Eu sunt de parere ca daca nu putem modifica de asa natura ca o perdea biologica de protectie sa isi indeplineasca rolul fara sa omoare pe cineva indiferent cat de bun sofer este, mai bine ne lipsim. Si o zic din experienta mea... In perioada de pregatire a modernizarii E85 am avut o iesire in decor cu Olcitul meu care doar la vale si cu vant din spate prindea suta, datorata unui autocar turcesc care depasea un camion romanesc. Singura solutie cand am vazut cele doua matahale venind pe contrasens a fost sa ies de pe sosea si norocul a fost sa nimeresc intr-o zona de vreo 5 km cu plopii aia de 1m diametru proaspat taiati. Ghinionul a fost ca una din buturugile ramase mi-a rupt scutul si strambat ansamblu roata stanga fata, iar o borna de aia mica de suta de metri indoit pragul (are cam jumate de metru in pamant dar am reusit sa o scot complet). Concluzia: daca era batranul copac acolo acum citeam forumul din alta dimensiune, deci eu iubesc natura, dar urasc copacii.

Măi oameni buni !
ideea e că dacă o să avem conduceri regionale şi locale cu o gândire ca lui Argon .... tot aşa o să ne proptim în pomi.
Nu am văzut nici un film american (dar poate ăsta nu este un mod de referinţă !!) în care o imagine de pe şosea să îmi arate pomi pe stânga sau pe dreapta.
Chiar îmi este frică dacă ăla care vine din faţă (nu... nu ştiu ce !) vine spre mine, unde naiba să mă duc ?
De mult pledez pentru tăierea arborilor de pe marginea drumurilor şi am să mai URLU cât mă ţin plămânii, mai ales că argumentele lu' Argon sunt puierile

Nu te lua de gandirea mea atata timp cat la infrastructura cailor de comunicatie esti "plop", lasa filmele americane, ca nu fac bine, vorba cantecului..americanii-s de vina ca pomu circula cu viteza mai mare decat cea legala..
Aici sunt cateva aspecte, in primul rand civilizatia la volan si apoi legislatia si infrastructura, adica daca 90 % dintre romani sunt neandertali, sa lasam naibii legislatia si infrastructura, asa zici nu-i asa? si argumentele mele sunt puerile?!

Daca mor atit de multi oameni, e vina soferilor inconstienti si a vitezei, nicidecum a copacilor! Copacii tin acostamentul... daca n-ar fi, pamantul s-ar inmuia iar soseaua s-ar distruge din cauza alunecarilor de teren. Vezi ca in filmele americane actiunea se petrece in alta zona climatica decat a noastra, si d'aia nu sunt copaci !

Si in plus, nici in Romania nu sunt peste tot perdele forestiere pe marginea drumurilor, amplasarea lor mai depinde pe langa clima si de tipul solului din zona respectiva, si de forma de relief, asa ca e logic de ce nu-si pun amercanii pomi la sosea in zona desertica

This post has been edited by argon: 25 Jun 2006, 10:31

America nu este o referinta :ad sub msa: Chiar nu are nici o treaba . Mai bine uita-te cum e la francezi sau italieni sau spanioli decat la americani .

Vivat Copacis !!!

O idee foarte stupida sa tai copacii de pe marginea drumului!

This post has been edited by amc: 25 Jun 2006, 10:29

Stavreschi,

In primul rand iti dau un avertisment pentru ca ataci oameni si nu idei.
In al doilea rand, de cand este america o referinta ? Dar daca tot vrei sa faci referire la cei de peste ocean, documenteaza-te mai intai. Ce vreau eu sa spun este ca ce vezi tu in filme de cele mai multe ori sunt sosele aflate in California si in general sunt autostrazi. Drumurile echivalente soselelor noastre au copaci pe margine .. incredibil .. nu ?
In al treilea rand, daca ti-e frica sa nu se urce unul pe tine, stai tata in casa si nu mai iesi cu masina ... e simplu.

Cum Dumnezeu se pot gandi unii sa taie copacii de pe marginea drumului cand se vede de la distanta ca fac imens de mult bine comparat cu "raul" posibil pe care il provoaca (singurul pe care il vad eu fiind cel care ii face sa se urce pe masini cateodata ... dar nu din vina lor)

Cat despre :
... foarte bine spus ...
Dar cine te pune sa te proptesti in pom cand il poti ocoli ?

