DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

> DaciaClub - Forum Dacia > Alte discutii > Cafenea
 
 Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> circuit apa calda menajera la casa, 3 in 1

Track this topic | Email this topic | Print this topic | Topic RSS feed
B30KDT
post 23 Jul 2007, 15:23
Post #1


Membru autentic


Group: Members
Posts: 491
Joined: 10 May 05
From: bucuresti
trebuie sa fac instalatia de apa la casa si m-am gandit sa folosesc si energia solara
astfel in circuitul ACM(apa calda menajera) sunt 3 circuite incorporate

nu sunt din domeniu,nu am avut nici o legatura pana acu cu acest domeniu , ci doar acesta este modu in care vad eu lucrurile,dar poate exista printre noi unii membri care au facut deja asa ceva sau sunt din domeniu

panolu solar va fi plin cu apa,grosimea spatiului in care va sta apa va fi de 3 cm,panoul va avea 2 straturi de geam,ambele groase de 0,6 cm spatiu intre ele de 2 cm,apoi deasupra va fi pusa o plasa de rabitz ,cred ca asa ii zice ,pt a nu permite cioburilor sa cada in cazul in care se sparge.

voi folosi o singura pompa care va sta in caminul de langa put
in functie de temperatura de afara voi folosi circuitul astfel:
-daca este cald apa va circula astfel : put > bazinul din pod > panoul solar > bazinul din pod > robinet
-daca temperatura nu este suficienta pt prepararea ACM voi folosi si boilerul : put > bazinul din pod > panoul solar > bazinul din pod > boiler > robinet
-daca temperatura scade sub 15 grade C atunci voi folosi exclusiv boilerul : put > boiler > robinet

Pt a reduce pierderile de temperatura voi izola toate tevile prin care va trece apa(de la put si pana la robinet),bazinul din pod si panoul solar cu vata de sticla sau polistiren expandat in cazul panoului(doar pe laterale si pe suprafata de contact dintre bazin si acoperis)

boilerul va fi pe lemne,inca nu stiu exact cum il voi face

boilerul pt ACM va fi separat de cel pt incalzirea centrala,ciruitul de incalzire va fi cu antigel,deci nu pot sa le amestec

Deoarece nu sunt din domeniu astept pareri din partea celor cu o oarecare experienta in domeniu,care au trecut prin asa ceva,care lucreaza in domeniu respectiv

este necesara folosirea vaselor de expansiune?
care sunt defectele sistemului prezentat?
mai trebuie introdusa inca o pompa de circulare in cadrul ACM(una va fi in put care va impinge apa din put in bazinul din pod sau in boiler ,in functie de situatie) sau e de ajuns principiul termosifonului,asigura presiune suficienta?

ce materiale sa folosesc ? in special ce tip de teava

This post has been edited by B30KDT: 23 Jul 2007, 15:24


Attached thumbnail(s)
ACM.JPG ( Size: 37.86k ) Number of downloads: 231


--------------------
DACIA DACIA 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
paulica
post 23 Jul 2007, 15:56
Post #2


Membru autentic


Group: Validating
Posts: 760
Joined: 2 August 05
From: Bucuresti
Nasol. E mai complicat decât crezi. Eu am vazut la hotelul la care am stat la Eforie. Ei panourile erau de la Buderus si mergeau cu.............antigel. Automat pe chestia asta avea schimbator de caldura. Era asa eficienta ca intre orele 12-17 trebuiau sa mai dea drumul la apa ca era supraincalzita. Bine si panourile erau multe. Si inca ceva. Vezi ca mai trebuie spalat geamul la exterior si tot panoul trebuie sa fie etans, odata sa nu intre mizeria pe geam prin inauntru ca se diminueaza rau randamentul si pe urma sa nu rasufle ca temp inauntru e mult mai mare si n-are rost sa se egalizeze cu cea exterioara.
Bafta.


