problema e urmatoarea: socra-miu e proprietaru' unei case. el are doo fete. una dintr-o casatorie de cand era tanar (de-acu 30 de ani), casatorie care a durat cateva luni. apoi s-a recasatorit (si a ramas asa pana in zilele noastre) si a mai facut o fata, care e nevasta-mea. primei fete i-a platit pensie alimentara si tot ce trebuie, dar n-a tinut legatura cu ea. fata a ramas cu maica-sa, locuiesc in alt oras si io unu nu stiu nimic de ea. nici nevasta-mea. acu' socra-miu vrea sa treaca casa pe numele celei de-a doua fete (nevasta-mea). da' treaba e ca-i posibil (posibilitate extrem de mica), ca prima fata sa aibe si ea pretentii la casa. cum ar trebui procedat, ce act ar trebui incheiat astfel incat casa sa-i revina in totalitate neveste-mii. socra-miu a fost la un notar si ala i-a zis asa: daca se incheie o hartie prin care nevasta-mea se angajeaza sa-l ingrijeasca pana la moarte, atunci casa ramane a ei, fara drept de contestatie. parca act de ingrijire ii zice la hartie. cica asta ar fi singura posibilitate in care nimeni nu poate contesta sau avea pretentii la proprietatea respectiva. alta posibilitate ar fi o donatie, da' aici cica exista riscul unei contestatii. in primul caz, cu actul de ingrijire, cica ar costa 80 milioane notarul si inca 120 mil bani care trebuie platiti la stat (impozit sau ceva de genul). sumele mi se par astronomice. adica 200 mil ca sa-i lase casa lu' fiisa. se pricepe careva sa-mi dea un sfat cum ar trebui procedat. ce trebuie facut sa ajunga casa din proprietatea lu socra-miu in proprietatea neveste-mii. intr-un mod care sa nu poate fi contestat de nimeni si cat mai ieftin.

act de vanzare cumparare... da nu e prea eftin, bafta.

la vanzare cumparare costa mult. mult prea mult.
proprietatea a fost evaluata la aprox 300.000 euro.
cam cat ar "costa" un act de vanzare cumparare ptr o asemenea valoare?

parca 2-3 % Din suma minima pe zona strabilita la notar, functie de cati ani e proprietar...daca valoarea de piata e 300.000 nu e neaparat ca minimul ala sa fie atat, deci in cal mai rau caz te costa vreo 6000 euro.

Pe net astea sunt tarifele minime recomandate: valoarea peste 549.231 Lei noi onorariul minim 5.286 Lei noi + 0,5% pentru suma ce depăşeşte 549.231 Lei noi.
Donatia e atacabila dar e scutita de impozit. La vanzare cumparare mai platesti si 16% impozit pe suma din contract.
Eu la 32000 ron am plati 618 + 1,5% din valoare ce depasea baremul categoriei de 27499 ron. Cu tot cu schimbare nr de casa si extras cf am platit putin peste 1000 ron la o donatie.

Ar fi o chestie sa existe o clauza care sa mentioneze ca tipa renunta de buna voie la partea ei si ca nu v-a ataca donatia?

This post has been edited by catalin_tm81mis: 7 Jun 2010, 11:45

nu stiu cand ai platit tu, dar pe net cauta tarifele noi ca s-au schimbat de curand, Boc lucreaza pentru tine!

Ce gluma impozitul de 16%. LoL.
CGB, una este clara; nu platesti impozit 16% decat daca vinzi casa si ai profit. Si asta daca esti sc. In fine...e alta discutie.
Nu stiu ce ti-a spus notarul insa cel mai sfant este contractul de vanzare cumparare simplu (fara clauza de intretinere asa cum probabil ti-a spus notarul).
Atat donatia cat si un contract de v-c cu clauza de intretinere pot fi atacate. Ca al doilea ar fi mult mai sigur decat primul (dar poate fi atacat in instanta si cred ca nu ai chef de asa ceva)e alta discutie, insa nu este 100% sigur.
Una este evaluarea casei si alta este valoarea minima din grila notarului. Mai mult, am impresia (trebuie sa controlezi, ori era in trecut, ori era proiect de lege, ori sunt pe dinafara...) ca aceasta valoare minima in cazul vanzarii in familie mai poate fi diminuata cu ceva. 300.000Euro valoare minima cred ca se aplica la vilele de pe Primaverii, si nnu orice vila!!!
Cel mai bine este sa faci contract de v-c si stii sigur ca nu o sa te doara capul. Vezi ca sunt notari si notari... nu strica o intrebare ( si vis-a-vis de taxe) la alt notar.