Apropo de tăierea copacilor ...
Au fost nişte "deştepţi" care au tăiat copacii undeva ... la câmpie
Rezultatul - iarna circulaţie IOC pe porţiunea respectivă
Am mers în spatele unui utilaj de deszăpezit până în comuna unde aveam treabă şi vreau să zic că la un interval de o oră altcineva deja nu a mai putut ajunge (şi era vorba doar de 7 km) şi te mai miri la ştiri când sunt acuzaţi băieţii ăia cu deszăpezirea că nu-şi fac treaba.
Chestia asta nu se întâpla pe vremea când copacii erau la locul lor chiar dacă se circula muuult mai puţin atunci

Sunt de acord cu argon, liviu & co. Cum poti sa te gandesti sa tai copacii? Hesus...

Argumentul de baza pe care-l vad pe aici contra bietilor copaci e ca unii cu masinile gasesc loc de parcare doar in bratele lor. Dar eu am avut un accident care aproape sigur nu avea loc daca ar fi fost copaci.
Datele problemei:
1. curba in plin camp, intre doua aliniamente => oricine are tendinta sa vie tare. Daca nu stii ca e curba => ai cam copto!
2. iarna cu zapada mare si ceata/burnita => vede mutu'curba!
3. masina pe contrasens de Ungaria => probabil habar n-aveau de curba!
Rezultat:
Trezit in bot cu masina, fara ca noi sa avem vreo vina! Nimeni mort, dar daca insir toate spaimele, oasele rupte si sechelele celor 5 oameni creste prea mult spatiul ocupat de forum pe disc.

Pe de alta parte: cata vreme vom mai taia copaci in tara asta FARA sa plantam vreunul? Oricine vede rezultatele acestui JAF MONSTRUOS SI DELIRANT asupra naturii. Degeaba molfaim euro nustiu'cat, daca ne batem joc in asa hal de tot ce e verdeata si de apa raurilor si a marii in care varsam toate jegurile asa-zisei "civilizatii"! Si printre noi sunt specime (spus dulce) care dupa "iesirea la iarba verde" lasa dupa ei @#$%^&*. Na, ca ma incing...

Stimatilor, e foarte importanta cunoasterea automobilului propriu. Sunt mult prea multe persoane care conduc automobile fara nici un fel de asistenta la franare sau stabilitate, si cu gume de 2 lei de parca ar avea ABS, ESP, ASR, AFU etc la o atingere de pedala. Stiti cine sunteti...

Adevarul este ca dintre cei care se lipesc de pomi, marea majoritate ar fi putut sa evite accidentul daca adaptau viteza sau atentia conditiilor de drum. E mama natura de vina ca omul e batut in cap?

"Your lifestyle determines your deathstyle"

This post has been edited by AND: 25 Jun 2006, 14:50

Am facut in aceeai zi drumul Giurgiu-Bucuresti si Giurgiu-Zimnicea.
Giurgiu-Bucuresti, larg, 4 benzi, trafic, teren plat si ars de soare, stres, mers 90-120.
Giurgiu-Zimnicea, 2 benzi, neaglomerat, plin de copaci pe margine, mers 70-80, imi era lene sa bag a cincea, asa relaxat eram, nu era nimeni pe sosea, fumam, vorbeam, era super, ca in excursie.

Eu totusi zic sa ii amendam ... hic ... parerea mea ...

Stavreschi draga, banuiesc ca mata vorbesti din extinsele cunostinte despre America rezultate din contactul direct si intrinsec cu starea de fapt de la fata locului.
Sau ma insel cumva?
Oricum, in timpul liber recomand o studiere a programelor de plantare a copacilor pe care americanii le au, ca o sa aveti ceea ce se cheama SURPRIZE, SURPRIZE.
Si o sa vedeti ca este chiar ditamai specialitatea...

Sa va dau niste exemple, ca poate e dificil cu cautatul:
http://www.dot.ca.gov/hq/oppd/pdpm/apdx_ht...dx_d/apdx_d.htm
http://www.dot.ca.gov/hq/transprog/stip/20...0ITIP/other.htm
http://ncrs.fs.fed.us/pubs/jrnl/2001/nc_20...ebrands_003.pdf
http://www.transit.govt.nz/content_files/r...43_Filename.ppt
http://www.utextension.utk.edu/publication...iles/PB1743.pdf
http://www.birmingham.gov.uk/Media/Report%...%2007.02.06.pdf


PS: eu in filmele americane am vazut si extraterestrii. Nu mi s-a parut ca s-a grabit cineva sa importe cativa

PPS: as avea rugamintea, cand va mai uitati la filme, sa analizati CADRUL de filmare. Poate o sa intelegeti ce trebuie sa fie spectaculos si ce nu, si de ce a fost ales acel cadru. Ca d-aia si unele fotografii sunt frumoase, si altele sunt naspa. Din cauza cadrului...
Si nu intotdeauana ce e in fotografie este reprezentativ. E chestie de selectie statistica. Dar deja intram in lucruri serioase, aici lumea doreste doar superficialitati, din alea de ne dam cu presuputa la usa blocului. Din ce am observat eu...