--------------------
Pegas 22 2006 - TL 11 PAA
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bygy007
post 23 Jul 2007, 16:12
Post #3


Membru autentic


Group: Members
Posts: 8.156
Joined: 12 May 06
From: BUCURESTI
la brico din pantelimon este expusa o instalatie de incalzire cu panouri solare si cu o ghiuveta si de croziotate am dat drumu la apa calda din curiozitate si m-am ars rau la miini si costa cam 3400 lei cu un panou


--------------------
LOGAN LAUREATE 1,6 GPL 2009 - B 07 BGY
din subteranele Bucurestiului
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
B30KDT
post 23 Jul 2007, 17:15
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 491
Joined: 10 May 05
From: bucuresti
prea complicat nu mi se pare sistemul

este nevoie de un pic de automatizare,sa se treaca de pe un sistem pe altu in functie de temperatura exterioara ca sa nu mai actionez manual robinetii

panoul solar bineinteles ca va fi etans confectionat cu simt de raspundere etc ,etc,
geamul de la exterior va fi de tip termopan,ca sa nu permita pierderi f mari de caldura

nu stu cum e cu fenomenu asta de transfer de energie(nu mi se pare foarte eficient,trebuie incalzit antigelu apoi acesta incalzeste apa menajera),presupune un timp mai mare de incalzire a apei.
s-ar putea sa fie eficient pe timp de iarna,antigelul care circula prin calorifere inainte de a fi introdus in circuit sa transfere caldura si apei menajere si astfel sa o incalzeasca.

bygy007 exact asta urmaresc ,sa obtin apa calda cu costuri aproape de 0 ( singurul cost de exploatare va fi cel al energiei electrice consumata de pompa care introduce apa in bazin)

o alta problema f importanta o presupune centrala care tre sa faca fata si producerii de ACM si incalzirii a 16 calorifere normale
singura varianta este centrala pe baza de combustibil solid (lemne + cox + carbune) si nu stiu ce sa fac ,sa incerc sa o " confectionez" sau sa gasesc una mai ieftina,nici nu am un buget foarte mare sad.gif
greu nu ar fi de confectionat ( ai nevoie de un bazin,de locul in care faci focul,un cos de fum dimensionat corespunzator,un vas de expansiune si o pompa de circulare a antigelului care sa aibe si o solutie de backup in caz de pana electrica ( UPS + acumulator auto)


--------------------
DACIA DACIA 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Tonyus
post 23 Jul 2007, 18:10
Post #5


Simply clever...


Group: Members
Posts: 211
Joined: 12 April 04
From: Oradea
Sincer nu stiu ce intelegi prin "calorifere normale".Un calorifer de 1000(lungimea) x 600(inaltimea) mm dublu din tabla are putere de aprox. 2,4 kw.Inmultit cu 16=38.4 ceea ce rezulta ca tie iti trebuie un cazan pentru incalzire de o putere de cel putin 40 kw.Asta e doar incalzirea; cu apa calda menajera (pentru spalat vase, facut baie/dus, etc.) iti trebuie inca un cazan sau un cazan cu ambele circuite incluse.
Dar sa nu uitam ca tu ai 16 calorifere,care (presupun) nu sunt de aceeasi dimensiuni.Deci trebuie vazut fiecare calorifer in parte ce putere are, se aduna puterile si iti da puterea MINIMA a cazanului.
Construirea unui cazan nu e asa de usor cum ai crezut.Ea trebuie sa reziste la temperaturi si presiuni destul de mari, sa aiba sudurile facute ca la carte, materialul adecvat (un cazan de 25 kw ,facut de fabrica, are grosimea tablei din care e confectionat, boilerul si focarul, de 5 mm) sa nu mai vorbim de anexele necesare.

Sfatul meu: cauta un meserias foarte priceput si fa cum zice el, chiar daca iese un pic mai scump, deoarece e o treaba ce nu o faci in fiecare an si daca nu o faci cum trebuie ai numai bataie de cap, bani aruncati aiurea pe modificari ulterioare, si siguranta ta (un "simplu" cazan de baie neavand supapa de siguranta pur si simplu a explodat deoarece era facut focul in el dar era oprita apa de la robinet).

Si inca un sfat: un ban in plus dat azi pe piese sau produse de calitate inseamna economie pe ziua de maine.Suntem prea saraci sa ne permitem sa dam banii pe piese de proasta calitate.