de la un avocat, am primit un raspuns de genul :

"Problema dvs implica mai multe discutii.
In primul rand, cele doua fete, ce-a din prima casatorie si ce-a din a doua casatorie, au drepturi egale, fiind recunoscute de tata si eventual purtandu-i numele.
Problemele vor aparea la momentul dezbaterii succesiunii tatalui.
Astfel, ambele fete vor avea vocatie succesorala.
Prima fiica, fiind mostenitor rezervatar, nu poate fi dezmostenita in totalitate, acesteia revenindu-i rezerva succesorala.
Chiar si in situatia in care tatal ii vinde celei de-a doua fiice un bun, aceste contract de vanzare cumparare poate fi atacat pentru motivul ca reprezinta o donatie deghizata, iar pe cale de consecinta exista posibilitatea aducerii bunului la masa succesorala, sau eventuala raportare a donatiei.
Bineinteles ca exista si posibilitatea ca prima fiica sa nu doresca sa participe la mostenire, situatie in care ii revine celei de-a doua fiice intreaga masa succesorala".

sa inteleg ca nu exista nicio solutie 100% sigura si ca tot exista o cale de contestare.
si alta intrebare: daca socra-miu scrie cu manuta lui, negru pe alb si in deplinatatea facultatilor mintale, atestat la notar...etc...etc, ca ii lasa tot lu' nevasta-mea, tot mai poate fi contestata? daca asta e vointa lui ca si proprietar, sa-i lase tot doar unei fete, care ar mai fi problema?

gandeste-te in primul rand cati bani ar costa-o pe cealalta fata actiunea in instanta, prin care sa atace un act autentic intre doua parti. app, despre ce judet este vorba? pt ca daca e la bucuresti, o astfel de actiune ar dura vreo 6-7 ani pe putin.
eu daca as fi in locul tau, as alege donatia. atacatul asta e doar o posibilitate, posibilitate pe care si un notar si un avocat e obligat sa ti-o spuna.
mai e varianta sa o vanda altcuiva si de la respectivul sa o cumperi tu.
socrul mai are si alte bunuri? gen o masina, sau ceva de valoare, un cont in banca ceva? pt ca daca mai are, cel mai bine face testament: nevasta primeste casa, iar cealalta dacia din fata casei, sau contul bancar cu 1000 de lei in el gen. si atunci daca sunt amandoua in testament, s-a terminat totul. singura varianta sa-l atace e sa spuna ca e viciat, si i-as ura mult succes sa incerce sa demonstreze ca o pers decedata a fost influentata in trecut intr-un eveniment la care nu a luat parte.

CGB

daca este un contract corect, cu pretul corect al imobilului, tanti nu poate sa faca nimic.

daca il vinzi pe un leu, binenteles ca este ceva la mijloc.

ps convingel pe socru sa iti vanda tie, asa ramai cu casa orice ar fi.

nu poti vinde pe ce pret vrei tu, se ia impozit din valoarea aia, statul e pe faza, sunt preturi minime zonale care in ultimul tinp de cand cu prabusirea pietei imobiliare nu sunt mult diferite fata de valoarea de piata.

Luni 31 mai 2010
Cat despre gluma cu impozitul poate detaliaza cineva ce plateste cumparatorul pe langa onorariul notarului la contract de vanzare cumparare daca nu impozit ca ma simt jefuit

This post has been edited by catalin_tm81mis: 7 Jun 2010, 16:51

calcularea impozitului e una, si pretul contractului e alta, argoane.

tu poti sa declari 10 lei, transferi 10 lei prin banca, platesti impozit la 150000 de euro. dar cand te ia la bani marunti cu pretul corect in instanta, o cam iei pe coaja.

