poti ridica mocheta trebuie sa scoti "dopurile" alea de plastic cu care este fixata precum si suruburile ce prind centura de siguranta in partea de jos. Si bancheta trebuie scoasa, uitasem.



--------------------
ex Dacia ex Solenza ex 2003 Clima - ex 1.4 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bogdan_o
post 21 Feb 2005, 22:52
Post #7


om ca, din pacate, din ce in ce mai putini


Group: Members
Posts: 3.940
Joined: 23 May 03
From: Bucuresti




Nu trebiue sa scoti neaparat mocheta. E suficient sa o "cracanezi" piutin. Apoi, la partea din spate o sa vezi un surub care tine carcasa de plastic a franei de mana. Scoti surubul ala si ai acces la papucul firului.


--------------------
Dacia SLZ 1.4 / Break CL
E bine sa fii multumit cu ceea ce ai, dar nu si de ceea ce esti (Sir James MacKintosh)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bogdanstate
post 21 Feb 2005, 23:22
Post #8


Membru incepator


Group: Members
Posts: 72
Joined: 16 February 05




Am si eu aceeasi problema doar ca la mine se aprinde din cand in cand. Inainte de a desface bordul, verifica daca face contact bine mufa de la baza franei de mana (tragi putin de bancheta si misti de mufa aia).


--------------------
Dacia Logan 1.4 Laureate - GL 10 STA
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AVT
post 22 Feb 2005, 12:10
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 288
Joined: 17 February 05
From: Bucuresti




Stiu ca sunt putin cam off-topic si nici nu am gasit in alta parte problema mea dezbatuta, asa ca, tinand cont ca se aproprie de subiectul acestui topic intreb si eu: martorul din bord de la frana, in conditiile in care frana de mana nu este trasa, cand pui contactul, trebuie sau nu sa se aprinda? sad.gif huh.gif ca prin service-uri mi s-au spus tot felul de dude sad.gif sad.gif
Multumesc anticipat de raspunsuri

This post has been edited by AVT: 22 Feb 2005, 12:11


--------------------
Chevrolet Kalos 1.4 16v 94cp - ----
Omu' e ca si tamplaru': traieste ce traieste si p'orma moare!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
omman
post 23 Feb 2005, 09:20
Post #10


Membru incepator


Group: Members
Posts: 87
Joined: 9 January 04
From: Bacau




QUOTE
martorul din bord de la frana, in conditiile in care frana de mana nu este trasa, cand pui contactul, trebuie sau nu sa se aprinda?

Precizez ca martorul din bord de la frana de mana, la punerea contactului, nu se aprinde daca frana de mana nu este trasa sau se aprinde si ramane aprins si dupa pornirea motorul, pentru atentionare, cand aceasta e trasa.
In general masina nu trebuie sa plece de pe loc daca frana de mana e trasa maxim, dar semitrasa in general o lasa sa plece.
Dupa ce se pleaca cu frana de mana trasa asta se simte la consum, se uzeaza sabotii, nu trage normal per ansamblu, pe scurt merge infranat. Martorul din bord indica conducatorului faptul ca a uitat sa coboare frana de mana. Eu am uitat sa verific manual si m-am multumit cu ce (nu) arata martorul.
Plecatul cu frana de mana trasa este primul test la examenul pentru permis. Politaii trag intentionat frana de mana cand candidatul isi fixeaza centura si oglinda. De pici testul asta esti mai mult de jumatate respins. mad.gif
QUOTE
ca prin service-uri mi s-au spus tot felul de dude

Ce cauta aia in service auto? Ai nimerit sigur unde trebuia?


