DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> faza scurta/lunga concomitent

ciapsacrinelsilviu
post 13 Jul 2009, 10:52
Post #1


Viitor medic veterinar


Group: Members
Posts: 81
Joined: 8 May 06
From: Zalau




venind azi noapte spre casa tot comutam faza scurta-lunga si ma gandeam ce ar trebui unit la sigurante pentru a merge in acelasi timp ambele fza ca e mult mai placut, vizibilitate mai buna...s-ar putea incalzii plasticu (sticla) de la far? help! mersi


--------------------
Dacia Logan 2005, laureate - SJ-04-SCM
crinel
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 13 Jul 2009, 10:55
Post #2


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Becurile H4 nu sunt proiectate să funcționeze cu ambele filamente sub tensiune simultan, pe o perioadă îndelungată. Probabil că nici circuitul electric, și nici farurile.

Cumpără becuri mai bune, și eventual ochelari...


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aproapeom
post 13 Jul 2009, 12:14
Post #3


Membru incepator


Group: Members
Posts: 76
Joined: 25 November 05




plus ca nu stii cat de mult ii orbesti pe ceilalti

eu am gasit philips vision plus sau ceva cu vision si sunt ok


--------------------
dacia logan 1.4 - b xx wor
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
alexys
post 13 Jul 2009, 19:26
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 350
Joined: 28 February 06
From: Topoloveni




Vine si omu' cu o idee stralucita si sar toti invidiosii ca nu merge ca nu se poate, ca ia foc, ca nu e proiectata, etc... Da' pe pariu ca sunteti invidiosi ca nu v-a trecut prin cap voua. Mai intai o sa va explic de ce nu e adevarat ce spuneti voi, pe rand:
1.Nu e conceput becul sa lucreze ambele faze concomitent, mare chestie, pai am avut de-a face cu o skoda s100 care daca te orbea cel din fata si il avertizai ii parleai retina pe loc ca baga ambele faze, asa era conceput si pusesem becuri de peste 100wati faza lunga.
2.Se topeste farul, ei mare chestie, il poate umple cu apa sau ulei, ii mai face si un circuit de racire cu radiator, ventilatie, etc...
3.Ii orbeste pe ceilalti, dar eu zic ca probabil vrea sa aiba faza lunga si scurta impreuna si scurta cand e cazul singura, deci le foloseste cand nu are pe cine orbi.
4. Nu au conceput si altii asta. Eu zic ca aia de la peugeot au asa ceva, ce-i drept s-au incurcat la calcule si le-au pus separat dar eu stiu clar ca aveau pe faza lunga si faza scurta aprinsa.
Si acum solutia tehnica minune: Se iau doua diode suficient de "puternice", eventual cu Ge sa nu aiba cadere de tensiune prea mare pe ele (de obicei astea cu siliciu fura cam 0,5volti din tensiune), se scoate becul din soclu si se infige dioda in soclu astfel incat plusul sa circule de la faza lunga la faza scurta realizand astfel aprinderea concomitenta a fazei scurte cu cea lunga si separat doar a fazei scurte cand e cazul. (cum te uiti la soclu din partea opusa firelor, in pozitia de functionare, papucul din stanga e faza lunga, cel de sus faza scurta, cel din dreapta e masa, ca sa nu te mai intrebi cum e cu dioda, poti sa aprinzi faza lunga cu becul in soclu si sa incerci care e sensul corect (cand se aprinde si scurta).
P.S.1: Poate ca nu o sa reziste sigurantele, cutia de sigurante, blocul de lumini, soclul becului, firele instalatiei, etc, dar eu zic ca merita incercat, fara inventii nu vom progresa niciodata si apoi poate sa mearga si ziua si doar in localitate, nu-i musai sa mearga si noaptea, sau poate sa isi ia un felinar pana remediaza orice eventuala problema. Ar fi recomandat si sa iti iei si un instinctor adevarat sau sa-ti faci casco.
P.S.2: Sper sa ne spui si noua cum ti se pare aplicatia si daca ai cumva vreo problema, oricat de minora, putem incerca s-o rezolvam, ca doar d-aia intram pe forum sa ne ajutam unii pe altii, nu sa ne punem bete in faruri fara macar sa incercam cu o idee, ceva...

This post has been edited by alexys: 13 Jul 2009, 19:27


--------------------
KIA Sephia 1996 - AG-11-LPG
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 13 Jul 2009, 19:33
Post #5


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Sunt multe mașini la care faza lungă merge simultan nu faza scurtă, DAR SUNT BECURI SEPARATE!
Apă sau ulei în far e o aberație... plus că schimbă unghiurile de reflexie a luminii...
Cu acele diode o să suprasoliciți circuitul de fază lungă...