CGB, sunt multe de discutat dar eu tot la varianta cu un contract de v-c raman.
Intr-adevar, in codul civil scrie ca instrainarea cu titlu oneros ( v-c) facuta unui succesibil in linie dreapta (sora ta) reprezinta o donatie deghizata, dar numai daca instrainarea s-a facut cu rezerva uzufructului sau cu sarcina unei rente viagere.
Ca sa nu mai spun ca in actul de v-c se poate scrie ca plata a fost facuta in fata notarului iar aici se termina tot.
Mai ai varianta sa imprumuti o suma de bani pt o zi, bani care ii folosesti sa achiti contravaloarea casei. Un extras de cont in sensul asta te apara de cazul donatiei deghizate.

pai e normal. acei bani se pot imparti la o adica intre cele 2 fiice.

si am zis eu altceva? taxa nu pune probleme, ci aia 2 sau 3 % impozit, care tot la notar ii platesti cand faci contractul.

Spune-mi si mie articolul exact, te rog.

Din punctul de meu de vedere (si nu cred ca strica mai multe puncte de vedere) pe departea cea mai sigura cale de "arajare legala" a succesiunii este un contract de vanzare-cumparare FARA NICIO CLAUZA, cum bine a precizat si bob737.

Unui contract de VC intre ascendent (vanz) si descendent (cump) cu clauza de uzufruct viager i se va prezumtia relativa (!) de simulatie DAR asta nu impiedica cu nimic descendentul sa probeze ca a platit efectiv banii.

Donatie n-as recomanda, este raportabila la moartea defunctului chiar si cu scutirea de raport, tot complici situatia.

Iarasi, bob737 te sfatuieste bine. Sunt notari si notari, cu pareri si pareri si onorarii si onorarii.

La VC vei plati (impreuna cu familia ta, pana la urma) onorariu + impozit calculat din niste tabele minime nu are importanta suma cu care vinzi.

-------

Din pacate pt tine cealalta fata e mostenitoare rezervatara cu aceleasi drepturi ca si sotia ta. DAR.... Daca deschizi succesiunea DUPA 6 luni, acceptand-o tacit (fara nicio declaratie) atunci s-a prescris dreptul celeilalte fiice de avea optiunea succesorala, considerand practic, c-a respins-o tacit. Daca n-au mai comunicat de... zeci de ani de zice putin probabil sa afle in 6 luni de la moartea tatalui. Si cam asa te-ai aranjat sigur

Orice scrie tatal tau in testament sau orice declaratie care face nu o poate dezmosteni in mod total, ci va lua rezerva sa (1/3 din (mostenire - rezerva sotului supravietuitor)).

Orice declaratie a respectivei INAINTE de deschiderea succesiunii e NULA.

This post has been edited by Executron: 7 Jun 2010, 18:57

WTF???

Caz absurd. Am doi copii. Unul imi da in cap, ma baga 6 luni in spital. Isi face timpul la parnaie, iese, si un an mai incolo io dau in ortu' popii.

Asta ca motiv serios.

Ca motiv neserios... nu prea vad ce drept are statul roman sa dispuna de modul in care-mi impart eu averea. Cata vreme sunt in "integritatea sanatatii mintale" ca sa-i citez pe prietenii de la holiuud.

Ce ai zis tu e caz de nedemnitate (art. 655 cod civil).

In cazul in care s-a intamplat ce ai zis tu, atunci DA respectivul va fi DE LEGE dezmostenit total.

Celalate cazuri de nedemnitate (alaturi de tentativa de omor/omor) : denuntarea calomnioasa a defunctului pentru savarsirea unei fapte ce s-ar pedepsei cu pedeapsa capitala SI nedenuntarea faptusului care l-a omorat pe defunct.

IN REST, EX LEGE trebuie sa existe anumite categorii de persoane ce nu pot fi dezmosteniti chiar din vointa defunctului.

