mi-am luat o aprindere Malvina, din lipsa de finate momentan.. mai incolo o sa trec pe Gotronic. problema este ca dupa ce circul si fac o pauza de 5-10 min si dau sa plec iar o ia foarte greu, abai la a 5-6 cheie si cu pedala de acc. bujiile au 1mm si platina 0.35. ce sa fie? sau mai trebuie sa fac si alte reglaje? multam

Pune bujiile la 0.8 platina la 0,4 pornesti motorul il lasi la relanti sa se incalzeasca dupaia reglezi avansul stinga dreapta pina cind simti ca ai turatie mare si gata . Liviu nu cred pina cind nu vad cu ochii Poate in secundarul cioparului ai bobinat cu sirma de 0,35 fiindca la turatia aia fi sigur ca iti va scadea mai mult de 50V. Ineaca motorul si sa ma anuti si pe mine daca porneste daca nu porneste singur iti vei da raspunsul .

This post has been edited by djasu82: 16 Jul 2007, 17:27

Ete, na, am bobinat cum scria in documentatie, mai ales ca am bobinat pe traf de sursa PC, fereastra totala putin mai mica, nu incapea 0,35. Insa, profil sectiune PATRAT, nu rotund ca la miezul original, sectiune ceva mai mare. Deci, sa lasam "minim 50 V". Ti-am mai spus, la tine de cind ai facut-o ai aparut cu probleme: ca nu ai n scintei ci mai putin, ca trebuie rez mai mari, acuma deduc si ca scade tensiunea (daca ai masurat-o la 4000). Deci, as spune ca mai degraba la tine e problema, ai oarece defect sau gresit in montaj. Ia incearca sa iei cu lupa la mina toate traseele si, de ce nu, lipiturile si valorile.

Ca sa te convingi ca e posibila o eroare fara voie, spun una: cer o valoare de rezistenta la magazin, tot pentru CDI, destul de seriosi oamenii, imi dau valoarea, dar, fiind codata pe 5 culori si rez fiind mica dimensional, n-am stat sa ma uit atent. Acasa, conform obiceiului, masor. Valoare TOTAL diferita si asta pentru ca asa primisera la magazin tot lotul.

A, ca sa vezi cu ochii, ori astepti pina gasesc macar un aparat foto digital, ori, in trecere prin Vilcea, dai un semn, ne vedem si-ti masor in fata ochilor tai.
Imi pare rau ca de lene n-am stat sa masor si consumul.
A, ambii condensatori is de 1uF, n-am sarit la 2uF. Cit despre inecat, cind e cod galben ca acuma, sub cagula numai benzina vapori gasesti, deci nu e nevoie s-o inec se ineaca singura.

Si eu verific rezistente condensatoare tranzistori bipolari mos si eu am folosit transformator de sursa de pc. A functionat in aceiasi parametri dar daca am vrut mai mult e meritul meu cu 2uF functioneaza mult mai bine din cite am observat eu . Liviu daca aveam probleme in montaj sigur nu functiona hai sa fim serios ba tragea curent in gol aiurea si nu stala 0.33mA sau pe partea finala da scintee aiurea fara sa pun platina la masa. E parerea ta e si a mea fie care se respecta pe sine eu iti respect si parerile pro contra nu tin ura dusmanie . Oltean de al meu imi stiu natia ) bravoooo Liviu . Poate ca o sa trec nu stiu cind esti om de treaba sincer vorbesc. Gotronic ce ai mai realizat intre timp ???? eu sunt in lipsa de fonduri. Doresc sa pun mina pe un detector de radar ce imi recomandati cobra...... multumesc .
redit: Liviu o sa trag o fuga pina la vilcea si voi vedea ce poate aprinderea dupa un drum de 240 km , dupa aceea trag concluzi .

This post has been edited by djasu82: 18 Jul 2007, 12:53

"Liviu daca aveam probleme in montaj sigur nu functiona hai sa fim serios"

Mai, draga, naiba sa te inteleaga ca eu unu nu; ai afirmat cu tastatura ta ca e IMPOSIBIL ca la 3000 rpm sa nu scada tensiunea la 200V.