Sunt curios dacă rezistă 5 minute un bec H4 cu ambele filamente aprinse...


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bujor Stefan
post 13 Jul 2009, 20:05
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 712
Joined: 17 March 06
From: Bucuresti




Rezista, stai linistit.
Eu am facut modificarea asta pe masina si merge bine mersi de jumatate de an.

Eu am facut un circuit astfel:
- relee pe faza scurta si lunga
- am posibilitatea sa aleg printr-un comutator daca vreau sa am o faza scurta usor diminuata (la aproximativ 90% din putere) atunci cand aprind pozitiile (treaba asta am facut-o in ideea ca o sa-mi iau cu prima ocazie niste becuri mai bune pe care nu vreau sa le incing aiurea prin oras sau cand nu am nevoie de toata puterea lor, pentru a nu le scurta durata de viata)
- daca am facut modificarea de ai sus, am posibilitatea, prin acelasi comutator separat, ca atunci cand am faza lunga sa functioneze si faza scurta (aceasta din urma la acei 90% din puterea nominala).

Tinand cont ca e totusi faza lunga, nu poti s-o lasi f mult in functiune pe drumurile noastre, trebuie comutat intre faze.
Cel mai mult cred ca a mers faza lunga combinata cu cea scurta in parcare, cand testam modificarile, aproximativ 30 de minute.

Maine, daca am timp, scot un bec de far si verific soclul sa vad daca s-a intamplat ceva rau.


--------------------
Dacia Logan 2006 Ambition 1,6 - B
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bulldog
post 14 Jul 2009, 00:23
Post #7


"Nembru"


Group: Members
Posts: 566
Joined: 6 February 08
From: Cluj-Napoca




Eu nu consider o mare imbunatatire in vizibilitate. E mai mult o imbunatatire subiectiva, ca vezi mai multa lumina in fata masinii, la fel ca la folosirea suplimentara a proiectoarelor. Nu o sa vezi mai departe, doar o sa vezi mai multa lumina in fata masinii.


--------------------
Bicicleta, RATUC, Taxi
Imi scot mașina in ploaie să se tuneze cand tună
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mariuscond
post 14 Jul 2009, 00:32
Post #8


Membru incomod


Group: Members
Posts: 1.373
Joined: 3 November 05
From: Bucuresti




Bulldog, perfect adevarat!
In plus cum s-a spus mai sus, intii ar trebui "aruncata o privire" asupra cablurilor ce duc la becuri, ca te apuca groaza cind vezi cit sint de anemice. Trebuie luata in calcul si temperatura la care ajunge becul si conexiunile acestuia, temperatura data de bec (cele 2 filamente) plus cea generata (eventual) de conexiunea mufei (papucilor) la ce curenti trec pe acolo. Riscul este de incalzire excesiva a "ansamblului" si eventual topirea izolatiei cablurilor in vecinatatea farului/becului si totul doar pentru senzatia ca se vede mai bine...


--------------------
dacia Logan dizăl - B52
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
alexys
post 14 Jul 2009, 00:37
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 350
Joined: 28 February 06
From: Topoloveni




Se vede treaba ca daca pui un post prea lung lumea te ia in serios. Cred ca imi fac partid. Cat despre topic, am vazut destule becuri cu suportii filamentelor "cursi" si fara ajutor asa ca probabil e o idee de iarna pentru 20 de secunde ca sa impresionezi amicii... Cu becuri separate, relee si alte gadgeturi e altceva....


--------------------
KIA Sephia 1996 - AG-11-LPG
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
roland
post 14 Jul 2009, 08:12
Post #10


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.704
Joined: 18 November 04




Alexys, ce e ala "instinctor"? nono.gif
Dex-ul online zice ca "Cuvântul "instinctor" nu a fost găsit. Nu există niciun cuvânt similar."


--------------------
. . .
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 14 Jul 2009, 09:45
Post #11


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




instinctorul e un extinctor cu instincte bune


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
alexys
post 14 Jul 2009, 11:21
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 350
Joined: 28 February 06
From: Topoloveni




Asta e, daca nu fac postari cu dexul, recunosc ca am gresit, am scris asa de teama sa nu dau in faza cu epurele. Da' cum am vrut sa fie putin in serios si mai mult in gluma, e buna si completarea lui klaus, mai ca-mi vine sa spun ca la asta m-am gandit, data vitoare o sa zic stingator, ala e in dexul online? Oricum important e daca i-a ajuns unul care incape in masina. Au scuze, nu se zice masina, masina e altceva (desi in dexul online s-ar putea sa se accepte si masina ca deh, ne adaptam din mers), hai sa-i zicem autoturism.