--------------------
Skoda Fabia Combi 1.4 16v 2002
"A te certa pe internet (forum) e ca si cum ai participa la un concurs de retardati; chiar daca ai sa castigi, tot retardat ramai!"
COPYRIGHT LIVIU

Subscriu...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dizzy
post 23 Jul 2007, 18:33
Post #6


Work smart not hard!


Group: Members
Posts: 4.781
Joined: 11 February 04
am dat cu goguleee si uiet ce am gasit

http://www.centrale.ro/catalog/product_inf...roducts_id=1259

Nu e ingrozitor de scump si stai linistit ca e o soluitie cu adevarat profi!
Daca iti explodeaza un cazan, iti rade juma de casa, te lasa vorbind singur.


--------------------
Whirpool ex Dacia Logan 2005 - B zzz SXX
Stupidity is a more dangerous enemy of the good than evil.
I have no time to battle egos and small minds.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vis-a-vis
post 23 Jul 2007, 18:38
Post #7


DaciaClubber


Group: Members
Posts: 7.888
Joined: 20 June 05
From: Bucuresti
Nu inteleg de ce panourile trebuie sa aibe geam si jos, doar pentru etansare?
Deasemenea nu inteleg de ce trebuie sa fie geam termopan. Termopanul e eficient daca este dublu, adica sandvichul acela. Si daca el izoleaza termic, intra mai putina caldura.
In interiorul panourilor se pun tevi din cupru, paralele... in timp capata si o culoare inchisa, care mareste absorbtia de caldura. Fiecare din acele tevi ar trebui sa aibe sub ea un fel de oglinda, un semicilindru din tabla, care sa fie astfel pozitionat, incat sa reflecte razele inspre teava. In loc de geamul de jos, as pune tot o tabla, care sa reflecte si ea razele.

Daca sistemul este eficient, el va incalzi apa chiar si iarna, atat cat va fi soare pe cer. De aceea mai multe circuite, le gasesc inutile. Mai bine folosesti apa preincalzita, chiar si la 20-25 de grade, care sa o preia boilerul.

Exista centrala pe lemne, eu zic sa faci un efort financiar sa-ti achizitionezi una cu gazeificare, care este mai eficienta.


--------------------
Dacia Logan MCV 1.5 DCi
Life is a journey, not a destination.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
B30KDT
post 23 Jul 2007, 19:39
Post #8


Membru autentic


Group: Members
Posts: 491
Joined: 10 May 05
From: bucuresti
referitor la panoul solar ,nu va avea geam si jos,voi folosi alt material.m-am hotarat asupra stilului termopan tocmai pt a preveni pierderile de caldura(apa din interiorul panoului se incalzeste datorita razelor soarelui,nu datorita caldurii care este afara.
am observat la diversi care si-au confectionat panouri solare ca au pus aceste tevi in panouri,dar nu inteleg ce rol au,prin ele circula apa ?sau sunt doar un fel de "calorifer", pe timpul zilei aceste tevi se incing iar apa circula tot timpul prin panou astfel tevile incinse transfera caldura apei.

in ceea ce priveste numarul de circuite ,cand am zis 3 m-am referit la faptul ca pe toata perioada anului nu va fi necesar sa folosesc doar un anumit circuit,de aceea combinandu-le sau utilizandu-le separat in functie de temperatura exterioara voi obtine cel mai bun randament.

prin calorifere normal ,ma referit la cele de 12 elementi,pentru ca in unele camere sunt folosite calorifere de 10 elem,in altele de 14 ,in medie de 12 elementi,insa nu cunosc ce putere au.

optez pt confectionarea centralei datorita pretului f mare de achizitie,consider ca o pot realiza la jumatate de pret.intradevar prima prioritate va fi siguranta.

pericolele pe care mi le pot imagina sunt : - explozie in caz de presiune f mare si inexistenta unui sistem care sa elimine presiunea
-explozie in cazul unor imbinari de proasta calitate sau a folosirii unor materiale de slaba calitate
-lipsa oxigenului in camera in care va fi pozitionat cazanul in cazul unei dimensionari incorecte a cosului de fum

dar atata timp cat folosesc materiale corespunzatoare si calitatea lucrarilor este cea mai buna,daca folosesc sisteme de siguranta si de backup in cazul unor pene de curent consider ca nu e mai periculos decat unul din comert,plus ca pot sa-l dimensionez exact cat am nevoie