Si pe langa programul din SUA, recomand spre studiu un proiect normativ de la noi:



sursa: site-ul oficial al Guvernului Romaniei
Intergul comunicat poate fi gasit aici: http://www.guv.ro/presa/afis-doc.php?idpre...=&tip=&pag=&dr=

This post has been edited by argon: 25 Jun 2006, 17:35

ce ai ma cu copacii? io ce mai ud daca ii taie?
Zic ca in langa copaci, de fapt intre copaci si marginea drumului sa se puna niste corzi elastice si manusi de box... pentru protectia copacilor. asa ca daca vrei sa iei in brate un copac sa te arunce coarda elastica inapoi pe sosea si sa se declansez manusa de box sa iti friga una peste bot ca sa te trezesti, ca ai vrut sa agresezi copacu' nevinovat...


Suma respectelor, Alydor.

Eu zic ca n-aveti ce discuta si atunci va luati de bietii copaci

Stavreschi, gandeste-te sa militezi si pentru altceva decat distrugerea naturii, mai ales a unei parti a ei care pune umarul de atat amar de vreme infrastructurii noastre.

Daca as sofa si as vedea o echipa d-asta de defrisatori la treaba i-as lua ca pe popice pe post de tunning in loc de renault pe bot si sange in loc de parasolare verzi.

Ba, da chiar m-ati enervat cu taierea copacilor!!! Va stergeti cu natura la c.. de parca ...... O sa aveti ce meritati daca tot distrugeti vegetatia , probabil copii care o sa lumineze-n intunerec.


Unu sa vad plantand.........

Da de distrus.................

This post has been edited by Pedro: 26 Jun 2006, 13:22

Bah bulane n-ai ce face tata ! Romania este tara veche, nu ati vazut turistii vin la noi in tara ca avem o tara cu cele mai originale si vechi structuri si atle chestii ! Iti dai seama ce simte un strain cand vede taranul cu coasa in mana si casele din carpici ? Poi ce zice "vai ce frumos , ce original , este atat de natural de vechi , incredibil, oare cum reusesc sa pastreze asa ceva ?"

Treaba cu copacii pe marginea drumului mie imi place si consider o chetsie buna de ce ?
1. mergi vara afara vro 40 de grade pe autostrada mori de cald dar prin dreptul pomilor este altceva;
2. oricum ducem lipsa de paduri, cel putin pe langa sosele sa avem pomi;

Cel mai utilizat copac pe sosele am vazut ca este plopul ala care creste ascutit si inalt dar am mai vazut ca nu snunt curatati deloc !

Sper ca nu v-am suparat cu respect Ci_co !

Mare dreptate ai!
Cand eram copil fratele meu a plantat in fata blocului 7 copaci. Au supravietuit doar 2 dintre ei, niste nuci, dar si aia dupa razboaie crunte cu niste vecini idioti care vroiau sa-i taie. Motivul: nu mai vedeau cine intra si iese din bloc si cine cu cine si-o trage in blocul de vis-a-vis. Pretextul: "tine tantari, dom'le si face umbra la gradina!". Fira-ti ai dracu de tarani care va faci proprietari pe spatiul public si distrugeti tot!

PAi de ce nu i-ai dat la primarie? amenda e grasa daca taie fara aprobare !

I-am reclamat si la primarie. Si a venit un nene sa negocieze cu ei ca nu e frumos sa taie pomii. Dar cand se mai imbata un vecin incepea iar ofensiva impotriva pomilor. Au mai fost doi caisi care au rezistat vreo 10 ani, dar cineva a a vut grija sa ii usuce.

De ce sa taiem copacii ? Mai bine sa se puna niste parapeti deformabili intre partea carosabila si copaci, hai sa zicem la 2-3 m de partea carosabila. In caz ca ai chef sa iesi cu masina in decor, sa te opresti intr-un parapet.

Si cind opresti pe marginea drumului sa te mai racoresti sa respiri niste aer proaspat de parapet.

Conduceti fratilor preventiv si cu atentie si ultima voastra grija sa fie copacii de pe marginea drumului!
Parerea mea.