Daca mi se permite, voi elabora. Tinand cont de viata lunga a unui om si de apropierea normala intre copil, sot, mama (mostenitori rezervatari, de nedezmostnit) legea a trasat luand in considerare normele de etica si morala obligativitatea existentei unei anumite proportii din patrimoniul unei persoane ce trebuie transmisa rezervatarilor (care se imparte cu clase, nu intram in detalii). DE ASEMENEA legea a vrut sa-i protejeze pe copii/sot de la dezmosteniri realizate la suparare de catre defunct sau prin intermediul unor "persoane binevoitoare" spre sfarsitul vietii lui, mai ales in contextul usurintei cu care se poate redacta un testament.

Statul roman si in general STATUL SI SOCIETATEA (rezerva succesorala exista in maj. drepturilor straine) au un mare cuvant de spus in viata ta

@bucatzel
ceea ce spui tu e caz de excludere (nedemnitate) din mostenire.

@executron
e vb de art.845 c civil privind prezumtia relativa de care s-ar bucura sora nevestei lui CGB, respectiv donatia deghizata
Legat de succesiune (daca se ajunge aici), eu stiam ca sotul supravituitor ia 1/4 din mostenirea de cujusului si restul de 3/4 se impart intre cei 2 descendenti, nevasta lui CGB ia 3/4 din restul de 3/4 ramas iar sora nevestei lui CGB ia doar 1/4 din restul de 3/4 pt ca e vorba de frati (am uitat denumirea si e tarziu lol...opusi uterinilor).

@ bob737.

Sunt f. de acord cu tine, este vorba de o prezumtie doar (o exceptie de la obligatia celui care face o propunere in fata instantei sa o si sustina) dar din ce-ai formulat tu se poate intelege ca automat se anuleaza, sau ceva

Opusi uterinilor sunt consangvini/consangeni.



This post has been edited by Executron: 7 Jun 2010, 20:03

merci de rapunsuri.

la varianta cu vanzarea proprietatii catre o alta persoana m-am gandit si eu. mai precis sa mi-l vanda mie da' pan la urma totu se reduce la faptu ca tre platiti nijte bani la stat (impozite, taxe notar...etc), bani destui. pe care nici nu-i am si nici nu vreau sa-i dau statului asa aiurea. impozit a tot platit ptr proprietatea respectiva in fiecare an. acu' sa platesti iar un ditai impozitu numa ptr ca vinde proprietatea mi se pare jaf. si dupa vanzare, noul proprietar iar tre sa plateasca impozit anual. mai da-i in masa cu impozitele lor.

am mai auzit ceva de "contract de intretinere". asta aveti idee ce inseamna.

p.s mi se pare aiurea ca legea sa nu-mi permita mie, proprietar, sa las cui vreau io averea mea. daca aia e dorinta mea si sint sanatos si toate cele, a total absurd sa nu poti lasa avutul tau cui vrei tu. io consider ca daca cineva sanatos cu capu', vrea sa lase toata averea doar unui singur copil (in cazu in care ar avea mai multi), atunci are el motive bine intemeiate. nu tre' sa vina statu sa-l oblige sa le dea la toti, daca omu nu vrea.
la fel, daca io as avea un singur copil si vreau sa-mi las toata averea unui orfelinat atunci am io motivele mele.


l.e. executron te rog explica-mi mai ca la prosti ce-ai vrut sa zici aici :"Daca deschizi succesiunea DUPA 6 luni, acceptand-o tacit (fara nicio declaratie) atunci s-a prescris dreptul celeilalte fiice de avea optiunea succesorala, considerand practic, c-a respins-o tacit. Daca n-au mai comunicat de... zeci de ani de zice putin probabil sa afle in 6 luni de la moartea tatalui. Si cam asa te-ai aranjat sigur"
ce inseamna "sa deschid succesiunea, acceptand-o tacit"?

This post has been edited by CGB: 8 Jun 2010, 10:54

Dar si daca ti-o vinde tie pe 100 euro bate cu siguranta la ochi. Plus ca daca ti-o vinde tie cred ca e cam acelasi lucru ca si cum ar vinde-o care nevasta ta (si tot donatie deghizata ar fi), deci usor atacabila in instanta.
Daca o vinde pe o suma care sa para reala cealalta fata poate avea pretentii la jumtate din suma respectiva.