--------------------
DACIA DACIA 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vis-a-vis
post 23 Jul 2007, 19:52
Post #9


DaciaClubber


Group: Members
Posts: 7.888
Joined: 20 June 05
From: Bucuresti
QUOTE(B30KDT @ 23 Jul 2007, 20:39)
am observat la diversi care si-au confectionat panouri solare ca au pus aceste tevi in panouri,dar nu inteleg ce rol au,prin ele circula apa ?sau sunt doar un fel de "calorifer", pe timpul zilei aceste tevi se incing iar apa circula tot timpul prin panou astfel tevile incinse transfera caldura apei.
*

Tu intrebi, tu raspunzi? radmasa.gif
Ele functioneaza invers fata de un radiator de masina. La radiator "apa" trece prin celulele metalice prin care trece aer fortat, care racesc radiatorul, implicit lichidul de racire.

Aici tevile sunt expuse la soare si se incing (fa un test cu un obiect metalic care a stat in soare, pe o suprafata preferabil de culoare neagra si incearca sa il iei in mana 04.gif ) transferand aceasta caldura, apei ce trece prin ele.
Daca circuitul este destul de lung si izolat, apa se va incalzi si in timpul alimentarii cu apa rece. Adica la un capat intra apa cu 15 grade, sa zicem, si la celalalt capat iese cu 40-50 de grade.

This post has been edited by vis-a-vis: 23 Jul 2007, 20:23


--------------------
Dacia Logan MCV 1.5 DCi
Life is a journey, not a destination.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
B30KDT
post 23 Jul 2007, 20:15
Post #10


Membru autentic


Group: Members
Posts: 491
Joined: 10 May 05
From: bucuresti
QUOTE(vis-a-vis @ 23 Jul 2007, 19:52)
Tu intrebi, tu raspunzi?  radmasa.gif
*



sincer atunci mi-a venit ideea dar nu eram sigur,raspunsul vroiam sa-l dau sub forma unei intrebari,dar am omis sa pun ?



--------------------
DACIA DACIA 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Tonyus
post 23 Jul 2007, 20:35
Post #11


Simply clever...


Group: Members
Posts: 211
Joined: 12 April 04
From: Oradea
Sincer eu nu m-as complica cu confectionarea unui cazan, desi cunosc (am folosit) suficiente procedee de sudura si alte prelucrari ale metalului.Daca ar trebui sa fac o lucrare de amploarea celei descrise de tine m-as sfatui cu persoane calificate in domeniu, gen firme specializate, persoane autorizate, etc.Iar in privinta banilor... fa un calcul aproximativ de materiale, piese, eventual scule necesare si mai adauga cel putin 20% deoarece tot timpul apar situatii neprevazute (piesa/scula defecta, material insuficient, etc.)
Chiar si o evaluare a situatiei cu lista de piese/materiale necesare pentru efectuarea lucrarii este recomandabil sa fie facuta de o persoana calificata, degeaba mergi la un magazin de instalatii termice si ceri piesa "aia" care face asa si pe dincolo ca in 50% din cazuri nu primesti ceea ce doresti.
Eu momentan lucrez ca vanzator la un astfel de magazin si iti pot zice cu siguranta ca pe piata apar tot felul de tehnologii si materiale noi( sau cel putin la noi sunt asa) despre care instalatorii cu scoala mai veche nu au habar, desi prezinta multe avantaje fata de sistemele/materialele de generatie mai veche.


--------------------
Skoda Fabia Combi 1.4 16v 2002
"A te certa pe internet (forum) e ca si cum ai participa la un concurs de retardati; chiar daca ai sa castigi, tot retardat ramai!"
COPYRIGHT LIVIU

Subscriu...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
B30KDT
post 23 Jul 2007, 21:09
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 491
Joined: 10 May 05
From: bucuresti
ce material si ce grosime se recomanda pt cazan?inox sau otel?fonta iese din calcul datorita dificultatii de prelucrare

inoxul este un picut cam scump ,momentan am deja un butoi de bere din inox dar parca nu l-as folosi drept cazan


--------------------
DACIA DACIA 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Tonyus
post 23 Jul 2007, 21:13
Post #13


Simply clever...