--------------------
KIA Sephia 1996 - AG-11-LPG
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
voicamic
post 14 Jul 2009, 12:13
Post #13


Membru


Group: Members
Posts: 178
Joined: 28 December 04
From: Bucuresti




QUOTE(Bujor Stefan @ 13 Jul 2009, 20:05)
- am posibilitatea sa aleg printr-un comutator daca vreau sa am o faza scurta usor diminuata (la aproximativ 90% din putere) atunci cand aprind pozitiile


Ce ai inseriat pe circuitul fazei scurte ca sa obtii diminuarea de putere?


--------------------
Dacia Logan MCV Laureate 1.5 dCI 68 CP 2007 - B-**-***
Fugi D'acia!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
alphred
post 14 Jul 2009, 15:14
Post #14


Membru


Group: Members
Posts: 177
Joined: 9 May 05




pentru perioade scurte de timp faza scurta face casa buna cu faza lunga. atunci cand ai faza scurta aprinsa si vrei sa comuti pe faza lunga, se aude tacanitul de comutare, dar pana nu eliberezi maneta faza scurta ramane aprinsa. eu zic ca faza lunga e suficienta pentru a-l satura pe ala de pe sensul opus, daca vrei sa-l chiorasti atunci trebuie sa-ti faci un dispozitiv de rotire a becului a.i. lumina sa bata in sus si nu in jos. eu zic ca faza scurta e o cantitate neglijabila pe langa cea lunga.


--------------------
dacia/ford logan 1,6 / focus 1,6 16v 2005/2008 - B43VCI / B26MFF
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bujor Stefan
post 14 Jul 2009, 21:45
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 712
Joined: 17 March 06
From: Bucuresti




Am verificat azi cum arata mufa, becul si soclul din far in care sta becul. Totul este perfect, ca in prima zi.
Tineti cont ca ambele filamente functioneaza seara, masina este in miscare iar farurile primesc un flux constant de aer pentru racire.
Nimeni nu o sa foloseasca ambele faze ziua, pe soare, in trafic infernal gen cel din oras.
Dupa cum am zis, nu s-a topit/copt nimic.
Eu merg tot timpul cu faza scurta aprinsa, chiar si ziua, asa ca temperatura farului cred ca e mult mai mare in timpul zilei cand merg cu faza scurta aprinsa iar soarele mai incinge si el farul fata de cea pe care o atinge cu ambele faze pornite, in timpul noptii, masina fiind in miscare.

Pentru a avea faza scurta de putere diminuata am inseriat pe alimentarea filamentelor o rezistenta de 0.11 ohmi (sunt 2 rezistente de 0.22/25W, puse in paralel, pe un radiator, impreuna cu montajul releelor).
Tensiunea este la aproximativ 90% din cea care ajunge normal la becuri, astfel crescand durata de viata a becului cu aproximativ 400%, iar luminozitatea scade la 85%.

This post has been edited by Bujor Stefan: 14 Jul 2009, 21:49


--------------------
Dacia Logan 2006 Ambition 1,6 - B
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ToPser
post 14 Jul 2009, 21:51
Post #16


Tico`s Master


Group: Members
Posts: 161
Joined: 9 June 05
From: Medgidia




Dar voi nu va ganditi ca poate ii deranjati pe ceilalti participanti la trafic? blink.gif
Cumparati-va niste becuri bune ,recomand Philips Xtreme Power, eventual xenon si terminati toata magaria...
eu am philips`uri pe masina si sincer, nici nu prea mai am nevoie de faza lunga..

This post has been edited by ToPser: 14 Jul 2009, 21:58


--------------------
Dacia Logan Laureate 1.4 2005 - 21 YNE
Audi A ocho , quattro dos , benzinas.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bujor Stefan
post 14 Jul 2009, 22:17
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 712
Joined: 17 March 06
From: Bucuresti




Pe cine muschii mei sa deranjez omule?
Cand vad ca vine cineva din sens opus comut pe faza scurta.
Sau tu nu faci tot asa?


--------------------
Dacia Logan 2006 Ambition 1,6 - B
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ToPser
post 16 Jul 2009, 22:38
Post #18


Tico`s Master


Group: Members
Posts: 161
Joined: 9 June 05
From: Medgidia




Ah scuze
Am crezut ca mergi tot timpul asa , cu ambele faze ...smile.gif
Va rezista becurile?
Am incercat si eu ceva asemanator cand aveam tico , am tinut tras de maneta vreo 10 minute ptr. ambele faze si un bec s-a dus ...