LE. Stai ca nu citii bine, zisa ca sa ramina si copacii, da daca pui parapet nu mai rau aglomerezi soseaua?
Zic si eu asa ...

This post has been edited by nik1965: 26 Jun 2006, 14:37

Aer proaspat de parapet!

Pai daia am zis la vreo 2-3 m de partea carosabila, ca sa opresti si tu la o tigara pe marginea drumului, fara sa incurci circulatia.

Parapetul l-am propus pt. astia mai disperati care in loc sa se gandeasca cum sa conduca in siguranta stau si-si pun tot felu de probleme existentiale: daca intru in copacii aia ?! Pai in 99% din cazuri e alegerea ta ca sofer, daca sa mergi pe drum sau sa intri in copaci.

Numai bine

Eu nu prea ai inteleg pe aia care spun
"nu copacu se izbeste de masina, copacul n-are vina, daca mergi cu 100 si intri in copac e vina ta, etc etc..."

Stati un pic, deci daca folosim acelasi mod de gandire, dece sa nu plantam totusi grenade din 10 in 10 metri pe marginea carosabilul, asa daca cineva iese depe strada macar suntem siguri de ce se va intampla !

ok, sa ne intoarcem la subiect :

- perdele care protejeaza strada ?
da, dar nu la 1 metru de carosabil, ci la 5-10-15 metri, atunci au intradevar folos, si nu un rand ci o fasie de cativa metri, nu doar cu pomi, si tufise etc, dar da-i spatiu omului sa poate manevra in caz de emergenta.
Deseori aia care s-au izbit de pomi nu erau vinovati, doar au incercat sa evite pe altcineva;
multi dintre voi mi se par chiar sadici uneori (cu tot respectul).
Si chiar cei vinovati care mergeau cu 140 si au intrat in pomi, daca pomii ar fi fost mai departe si nu ar fi murit, oare nu era totusi mai bine ?

- daca tot raman copacii la 1 metru, ar trebui in acest caz sa se foloseasca guard-rail uri de protejare, dar totusi in Romania nici nu sa stie cam ce inseamna asta, asa ca nu ma mir... pe putine drumuri dela noi am vazut instalate niste guard-railuri, si in majoritatea cazurilor prea mici, prea slabe si cam ruginite/prost proiectate.

solutiile sunt, daca vrem sa mentinem mentalitatea asta de gen comunist (numai la noi sa vad pomi plantati pe drum de 100km/h cam peste tot) nici o problema, dar cand o sa va iasa un tir in fata si nu aveti ce face, o sa va intrebati poate daca nu era mai bine fara pomi sau cu pomii mai inlaturati/cu guard rail.

Te rog sa faci o poza data viitoare cand vezi copaci la 1 metru de partea carosabila ! Si sa o pui aici.

votez pentru pastrarea copacilor.
pe linga argumentele pro aduse aici, mai adaug si faptul ca pe multe drumuri, unde copacii au fost scosi, e o monotonie teribila (si prea mult soare).

This post has been edited by mihail75: 27 Jun 2006, 16:21

Sunt total contra copacilor pe margine strazilor!!!

Sa vad cum spuneti ca va plac copacii de pe margina drumurilor unui copil caruia ia murit tatal din cauza unei stupide explozii la roata dreapta fata, pe la 80-90 Km/h, urmata de un impact frontal.

Cu respect.

Stoianco

atata timp cat mor oameni lovind copacii sunt impotriva lor... cred ca este mai importanta o viata de om decat un "stat la umbra", sau "mers pe zapada", sau alte motive... cat despre intarirea solului se poate face si fara copaci. de ce nu fac dn-urile cu 2 benzi pe sens + 1 de urgenta, sensurile separate intre ele, iar tot drumul ingradit de parapeti de protectie, in spatele parapetului pot sa puna oricati copaci vor ei... poate o sa traim sa o vedem si pe asta...

si apropo de ideea ca nu copacii omoara, de ce nu pun copaci in jurul pistei unui circuit de F1..?? ca nu e copacul de vina daca intra vre-unul in el, ar fi mai umbra, s-ar raci mai bine motoarele, si ar fi poluarea mai mica... (stiu ca este stupida comparatia, dar este doar o intrebare...).

daca ar face cheta pentru taierea copacilor as contribui bucuros cu cat as putea...

Incredibil!!!!
Lasa ca fac eu o cheta pentru asta da sa nu va mirati ca va deturnez dupa aia fondurile.