Group: Members
Posts: 211
Joined: 12 April 04
From: Oradea
Otel.Cea mai groasa tabla care o gasesti, recomand tabla de 5 mm.Inoxul e foarte scump si la achizitionare si la prelucrare (sudura).


--------------------
Skoda Fabia Combi 1.4 16v 2002
"A te certa pe internet (forum) e ca si cum ai participa la un concurs de retardati; chiar daca ai sa castigi, tot retardat ramai!"
COPYRIGHT LIVIU

Subscriu...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
yoncv
post 24 Jul 2007, 08:12
Post #14


Membru ochelarist


Group: Members
Posts: 428
Joined: 28 September 06
From: Craiova
Am si eu un sfat: bazinul pentru apa calda nu-l pune in pod. Pune-l afara (pe acoperis sau undeva linga casa), astfel apa se va mai incalzi si in timp ce sta in bazin. Asa am vazut in Grecia in multe locuri si cred ca este destul de eficient.


--------------------
VW Jetta 2017 - dj-17-???
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Brainie
post 24 Jul 2007, 10:22
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 464
Joined: 2 May 07
From: Bucuresti
Nu te complica cu cazan facut de tine ! Poate fi foarte periculos ! Chiar daca costa mai mult ! In plus, toate cazanele sunt supuse reglementarilor nationale de siguranta. adica trebuie construite, montate si utilizate (exploatate) dupa anumite reguli. Intre altele, trebuie verificate periodic de firme specializate. La cazanul facut de tine nu s-ar baga nimeni ! Poate nu iti va intra nimeni in casa, ca sa iei vreo amenda, si sa iti interzica functionarea (caz in care tot la unul cumparat ajungi), dar tot stai cu frica pentru ca nu va fi verificat de nimeni, in afara de tine. Si din cate imi dau seama, nu prea te pricepi nici la instalatii simple (tevarie pe circuitul de ACM), dar la un cazan! Asa ca nu mai sta pe ganduri si cumpara-l. Vezi sa aiba marcajul CE, si chiama firma autorizata pentru modelul respectiv la montaj, punere in functiune si la verificarile periodice. Costa, dar pentru siguranta ta, merita.


--------------------
Ex Dacia 1310 Li ; Ex Logan ABS+ 1.6 MPI 2007
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Tibi_
post 24 Jul 2007, 10:24
Post #16


Membru


Group: Members
Posts: 163
Joined: 26 November 06
In grecia cred ca e mai cald in anotimpul rece decat pe la noi tongue.gif


--------------------
Dacia Logan 2005 Laureate 1.4MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
paulica
post 24 Jul 2007, 11:34
Post #17


Membru autentic


Group: Validating
Posts: 760
Joined: 2 August 05
From: Bucuresti
QUOTE(B30KDT @ 23 Jul 2007, 17:15)
........nu stu cum e cu fenomenu asta de transfer de energie(nu mi se pare foarte eficient,trebuie incalzit antigelu apoi acesta incalzeste apa menajera),presupune un timp mai mare de incalzire a apei.
s-ar putea sa fie eficient pe timp de iarna,antigelul care circula prin calorifere inainte de a fi introdus in circuit sa transfere caldura si apei menajere si astfel sa o incalzeasca....
*



Un schimbator de caldura bine proiectat, si bine executat, are un randament de nu-ti vine sa crezi >93%.


--------------------
Pegas 22 2006 - TL 11 PAA
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
B30KDT
post 24 Jul 2007, 17:32
Post #18


Membru autentic


Group: Members
Posts: 491
Joined: 10 May 05
From: bucuresti
QUOTE(yoncv @ 24 Jul 2007, 08:12)
Am si eu un sfat: bazinul pentru apa calda nu-l pune in pod. Pune-l afara (pe acoperis sau undeva linga casa), astfel apa se va mai incalzi si in timp ce sta in bazin. Asa am vazut in Grecia in multe locuri si cred ca este destul de eficient.
*



bazinul va sta in pod si va fi izolat astfel incat sa nu piarda din temperatura

afara va fi panoul solar care va incalzi apa,aceasta circuland din bazin in panou singura(apa rece coboara ,apa calda urca)

