Din schema de injectie de la MA 1.7. turul intra direct in regulatorul de presiune de unde pleaca la injector si restu pe retur,deci poti masura direct pe retur.Daca ma insel si turul intra intr-un T de unde pleaca o ramura spre regulator si restul spre retur atunci normal se masoara intre regulator si injector.Personal nu am desfacut sa vad,dar un lucru e cert, regulatorul regleaza presiunea dupa el.

dupa cum spune si explicatia despre regulator din poza manualului, benzina intra pe "tur" in regulator unde e mentinuta presiunea constanta cu ajutorul membranei si arcului (P injectie) pe injector (~1bar),

suplusul = cantitatea de benzina de debitata de pompa - benzina injectata de injector
acest surplus se intoarce in rezervor pentru a fi "reciclat"

am mai atasat si schema de masura pentru injectia multi-punct, principiul e identic, doar ca in rampa e 1 injector si alte 2 scheme de principiu ca idee...

P.S. - cine e curios sa demonteze corpul clapeta (eu am facut-o) si sa studieze acele canale prin care circula benzina, atunci totul va deveni logic... altfel nu foloseste nimanui sa aibe dreptate pe net...

This post has been edited by danciusergiu84: 2 Dec 2010, 19:58

Attached thumbnail(s)
1.JPG ( Size: 92.47k ) Number of downloads: 907
2.JPG ( Size: 29.35k ) Number of downloads: 941
returntype_efi.gif ( Size: 43.3k ) Number of downloads: 970
untitled.JPG ( Size: 40.98k ) Number of downloads: 987
6814058_0_large.jpg ( Size: 386.73k ) Number of downloads: 940

danciusergiu84,pe noi nu ne intereseaza debitul ci presiunea.Regulatorul acela e pus acolo ca sa regleze 1,1 bar pt injector si restul se intoarce pe retur.Daca regulatorul e bun el va deschide la valoarea setata,adica 1,1 bar,deci pe retur vei avea 1,1 bar.Pompa poate sa bage si 5 bar pe tur,conteaza doar presiunea pe injector care e reglata de regulator.Un coleg si-a montat pe un audi 80 pompa de injectie de dacia.Injectia lui e mecanica multipunct k-jetronic si avea nevoie de 5 bar presiune de alimentare iar din regulator iesea 3,5 bar deci regulatorul decide presiunea.Am mai spus,poti avea presiune pe intrare de 2 bar, daca regulatorul e prost o sa masori pe retur presiune tot de 2 bar sau poate de 0,5 bar.Daca pe retur ai 1,1 bar atunci inseamna ca regulatorul deschide si tine aceasta presiune,deci o sa te scuteasca de toate masuratorile de pe tur.Inainte de regulator trebuie sa ai obligatoriu cel putin 1,1 bar ca regulatorul sa aibe ce regla.
Toate acestea sunt opinii proprii,fiecare e liber sa creada ce vrea.

This post has been edited by Paulorossi: 2 Dec 2010, 21:26

iti recomand sa studiezi corpul clapeta superior (circuitul de benzina) si mai vb pe pm sa nu poluam...

mai atasez documentatie, poate prinde bine cuiva... de citit despre regulator in special

si linkuri as pune dar cred ca nu e permis catre alte forumuri

in poza cu corpul clapeta se vede clar circuitul benzinei, adica aproximativ ~1 barr (presiunea de injectie - pe injector) presiune mentinuta de regulator care se comporta ca un robinet, adica membrana cu rol de supapa si arc ce lasa sa se deschida la presiune mai mare de ~1 barr spre retur (de aceea manometrul se branseaza cu ajutorul unui T pe intrare benzina in corp-clapeta adica "tur"), intr-adevar pompa poate mai mult de 1 barr dar nu e nevoie sa creeze presiune decat atat cu alte cuvinte nu functioneaza la capacitate maxima decat daca obturezi un furtun, atentie constructiv e putin diferit la dacia decat in poza in ideea ca la dacia de la regulator iasa direct spre retur si spre injector benzina merge doar "dus" nu se si "intoarce"

e plin acest forum de informatii in acest sens si netu dealtfel, nu trebuie sa credeti fara sa cercetati