--------------------
Dacia Logan Laureate 1.4 2005 - 21 YNE
Audi A ocho , quattro dos , benzinas.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
crick
post 17 Jul 2009, 20:22
Post #19


Membru autentic


Group: Members
Posts: 664
Joined: 2 January 09
From: Bucuresti




Teoretic faza scurta(lumina de intilnire) nu trebuie sa orbeasca pe cei din sens invers(daca sunt reglate farurile corect).Ea trebuie sa "mature drumul pe o distanta 0-30m(parca asta era reglajul);la viteza mai mare (in afara localitatilor) ochiul priveste mult mai in fata,deci este nevoie de lumina peste 30m si atunci se foloseste faza lunga(lumina de drum) pentru a vedea la 100m.Intrebare:daca ochiul a vazut deja drumul inainte cu 30-100m,cu ce te mai ajuta faza scurta aprinsa simultan si matura drumul pe 0-30m?A doua intrebare este:de ce trebuie sa mergi cu faza scurta aprinsa 85%?Daca vrei sa faci economie "de bec",stingi lumina in oras ziua(cind conditiile meteo permit).Pentru afara localitatilor ,ziua,este bine(chiar necesar)sa mergi cu faza scurta la luminiozitate maxima pentru a fi vazut cu usurinta de ceilalti participanti la trafic si pentru ca acestia sa-ti poata aprecia viteza de deplasare in cazul depasirilor.Si asa sunt destui care nu se vad deoarece merg doar cu pozitia aprinsa zicand ca este suficient(mai ales in conditii meteo nefavorabile) .Noaptea cel putin vatmanii nu stiu ce este aia faza scurta,de parca ar face economie la curent sau n-au becuri la magazie.Deci ,in concluzie,este bine sa vezi dar si sa te faci vazut de catre ceilalti pentru siguranta tuturor!
Atentie ,la unele becuri(cele cu convertizor) exista posibilitatea sa nu suporte aceasta variatie a tensiunii!


--------------------
Dacia Solenza Scala 2003 - B _____
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vi_escu
post 18 Jul 2009, 09:38
Post #20


Membru somnambul


Group: Members
Posts: 1.996
Joined: 13 November 04
From: republica procurorilor




QUOTE(alexys @ 13 Jul 2009, 19:26)
Da' pe pariu ca sunteti invidiosi ca nu v-a trecut prin cap voua.
*



Aici ai nimerit-o! Nu mi-a trecut prin cap chestia, dai ii trecuse (prin cap) blocului de lumini de la batrana mea berlina. Si eu, ca prostul, am considerat chestia asta un defect si am remediat "desteptaciunea"
plange.gif


--------------------
Logan ABS plus 1,6MPi . 2007
Decat mult si fara rost mai bine putin si prost!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
iuliano_smile
post 18 Jul 2009, 13:52
Post #21


Dependent de D1300


Group: Members
Posts: 1.217
Joined: 5 November 08
From: Ploiesti




Daca nu va este suficienta fazele, montativa proiectoare. Cand vei porni si faza lunga si proiectoare, parca ti se deschide o poarta magica cool.gif .

Daca tot nu va ajunge montativa xenoane.

Daca iar nu va ajunge...................lasati-va de sportul asta extrem.


--------------------
Dacia Solenza si o Berlina Furioasa 2004 Scala cu 1980 editia de Lux
Schimb iluminarea la masini:tablouri de bord, plafoniere.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
unEL
post 19 Jul 2009, 06:22
Post #22


Loganist cu multi km.


Group: Members
Posts: 724
Joined: 5 August 07
From: in ultimul loc unde ai cautat




Incercati H4 bixenon .... reglatil bine si eventual niste pleoape.
Nu o sa va mai intoarceti la halogene, night vision sau mai stiu eu ce .... niciodata.
Pt. cei care au probleme pe timp de ploaie, recomand de 4500K, iar pt. cei ce vad OK cele de 6000K.

Cel care a pornit topicul cred ca are nevoie de ambele faze aprinse pt a acoperi si zona pe care unii o acopera cu proiectoarele.
E vorba de faptul ca atunci cand mergi cu faza lunga, nu mai ai vizibilitate buna in zona acoperita de faza scurta sau de proiectoare.
Inteleg ce vrea ... si de ce.
Se rezolva cu o dioda.