--------------------
Nissan Almera 2006
Drum bun!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bomicabomic
post 23 Feb 2005, 10:37
Post #11


Ex-membru DaciaClub


Group: Members
Posts: 1.072
Joined: 7 September 04




QUOTE(omman @ 23 Feb 2005, 09:20)
Dupa ce se pleaca cu frana de mana trasa asta se simte la consum, se uzeaza sabotii, nu trage normal per ansamblu, pe scurt merge infranat.
*


Pe scurt, ti se incing rotile, iti scuipa vasilina si adio rulmenti. smile.gif


--------------------
x x - x
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
geo.meg
post 23 Feb 2005, 21:46
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 328
Joined: 17 February 04
From: Bucuresti




Am patit si eu , intro joi dupa intalnire dau sa plec dar masina ioc ,pun mana pe frana de mana si surpriza era trasa dar becul ioc sa se aprinda . In weekend , am inceput sa cercetez si e simplu dar nu stiu cat tine : in partea din spate a fanei de mana mai bine zis spate stanga exista o lamela care la tragerea levierului de frana se deblocheaza si face conact cu masa , acea lamela ramane blocata , si trebuie deblocata cu ajutorul unei surubelnite pana se misca liber si la fecare tragere a levierului se deblocheaza , perobabil din cauza frigului ....

Totusi verificati daca nu e becul ars , ca atunci va chinuiti degeaba ...


--------------------
Renault Megane Sedan 2.1 -Expression
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AVT
post 24 Feb 2005, 09:00
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 288
Joined: 17 February 05
From: Bucuresti




[quote=omman,23 Feb 2005, 09:20]Precizez ca martorul din bord de la frana de mana, la punerea contactului, nu se aprinde daca frana de mana nu este trasa sau se aprinde si ramane aprins si dupa pornirea motorul, pentru atentionare, cand aceasta e trasa.
In general masina nu trebuie sa plece de pe loc daca frana de mana e trasa maxim, dar semitrasa in general o lasa sa  plece.
Dupa ce se pleaca cu frana de mana trasa asta se simte la consum, se uzeaza sabotii, nu trage normal per ansamblu, pe scurt merge infranat. Martorul din bord indica conducatorului faptul ca a uitat sa coboare frana de mana. Eu am uitat sa verific manual si m-am multumit cu ce (nu) arata martorul.
Plecatul cu frana de mana trasa este primul test la examenul pentru permis. Politaii trag intentionat frana de mana cand candidatul isi fixeaza centura si oglinda. De pici testul asta esti mai mult de jumatate respins. mad.gif
[/quote]

Pana la revizia de 20K cand puneam contact, in bord se aprindeau trei becuri: ulei, apa si... martorul cu pricina de la frana - asta in conditiile in care FRANA DE MANA NU ERA TRASA. Dupa revizie, la putin timp martorul de la frana a ramas aprins si nu a mai vrut in ruptul capului (sau, ma rog, a becului biggrin.gif ) sa se stinga. Am fost in service si... spun ei ca a fost ceva de la pompa, dar ca totul este ok si ca sa nu-mi fac probleme. Oricum, treaba e ca de atunci cand pun contactul, frana de mana nefiind trasa, in bord se aprinde becul de la ulei si apa, dar nu si cel de la frana.
Mentionez ca daca trag de frana de mana se aprinde.

"Ce cauta aia in service auto? Ai nimerit sigur unde trebuia?"
*

[/quote]
Pai, unde sa ma duc, la alimentara?!?! excl.gif sad.gif excl.gif sad.gif

This post has been edited by AVT: 24 Feb 2005, 09:02


--------------------
Chevrolet Kalos 1.4 16v 94cp - ----
Omu' e ca si tamplaru': traieste ce traieste si p'orma moare!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dio
post 25 Feb 2005, 17:20
Post #14


Membru incepator


Group: Members
Posts: 45
Joined: 10 December 03
From: Timisoara




si eu am constatat azi dimineata ca nu se mai aprinde martorul din bord cand e frana de mana trasa.

o sa incerc in week-endul asta sa "sap", sper sa gasesc unde-i buba.