L.E. - un link catre un tutorial de verificare a presiunii: http://translate.google.ro/translate?hl=ro...nose.htm&anno=2
citat.JPG ( Size: 148.91k ) Number of downloads: 293





-----------------
pdf-uri inlaturare de moderator. Mai bine pui linkuri la alte forumuri decat pdf-uri ce incalca drepturile de copyright

This post has been edited by Ov: 3 Dec 2010, 08:56

Attached thumbnail(s)
corp_clapeta.jpg ( Size: 36.65k ) Number of downloads: 263
injectoare.jpeg ( Size: 70.05k ) Number of downloads: 321

danciusergiu84,nu ai inteles nimic.Presiunea se masoara pe retur,daca regulatorul si pompa sunt ok atunci presiunea pe retur va fi 1,1 bar data de regulatorul de presiune si numai trebuie sa verifici pe tur.
Ce se intampla daca masori pe tur la intrare in regulator 1,5 bar?Ce insemana asta?Inseamna ca regulatorul de presiune nu regleaza corespunzator,de aia o singura masuratoare pe retur te va convinge daca sunt sau nu probleme.
Daca pompa baga debit si regulatorul e ok atunci presiunea la intrare in regulator=presiunea la iesire din regulator,adica presiunea de tur =presiunea de retur,asta ca deschide regulatorul si pompa nu apuca sa faca presiune,deci se va tine presiunea impusa de regulator.
Daca pompa nu asigura debit suficient(in functionare) nu va creste presiunea si nu se va deschide regulatorul,in consecinta daca scoti furtunul de la retur nu ai nimic benzen ca nu deschide regulatorul.
Repet,ideea e ca daca masori direct pe retur 1,1 bar totul e ok,nu mai are rost sa te apuci sa verifici nimic.Daca nu ai acei 1,1 bar atunci trebuie verificat pe tur unde se pierde presiunea.
Pe mine nu trebuie sa ma convingi,ideea e sa inteleaga cei cu probleme cum sta treaba.

da, ai dreptate, nici eu nu vreau sa te conving pe tine, ci sa-i ajut pe restul

nu te grabi sa spui ca nu inteleg, cand ai documentatia in fata, unde scrie negru pe alb ca presiunea se masoara la intrare in corpul clapeta, scheme care dovedesc asta, plus ca spre deosebire de tine eu am si desfacut dracia de corp clapeta complet ca sa-l studiez

iti dau un pont regulatorul de benzina nu e la fel ca regulatoarele cu cu care lucrezi

LE1 - apropo vezi ca te contrazici:

"Din schema de injectie de la MA 1.7. turul intra direct in regulatorul de presiune de unde pleaca la injector si restu pe retur,deci poti masura direct pe retur.Daca ma insel si turul intra intr-un T de unde pleaca o ramura spre regulator si restul spre retur atunci normal se masoara intre regulator si injector.Personal nu am desfacut sa vad,dar un lucru e cert, regulatorul regleaza presiunea dupa el."

spui 2 lucruri diferite in aceeasi fraza , tine cont ca intre regulator si injector intra turul deasta zic si eu ca se masoara acolo

LE2 - citeste postul lui djasu82
http://www.daciaclub.ro/Moare-motorul-cand...ml#entry2683751

This post has been edited by danciusergiu84: 2 Dec 2010, 23:11

Nu m-am contrazis cu nimic,spuneam doar ca turul poate direct in regulator iar la iesirea din regulator se bifurca in retul si alimentare injector sau poate intra intr-un teu de unde se pleaca spre regulator si spre retur,sunt sigur ca ai inteles dar vrei doar sa faci impresie.
O sa-ti dau un pont:regulatoarele cu care lucrez sunt mult mai complicate ca si cel de benzina,te asigur,costa de la cateva sute de E in sus,probabil cel de pe dacia ma depaseste la cat de complicat e...
Am o intrebare pentru tine:daca presiunea de pe tur e 1,1 bar si regulatorul deschide la 1,1 bar cat e presiunea pe retur?