Spor la treaba


--------------------
Dacia LOGAN 1,5 DCI 85CP+ 2008 Ambition - CT 31 ___
Led & sound tuning.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aproapeom
post 27 Aug 2009, 12:56
Post #23


Membru incepator


Group: Members
Posts: 76
Joined: 25 November 05




QUOTE(unEL @ 19 Jul 2009, 06:22)

Cel care a pornit topicul cred ca are nevoie de ambele faze aprinse pt a acoperi si zona pe care unii o acopera cu proiectoarele.
E vorba de faptul ca atunci cand mergi cu faza lunga, nu mai ai vizibilitate buna in zona acoperita de faza scurta sau de proiectoare.
Inteleg ce vrea ... si de ce.
Se rezolva cu o dioda.

Spor la treaba
*



da, cand mergi cu sa zicem 100Km/h este foarte importanta zona luminata de proiectoare.

este o senzatie falsa ca vezi mai mult daca ai ambele faze aprinse si proiectoarele.


--------------------
dacia logan 1.4 - b xx wor
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Maskatu
post 27 Aug 2009, 15:24
Post #24


..


Group: Moderatori
Posts: 13.966
Joined: 2 July 08
From: zuzu




@ciapsacrinelsilviu: pune-ti xenoane, sau schimba petardele alea de becuri din fabrica.


--------------------
. . . - ---
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
IRONICK
post 27 Aug 2009, 15:43
Post #25


-


Group: Members
Posts: 21.854
Joined: 19 April 05
From: Romania




QUOTE(aproapeom @ 27 Aug 2009, 13:56)
este o senzatie falsa ca vezi mai mult daca ai ambele faze aprinse si proiectoarele
Este chiar o greseala, pentru ca zona luminata de faza lunga este mai slaba deca aia luminata de faza scurta. Pacalesti ochiul cu lumina mai puternica si de fapt vezi mai prost ...


--------------------
CUGIR Albalux 11 1982 - B-11-LUX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
annem
post 28 Aug 2009, 22:10
Post #26


Omul Gras


Group: Members
Posts: 401
Joined: 18 January 07
From: Bucuresti




QUOTE(Maskatu @ 27 Aug 2009, 16:24)
@ciapsacrinelsilviu: pune-ti xenoane, sau schimba petardele alea de becuri din fabrica.
*


Becurile din fabrica sint Osram, facute in Germania. Cel putin asa am eu pe ambele masini.

Incep sa inteleg de ce am eu probleme cind circul noaptea. Sigur nu-mi trebuie ochelari. Niste xenoane, proiectoare, super-becuri, montaje, faruri, etc, ar rezolva problemele.


--------------------
Dacia Logan 2005 Laureate, 2008 Laureate MCV GPL - Puisor
2011 Laureate MCV GPL - Puisor (de la Dacia)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Dsign
post 29 Aug 2009, 09:18
Post #27


Led Tuning Man


Group: Members
Posts: 3.498
Joined: 24 November 03
From: Bucuresti




Pfiuuuu, ce topic, abunda de sportul national al romanilor : datul cu parerea...

Relee, comutatoare, nebunii, asta doar pentru a inlatura un pic de studiu in instalatia electrica. Cu un singur fir de comanda se poate face sa ramana scurta cand pui lunga. Dar deh, asa ne invata batranii electricieni, the hard way

Alte bazaconii: aia cu "senoanele" cu pleoape, aia cu proiectoarele...


--------------------
D Logan 2004 Preference 1.6MPI Egee - B 48 CUP
http://youtu.be/OQ-ukXOBfI4
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mariusciprian78
post 29 Aug 2009, 09:24
Post #28


Membru autentic


Group: Members
Posts: 497
Joined: 2 August 08




care-i treaba cu firu ala ? huh.gif unde se leaga si cum? happy.gif


--------------------
ARO ARO 1999 L25 - B224ARO
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Dsign
post 29 Aug 2009, 09:35
Post #29


Led Tuning Man


Group: Members
Posts: 3.498
Joined: 24 November 03
From: Bucuresti




Doar ce-am zis, in instalatia eletrica. Cercetarea costa, mosule ! biggrin.gif


--------------------
D Logan 2004 Preference 1.6MPI Egee - B 48 CUP
http://youtu.be/OQ-ukXOBfI4
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mariusciprian78
post 30 Aug 2009, 09:47
Post #30


Membru autentic


Group: Members
Posts: 497
Joined: 2 August 08




lasa ca te pandesc eu pe" kiselef"!si discuta dupa aia crazys4.gif


--------------------
ARO ARO 1999 L25 - B224ARO
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
2 Pages  1 2 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 8th May 2024 - 22:14
Forum Renault