--------------------
Dacia Logan Ambition - TM
Succese nebanuite!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bomicabomic
post 25 Feb 2005, 22:44
Post #15


Ex-membru DaciaClub


Group: Members
Posts: 1.072
Joined: 7 September 04




AVT, uita-te aici, poate iti rezolvi problema :
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=13609


--------------------
x x - x
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AVT
post 25 Feb 2005, 23:48
Post #16


Membru autentic


Group: Members
Posts: 288
Joined: 17 February 05
From: Bucuresti




QUOTE(bomicabomic @ 25 Feb 2005, 22:44)
AVT, uita-te aici, poate iti rezolvi problema :
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=13609
*



Multumesc mult de ajutor!! Mi-a mai venit inima la loc...


--------------------
Chevrolet Kalos 1.4 16v 94cp - ----
Omu' e ca si tamplaru': traieste ce traieste si p'orma moare!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
omman
post 15 Mar 2005, 11:12
Post #17


Membru incepator


Group: Members
Posts: 87
Joined: 9 January 04
From: Bacau




Au trebuit sa schimbe toata maneta franei de mana, in service, in garantie.


--------------------
Nissan Almera 2006
Drum bun!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
alex_axn
post 2 Apr 2006, 09:36
Post #18


Membru autentic


Group: Members
Posts: 639
Joined: 30 December 04
From: Bucuresti




ca sa nu mai deschid alt topic am sa postez aici ceva legat de frana de mana..

am dat cuiva masina care a mers cu frana de mana trasa (care era actionata asa mediu, nici la maxim, dar sa stea masina bine pe loc..) cam 3 km cu vreo 50-60 km/h. dupa asta mirosea a ferodou incins si rotile erau incinse (nu f rau .. zic eu). frana de mana tine destul de bine in continuare, poate putin mai sus, dar tine..

am citit si prin alte topicuri, ca daca mergi cu frana trasa iti curge vaselina din rulment si se strica..

cum imi pot da seama daca mi-a curs vaselina din rulment?
ce semne dau niste rulmenti buliti dint-o astfel de cauza?
altceva ce mi-ar mai fi putut afecta?



--------------------
vw passat 2009 - B __ ___
"putine lucruri poti sa le faci cu vorba buna dar cu vorba rea nici atatea"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cristi.r
post 2 Apr 2006, 10:42
Post #19


Membru ... din cand in cand


Group: Members
Posts: 1.721
Joined: 14 March 06




Tinand cont ca ai mers numai 3 km (dupa spusele tale), problema n-ar trebui sa fie grava. Vaselina aia nu curge deodata toata, chiar daca se incalzeste, cu conditia sa fie vaselina de calitate... deci vaselina este foarte posibil sa mai ai destula. Treaba e sa nu se prelinga pe alte componente pe acolo ... rulmentul "bulit" da semne de oboseala din timp (zgomote, jocuri in lagare, etc), deci nu crapa deodata sa te lase cu buza umflata cine stie prin ce padure sau camp ...

Recomandarea mea este sa desfaci, totusi, rotile si tamburii si sa efectuezi o inspectie vizuala. Asta daca te pricepi ... daca nu, ori iti mai iei pe cineva cu tine, dar nu chibitzi (cum am eu prin fata blocului - "aaa, e de la culbutori, asculta ce-ti iti zic eu ..." biggrin.gif) , ori te duci in service (de preferat acolo, pt. niste banuti in plus, si un elevator). Nu-i obligatoriu la service dacia autorizat decat daca masina mai e in garantie, numai sa sa stie respectivul ce face.
Este si o parte buna in toata tarasenia asta - solenza are numai un rulment pe fiecare roata nu ca la berlina cate 2... atentie, sa nu scapi rulmentul cand dai jos tamburul ... stii tu ... praf, nisip, pamant, alea, alea, ...

Si cu ocazia asta verifici si daca "autoreglajul" ala mecanic al franei de serviciu sta la locul lui (piesele alea doua cu dinti pe ele se mai incaleca cateodata).