"la iesirea din regulator se bifurca in retul si alimentare injector"
nu e deloc clar postul tau dar atat pot sa-ti zic ca alimentarea injectorului e pe tur, returul nu se mai bifurca in nimic, ajunge in rezervor


"Am o intrebare pentru tine:daca presiunea de pe tur e 1,1 bar si regulatorul deschide la 1,1 bar cat e presiunea pe retur? "

pe retur nu se creaza presiune deoarece injectorul nu se alimenteaza de acolo sau cu alte cuvinte injectorul e inainte de regulator nu dupa, cand presiunea pe injector ajunge la ~1barr regulatorul se deschide, astfel presiunea pe injector e constanta

DA acest regulator de benzina e banal fiind unul de fluide, si nu are acelasi principiu ca cele de gaze

atat te rog sa studiezi documentatia postata de mine, acolo ai toate raspunsurile, si daca ceva nu e clar sa nu esti de acord spune si incerc sa clarific

This post has been edited by danciusergiu84: 2 Dec 2010, 23:34

N-ai studiat bine problema.Daca regulatorul deschide la 1,1 bar iar din iesirea din el pleaca returul ,la ce presiune e returul?La 1,1 bar sigur.
Daca la intrare in regulator ai avea 0,8 bar masurat pe tur asta ce inseamna?Inseamna ca ori ai pompa deficitara si nu asigura debit si deci nu reuseste sa faca presiune ori ai regulatorul defect(decalibrat),insa daca vei masura pe retur vei sti sigur daca problema e din regulator.
PS: Iti reamintesc,pe mine nu e nevoie sa ma convingi

This post has been edited by Paulorossi: 3 Dec 2010, 08:27

Attached thumbnail(s)
corp_clapeta.jpg ( Size: 38.67k ) Number of downloads: 325

@Paulorossi: Tu ai dreptate dar nu esti deloc clar in exprimare. O sa imi permit sa aduc cateva lamuriri.
Pe returul injectorului, adica la intrarea in regulatorul de presiune, presiunea nu este nicicum constanta, ci depinde foarte mult de T inj. comandat de catre ECU(timpul de injectie, care in cazul discutiei noastre se concretizeaza ca si durata de deschidere a electrovalvei injectorului, deci durata de cadere de presiune in zona aceea de circuit de combustibil) .
Pentru ca presiunea in "bazinul" de alimentare al injectorului sa nu scada sub/sa nu creasca peste valoarea nominala este reglata dinspre retur(aval), pentru a asigura presiune constanta de lucru injectorului. Orice excedent de presiune este eliberat apoi pe returul corpului-clapeta. Este un sistem de reglaj tip "tampon"
Ca sa intelegeti mai bine, ganditi-va la principiul de functionare al hidrocentralelor(este aproape identic cu cel al sistemului asta)

@Danciusergiu84:te inseli. Corpul clapeta al carui desen l-ai postat este identic cu cel de Nova.unt de acord ca explicatia lui Paulorossi n-a fost foarte clara, insa principiul este cel descris de mine mai sus.

Spor(t) la treaba.

Poate cineva sa-mi trimita si mie cineva o carte tehnica pentru dacia cu injectie, sau macar un link spre una. As dori sa citesc despre problema care o am cu potentiometru de la clapeta sa vad si eu cum este facut pt. ca sunt novice. Multumesc

@variable_dynamics

am vazut ca injectorul din aceasta schema a corpului clapeta are 2 site de benzina adica o intrare si o iesire cum e si injectorul de peugeot din postul meu de mai sus, injectorul de dacia am observat ca are o sita si din acest motiv am crezut ca exista diferente

pana la urma nu ai spus clar unde se branseaza T cu manometru pentru a masura daca e asigurata celebra presiune de 1 barr (pe tur sau pe retur din corpul clapeta, ca pe returul injectorului nu vad cum s-ar putea bransa manometru)

This post has been edited by danciusergiu84: 3 Dec 2010, 09:58

Pentru mai multe informatii despre potentiometrul clapetei iti recomand sa cauti(cu functia SEARCH) si pe subforumul Dacia Nova.

variable_dynamics,e normal sa apara mici variatii de presiune la deschiderea injectorului,la fel ar fi si daca ai masura pe tur,ideea in sine conteaza.Poti la fel de bine sa masori presiunea suntand pompa cu motorul oprit,atunci vei scapa si de aceste variatii.Oricum si cu motorul pornit aceste variatii nu se vad pe manometru deoarece pompa daca e ok face suficient presiune sa tina presiunea in rampa,totul tine de regulator sa functioneze ok.
Toate astea sunt pareri proprii,personal nu am desfacut nimic dar am la lucru o multime de regulatoare.