This post has been edited by St: 8 Jun 2010, 12:03

Se mai pune o intrebare aici, la care vad ca nu s-a gandit nimeni, sau nu am vazut eu, citind pe diagonala. Situatia soacrei colegului nostru si momentul in care a fost achizitionata casa care face obiectul actiunii. Ma explic :
- inteleg ca a existat si a doua casatorie, cu mama sotiei colegului nostru;
- casa cand a fost achizitionata? Ca daca a fost achizitionata dupa casatorie, aceasta le apartine in mod egal celor doi soti, fata din afara casatoriei neputand avea pretentie decat pe o fractie din cota-parte de 50% din casa a tatalui (adica o optime si jumatate din total.
In situatia asta, un CVC ar fi ideal, dar si act de donatie ar merge, de la cei doi parinti pentru unicul lor mostenitor comun, nu vad ce instanta ar da castig de cauza, in cazul in care se face renuntare la raport, unei persoane care revendica 1,5/8 dintr-o casa construita dupa primul divort.

Contractul de vânzare/cumpărare nu poate fi atacat în nici un fel! Impozitul oricum se va plăti în cel mai bun caz la valoarea impusă de notar conform zonei, drept pentru care se trece şi valoarea corespunzător în acte.
Este cam singura modalitate de a o rezolva fără griji. Strângi un pic din părţile moi posterioare, da' nu te doare capul după aia.
După care, ura şi la gară!

contractul de vanzare cumparare intre rudele de gradul 1 se poate ataca foarte usor. Cunosc cazuri gen unu' i-a dat in cap, celalalt a primit tot prin VC, a raposat ala lovit la cap dupa xxx ani, atacatorul l-a dat in judecata pe primul si a castigat jumate. Cu un avocat bun se poate orice

Revenind la topic, oricum ai da-o o sa platesti taxe de o sa sari din bascheti. Ceea ce poti tu sa faci este vanzare-cumparare sau donatie (repet, intre rude de gradul 1 e atacabila VC, asta daca nu cumva faci totul prin banca pe o suma reala si pastrezi exstrasurile de cont caz in care nu prea mai are ce sa-ti faca la un eventual proces), si la acel contract sa specifici ca este cu scutire de raport. Adica dupa ce raposatu' nu mai e, la succesiune cealalta fata nu este (oficial si legal) "invitata".

Cum? Daca vrei sa donezi (o casa, o masina etc.) trebuie sa platesti taxe? Adica daca ai mei ar vrea sa-i doneze casa sora-mii ar trebui sa plateasca impozit?

Daca s-ar pune problema asa la tine ( familie fara surprize, banuiesc ), poti sa te intelegi cu sora ta la succesiune.

Dar banui ca macar un act pe care il semnati toti patru, si care sa nu mai poata fi considerat atacabil in justitie, tot se poate face.



This sucks. Big time.

L.E.

Sa reformulez problema mea teoretica de mai sus.

Moare Patriciu. Sau Tiriac mai bine, ca de familia lu' Patriciu nu stiu nimic. Desi l-as prefera pe Patriciu.

Si tiriac, sportiv de succes, plimbat prin juma' de lume, s-o inmultit mai mult decat arhicunoscutul Ion Ion. Si sa presupunem ca si-a asumat calitatea de tata, dar tot asa ca si in cazul de fata. Necesarul financiar, si nimic mai mult.

Si no, le lasa prin testament ceva bani, sa nu zica ca-i naspa, si restu' (99,9 % din avere) la Ion Ion, ca de, prafurile ie scumpe.

Si statul roman intervine, spunand noooo, nu-i bine, dorinta ta nu conteaza, stim noi mai bine???

This post has been edited by bucatzel: 8 Jun 2010, 16:04

@bucatzel: eu mi-am primit partea, in alt mod, si ca sa fie totul "fair play", ai mei au decis ca sora-mea sa primeasca casa.

CGB, te-ai gandit macar o data ca e putin imoral ce vrei tu sa faci?