Bafta

This post has been edited by mao: 2 Apr 2006, 11:35


--------------------
megane diesel 2006
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
alex_axn
post 2 Apr 2006, 11:36
Post #20


Membru autentic


Group: Members
Posts: 639
Joined: 30 December 04
From: Bucuresti




daca ar fi cineva langa mine macar sa ma ajute cu cateva sfaturi ,m-as baga sa desfac roata, dar singur nu.. n-am mai desfacut pana acum ..

totusi nu ar trebui sa dea si rulmentii aia niste semne daca ar fi patit ceva? zgomote, orice..?
distanta stiu sigur ca a fost asta.. aprox 3 km..

edit: acum am vazut ca ai zis ceva de simptomele unui rulment bulit. nu am vazut prima data (sau ai editat tu dupa).

deci pana acum nu am mai umblat la tamburi, adica e vaselina aia originala.. care sper sa fie bunicica, sa nu fi curs toata.. sad.gif

daca nu am nici un zgomot de la rulmenti are rost sa ma ingrijorez sau sa merg la un service (cu toate ca nu am nici o tragere sa fac asta..)?

This post has been edited by alex_axn: 2 Apr 2006, 11:42


--------------------
vw passat 2009 - B __ ___
"putine lucruri poti sa le faci cu vorba buna dar cu vorba rea nici atatea"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cristi.r
post 2 Apr 2006, 11:38
Post #21


Membru ... din cand in cand


Group: Members
Posts: 1.721
Joined: 14 March 06




mi-am modificat postul ... read, please

Later edit !!!

Cu zgomotul si jocurile ... e bine sa te adresezi cuiva care are ceva experienta sa "simta" roata.

Repet, rulmentul nu se defecteaza asa usor, dar e bine sa vezi daca nu cumva a curs ceva vaselina (si, eventual, sa pui alta, daca-i asa) care este posibil sa ajunga pe tambur, sa nu poti frana cum trebuie ... putin timp pierdut si putina prevedere sunt bune pt mai tarziu !!!

Atat !

This post has been edited by mao: 2 Apr 2006, 12:06


--------------------
megane diesel 2006
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
alex_axn
post 2 Apr 2006, 12:06
Post #22


Membru autentic


Group: Members
Posts: 639
Joined: 30 December 04
From: Bucuresti




ok. am inteles. cum o sa am niste timp timp liber ma duc cu ea la un doctor..

multumesc mult pt lamuriri!


--------------------
vw passat 2009 - B __ ___
"putine lucruri poti sa le faci cu vorba buna dar cu vorba rea nici atatea"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Asi
post 3 Apr 2006, 01:46
Post #23


Camaro SS


Group: Members
Posts: 930
Joined: 24 July 05
From: Bucuresti




eu am reglat frana de mana si apoi a ramas bcul ala aprins tot timpul! .. solutia a fost foarte simpla.. un simplu reset la pompa de servofrana.. sau ceva de genul.. nu stiam de ea.


--------------------
Mitsubishi/Mercedes Carisma/B-class 2003 1.9 DI-D/2007 200CDI - B 79 ASI/Bxxx
"Cei care au puterea de a constrange n-au nevoie sa recurga la judeacata" (Thucydides, 1, 77, 2)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
alex_axn
post 7 Apr 2006, 15:08
Post #24


Membru autentic


Group: Members
Posts: 639
Joined: 30 December 04
From: Bucuresti




am fost astazi la un service dintrasta mai mic, de cartier, si le-am zis mecanicilor ce mi s-a intamplat.. am zis ca sa-mi dea jos tamburii, sa verifice, sa vada daca mai am vaselina, si dc nu mai am sa-mi bage alta... au zis ca la rulmentii astia care sunt pe solenza (capsulati), nu ai cum sa le bagi vaselina, ci doar se schimba cand fac zgomot.. ma gandesc ca nu aveau nici un interes sa-mi zica asta, pt ca daca desfaceau tamburii mai luau si ei un ban, deci exclus sa-mi zica asa doar ca sa scape de mine, cum fac mecanicii de la dacia (cand esti cu masina in garantie.. 'asa face toate')