Danciusergiu84, poza cu injectoarele comparate este un pic scoasa din context. Nu cred ca ai inteles ideea din acea discutie. In discutia de unde ai gasit poza se punea problema interschimbabilitatii injectoarelor intre Peugeot si Nova. Pe langa diferentele de debit de lucru ale celor 2 injectoare(datele din catalog) eu subiniasem ca nici constructia injectoarelor nu este identica.
Cele doua site inseamna ca injectorul difera d.p.d.v constructiv(are un mic circuit propriu de retur,insa returul se varsa tot inainte de regulatorul de presiune) astfel presiunea sa de lucru este reglata la fel ca si in cazul corpului clapeta de Nova(prin regulatorul de presiune aval)
poza cu sectiunea prin corpul-clapeta ilustreaza un corp-clapeta identic cu cel al Novei/Berlinei Li.

Paulorossi, partial de acord cu tine, insa:
- Nu mai folosi denumiri care nu isi au rostul, constructiv vorbind. Corpul-clapeta de Nova nu are RAMPA(de injectoare). Incearca sa te exprimi corect d.p.d.v tehnic i te vei face inteles mult mai repede. Este sfatul meu, nu iti reprosez nimic.
- Depinde ce manometru folosesti(ce clasa de precizie are)
Totodata, am scris ceva mai sus legat de regimuri de functionare ale motorului: variatiile de presiune ar aparea pe un manometru mai sensibil in regimurile la care Tinj este foarte mare. Din motivul asta nu este foarte folositor sa masori presiunea furnizata de pompa de benzina cu motorul oprit. trebuie masurata si in conditii "de lucru".
Unora nu le mai trage motorul cum trebuie doar la deal sau in acceleratie brusca iar in mers linistit cu acceleratii progresive si lente motorul functioneaza normal. Corect?
Ca sa raspund la intrebarea lui Danciusergiu84:
- strict pentru evaluarea functionarii pompei de combustibil, este recomandat sa elimini cat mai multe "variabile"(regulator de presiune, injector, etc) deci recomandarea mea este: masurarea presiunii(cu T-eu si manometru) la intrarea in corpul clapeta, de preferat in mai multe regimuri de functionare ale motorului, nu numai la ralanti;
- dupa ce te-ai asigurat ca pompa furnizeaza suficienta presiune, pentru a evalua functionarea corpului clapeta(regulator si injector) - masurarea presiunii pe returul corpului-clapeta.
-Masurarea efectiva a presiunii de lucru a injectorului nu se poate realiza(canalizatia este turnata in corpul-clapeta).

Spor la treaba.

This post has been edited by variable_dynamics: 3 Dec 2010, 10:44

Ai dreptate,impropriu spus rampa, ma refeream la intrare in injector.Referitor la variatii acestea tind spre zero daca pompa asigura debit suficient si in consecinta face presiune.Ma refeream aici la o masina perfect functionala.Desigur,acel delay poate fi mai lung la o functionare necorespunzatoare a pompei.Oricum nu o sa scapam de golul de presiune la o accelerare brusca(marire Tinj),din punctul meu de vedere datorita reactiei lente a sistemului de alimentare cu combustibil

de ce motorul nu se mai incalzeste cum trebuie cand este firg? acul urca 1,2 cm si baga caldura...dar nu suficient.
sta turata la 1100 rmp si dupa 2 ore de mers prin oras...si parca simt ca motorul nu prea merge bine ptr ca nu cred ca are temperatura optima.

cu 5 persoane in masina acul se duce la juma si baga caldura de frige...
am erisit bine...deci nu este de la aerisire..

sa i pun un carton?