24 Jul 2007, 17:45:
QUOTE(Brainie @ 24 Jul 2007, 10:22)
Nu te complica cu cazan facut de tine ! Poate fi foarte periculos ! Chiar daca costa mai mult ! In plus, toate cazanele sunt supuse reglementarilor nationale de siguranta. adica trebuie construite, montate si utilizate (exploatate) dupa anumite reguli. Intre altele, trebuie verificate periodic de firme specializate. La cazanul facut de tine nu s-ar baga nimeni ! Poate nu iti va intra nimeni in casa, ca sa iei vreo amenda, si sa iti interzica functionarea (caz in care tot la unul cumparat ajungi), dar tot stai cu frica pentru ca nu va fi verificat de nimeni, in afara de tine. Si din cate imi dau seama, nu prea te pricepi nici la instalatii simple (tevarie pe circuitul de ACM), dar la un cazan! Asa ca nu mai sta pe ganduri si cumpara-l. Vezi sa aiba marcajul CE, si chiama firma autorizata pentru modelul respectiv la montaj, punere in functiune si la verificarile periodice. Costa, dar pentru siguranta ta, merita.
*



Poate fi periculos daca il fac aiurea,dar fiind pt mine sunt constient ca siguranta e pe primul loc,apoi eficienta dupa care costul de executie.

daca folosesc materiale de calitate si manopera de calitate poate sa iasa ceva f bun.
in toata constructia "centralei" problema majora o constituie cazanul care va fi expus flacarilor si care trebuie sa suporte presiuni de max 3,5 bari cred

atata timp cat se folosesc diverse sisteme de siguranta in paralel riscurile devin tot mai mici(sa elimin presiunea,sa asigur o functionare continua a pompei de circulare atat timp cat exista jar,plus ca cazanul nu va fi in beciul casei va fi in beciul magaziei care este langa casa)

numa pricep la instalatii simple
de ce?tocmai ca am ales o instalatie cat mai simpla posibil ,sunt 2 bai cu cada una la parter una la mansarda,o bucatarie si un wc de servici la parter,consider ca le-am impartit corespunzator
ce greseli considerati ca am facut?

This post has been edited by B30KDT: 24 Jul 2007, 17:45


--------------------
DACIA DACIA 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vis-a-vis
post 24 Jul 2007, 20:50
Post #19


DaciaClubber


Group: Members
Posts: 7.888
Joined: 20 June 05
From: Bucuresti
Consider al doilea bazin, total inutil.
In afara faptului ca apa isi va pierde din temperatura, mai intervine si problema presiunii.
Daca primul bazin este in pod, tevile sunt pe acoperis, deasupra lui. Cum urci apa din bazin in panourile de incalzire? Daca apa revine in al doilea bazin, care este la acelasi nivel cu primul, diferenta de presiune este zero. De aceea iti va trebui o pompa care sa ridice apa in sus.
Daca renunti la ideea celui de-al doile bazin, poti avea o cadere de apa pana in instalatie, astfel apa va "curge" singura, dar vei avea presiune mica la ultimul etaj, cel de sub pod. Desemenea se va putea "rupe" coloana de apa, daca inaltimea ei este foarte mare.
Sincer, mi se pare cam utopic proiectul tau, chiar daca tie ti se pare simplu, este foarte complicat.
Eu zic sa-l mai gandesti si sa nu te agati cu dintii de ce materiale si dispozitive existente ai.

This post has been edited by vis-a-vis: 24 Jul 2007, 20:51


--------------------
Dacia Logan MCV 1.5 DCi
Life is a journey, not a destination.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
« Next Oldest · Cafenea · Next Newest »
 
 Arata topicuri asemanatoare
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
DaciaClub
Random Picture Google search Last addition
Imagine aleatoare
căutare personalizată
Ultima imagine adaugata


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

> DaciaClub - Forum Dacia > Alte discutii > Cafenea
Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 9th May 2024 - 17:14
Invision Power Board © 2024  IPS, Inc.
Licensed to: DaciaClub - Reno.ro
Forum Renault