--------------------
vw passat 2009 - B __ ___
"putine lucruri poti sa le faci cu vorba buna dar cu vorba rea nici atatea"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
nebunu
post 9 Apr 2006, 22:55
Post #25


Membru incepator


Group: Members
Posts: 25
Joined: 11 February 05
From: Ploiesti




am avut si eu probleme cu martorul franei de mana. care inainte de revizia de 10000Km a incetat sa mai functioneze. baietii de la service mi l-au rezolvat dar dupa aproximatix 1500-2000 km nu mai vrea sa se stinga. Plus ca la revizia de 10000 i-am rugat pe acei oameni sa imi schimbe placulele asa auzisem ca se schimba la 10000 dar ei mi-au spus ca sunt garantate pt. 20000Km. cu toate astea la 13000 a trebuit sa le schimb ca faceau un zgomot infernal cand franam( duse rau de tot) sad.gif( ajungeau sa se inroseasca. pana la urma exixta la SLZ vre-un semnalizator pt. placute???


--------------------
dacia solenza scala - PH 78 TEA
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
i96nds
post 10 Apr 2006, 11:07
Post #26


Stefan


Group: Moderatori
Posts: 2.707
Joined: 16 May 03
From: Bucuresti




Vezi ca becul acela a ramas aprins din cauza schimbarii placutelor de frana. Exista pe aici topic-uri despre cum se reseteaza acest martor. Cauta dupa "resetare I.C.P." si vei rezolva singur in 10 minute.


--------------------
Dacia SLZ Scala 1.4/2003 - B-77-XXX
Stefan
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
marius80_eugen
post 10 Apr 2006, 11:45
Post #27


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.978
Joined: 9 December 05
From: Bucuresti




Eu am descoperit un conector la pompa de frana si un fir care nu mai era conectat la ea . L-eam conectat si am observat ca asa ramane aprins tot timpul martorul de frana de mana ... Ce-i cu acel conector de la pompa de frana ???

Marius, tu esti activ pe forum. Ma surprinde ca pana acum nu ai dat peste vreun topic din care sa retii procedura de resetare a martorului de la contactorul ICP.... Liviu a pus candva pe sectiunea de DSN exact ce trebuie sa faci. Iti trebuie doar o cheie de 22 parca. Iti mai trebuie o mana subtire si rabdare.

This post has been edited by i96nds: 10 Apr 2006, 12:20


--------------------
Reno / de toate Reno 2003 - 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 10 Apr 2006, 11:53
Post #28


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




Banuiesc ca s-a citit cu atentie ce a zis i96nds mai sus.
Daca nu, mai cititi inca o data.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
alex_axn
post 10 Apr 2006, 15:59
Post #29


Membru autentic


Group: Members
Posts: 639
Joined: 30 December 04
From: Bucuresti




QUOTE(alex_axn @ 7 Apr 2006, 16:08)
am fost astazi la un service dintrasta mai mic, de cartier, si le-am zis mecanicilor ce mi s-a intamplat.. am zis ca sa-mi dea jos tamburii, sa verifice, sa vada daca mai am vaselina, si dc nu mai am sa-mi bage alta... au zis ca la rulmentii astia care sunt pe solenza (capsulati), nu ai cum sa le bagi vaselina, ci doar se schimba cand fac zgomot.. ma gandesc ca nu aveau nici un interes sa-mi zica asta, pt ca daca desfaceau tamburii mai luau si ei un ban, deci exclus sa-mi zica asa doar ca sa scape de mine, cum fac mecanicii de la dacia (cand esti cu masina in garantie.. 'asa face toate')
*



de intrebarea mea stie cineva ceva?


--------------------
vw passat 2009 - B __ ___
"putine lucruri poti sa le faci cu vorba buna dar cu vorba rea nici atatea"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 10 Apr 2006, 16:12
Post #30


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti






--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
2 Pages  1 2 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 9th May 2024 - 11:52
Forum Renault