eu am fiat doblo si cam tremuri de frig in el daca nu mergi cu peste 2000 de rot\min sau extraurban cel putin in viteza a 4 a.dimineata cand pleci abia dupa vreo 15 min prin oras se incalzeste in mers.daca tii motorul pornit pe loc se incalzeste in peste o jumatate de ora

fiat doblo am avut si eu la firma...un rahatel de motor 1.3 hdi nu se incalzea deloc..

i am pus un carton cat este el de mare si am rezolvat

Ai ventilator mecanic sau ELV?Cred ca daca ai ventilator mecanic e util cartonu pe jumatea radiatorului,eu am tot mecanic si simt ca se incalzeste destul de greu.Probabil o sa-i pun si eu.Totusi chiar si cu cel mecanic trebuie sa se incalzeasca dar dureaza mai mult.La tine e posibil sa ai probleme cu tremostatu dar ti-ar da avarie in bord daca nu se incalzeste.

am ventilator mecanic. cand a fost -2 acum cateva zile in bucuresi, cu 2 prs in masina acul de la apa s a ridicat 1 cm....caldura baga, dar nu nu suficient si statea turata la 1000-1100 rpm.

termostatul este cel din fabrica si functioneaza foarte bine...vara nu conta ca sunt 45 grade afara si masina este incarcata cu bagaje + 4 prieteni...acul de la apa nu trecea de jumate.
aseara am bagat 5 prs in masina si acul s a dus la jumate imediat...caldura de te frigea la maini si motorul mergea mult mai bine.

o sa i fac un carton ptr jumate de radiator sa vedem ce se intampla....daca o sa fie -25 cum a fost asa iarna...nu mi se mai incalzeste motorul ))))))))

This post has been edited by Andyno: 6 Dec 2010, 10:44

schimba elicea aia cu un ELV si nu mai ai treaba

dece? sa mi bazaie dracia de ventilator sa mai consuma si curent..ptr ce? sa ma trezesc vara ca mi fierbe motorul...nu merci.

ii pun lejer un carton frumos...i am si facut unu din plexiglas foarte subtire si sistem de prindere

eu sa stii ca am pus asa ceva si nu am problemele ce le enumeri tu acolo,Cum adica comnsuma curent?ca doar nu merge incontinu defapt merge doar cand e nevoie si motoru functioneaza la temperatura lui ,eu zic sa te mai gandesti ca face mult

1. de bazait bazaie mai putin ca elicea normala
2. curent tradus in benzina consuma mai putin decat consuma elicea normala care se invarte tot timpul
3. daca vrei sa-ti pui iti trebuie gaura de termocupla in radiator

un sistem ingrijit si format din piese de calitate este net superior racirii clasice, dar daca dai de piese proaste iti bati singur cuie in talpa

dece sa ma complic si sa scot niste bani din buzunar acum, cand poti sa i pun un carton frumos...si mori de cald in masina.

vara nu conteaza cat de cald este afara si cat de incarcata este masina, acul nu trece de jumatate.

tine-o mortis pe a ta,tu stii

salut ,am gasit buba la problema ,era motorasul de relanti ,deocamdata l-am anulat din mufa urmeaza sa il dau jos si sa vad de ce ramane blocat la un moment dat (total aleatoriu,nu are nici o logica in timp)multumesc de sfaturi si sper sa pot ajuta si pe cineva vreodata

Daca vrei sa incerci sa repari actuatorul de ralanti, te poti folosi de tutorialul de AICI

Spor la treaba.

am citit treaba respectiva de mult si de multe ori dar sper sa nu ajung sa-l desfac chiar de tot poate n-o fi necesar
si mai am o intrebare :daca merg cu motorasul decuplat se intampla ceva cu consumul?am gpl si benzina

This post has been edited by vion: 6 Dec 2010, 19:23

ÎN ACEST TOPIC SE EXPUN PROBLEMELE SPECIFICE DACIA INJECŢIE, adică cele legate de sistemul de injecţie, şi toate componentele adiacente lui, diferite de cele de pe maşinile "clasice"...

Pentru celelalte probleme, sunt deja topicuri dedicate pe aria comună CLT si Nova...