In cazul asta, ori afirmatia ta era corecta (la tine) si ai constatat asa ceva - caz in care, din moment ce la mine nu scade tensiunea mai jos de 292V, la tine e problema- ori, daca nici la tine n-ai constatat asta ai vorbit sa vorbesti. Acuma chiar imi doresc un raspuns punctual la asta ca sa stiu de fapt unde e misterul.

Eu am pus un AT011, si primele impresii sunt favorabile. Este mai mult vorba despre functionarea la turatii ridicate. Acum sunt intr-o pauza, asa ca nu misc masina decit prin ograda, dar am planificat un Transfagarasan peste vreo 2 saptamani. Mai revin.
Apropo, mi se pare obsesiva dsicutia cu tensiunea pe bobina la anumite turatii, etc... Am certitudinea ca inginerii care au dimensionat componentele circuitului de aprindere au luat in considerare si acest aspect, astfel incat energia necesara pentru scanteie sa fie suficienta si la turatii mari. Consider ca problema este ca bobina de inductie, capacul delco, fisele bujiilor si bujiile sa se incadreze in parametrii fabricantului, iar platina sa nu fie facuta din tabla de conserve. Platina poate fi evitata cu AT011, dar daca celelalte nu sunt corespunzatoare, poti mari tensiunea pe bobina la 100 kV, ca tot degeaba. Parerea mea...

Inseamna ca n-ai citit atent; nu e vorba de aprinderea clasica ci de CDI, unde sint alte tensiuni; in plus, era vorba de tensiunea pe chopper, care, se afirma, scade mult; la mine nu. Si cautam unde e "eroarea".

Liviu lasal )) =)))) eu am miezul la chopper spart desi ar trebui sa functioneze excelent si asa fiindca am lipit bucatile dar uite mie cam 60 v imi scade in sarcina . Alti sunt betivi Daca ai tensiune de 100kv pe bobina risti sa iti ia masina foc ))))

Aha, aparu o explicatie. Ce te opreste sa-l schimbi? Numa' miezul, ca se gasesc, slava domnului.

O sa il schimb , am vazut in diagonala cu conexul pe maica domnului 40 de mii costa.

@diaconuliviu> Scuze, ai dreptate, dar partial. Vroiam sa subliniez ca initial s-a dimensionat circuitul de aprindere al autoturismului si s-au facut teste care au determinat lansarea in productie. Ulterior s-a dovedit valabilitatea solutiei alese. Dorim sa facem imbunatatiri dar care de la o limita in sus nu mai au justificare economica. Doar daca avem un buget adecvat... Oricum, nu suntem in Formula1. Solutia oferita de gotronic o consider justificata economic. Sper ca acum am fost inteles.
@djasu> Prima data sa inveti sa scrii. Apoi sa ai putin simt al umorului, ca de cel al ridicolului ai demonstrat ca nu ai.
Crezi ca sunt un tampit sa utilizez tensiuni atit de ridicate unde nu e cazul?
Tu ai probleme cu factorul de calitate al trafo sau mai vezi ca ai ceva stift de tranzistor prin oscilator. Nu uita de condensatori...
Mai stii, poate ca ar fi bine sa vizualizezi pe osciloscop ce factor de umplere ai la chopper, iar apoi mai discutam.

Nici nu sti despre ce vorbim ai grije de cutia ta !!! Daca nu sti la ce ne referim nu mai interveni tu!!!. Vrei sa sti un transformator de ferita lucreaza excelent chiar daca e lipit din bucati pe alocuri daca miezul a fost crapat iar cu privire la tranzistori nu trebuie sa iti dau tie explicati despre ce si cum.Realizeaza tu o aprindere de genul acesta CDI jhon clarke si dupa aceea mai vorbim. Tineti jignirile acasa.
redit :Vezi sa nu iti ia fordul foc cu 100kv cat ai spus tu ca bagi in bobina de inductie, nu are rost sa ma cert tine . Cat despre polemica pastreazo pentru zile negre.

This post has been edited by djasu82: 21 Jul 2007, 00:12

@djasu82> Defectul cu scrisul nu l-ai corectat...
Despre restul , ma abtin. Nu esti capabil nici macar sa scrii corect din punct de vedere ortografic. Presupun ca vei ajunge cel putin presedinte de stat...
Am terminat polemica cu tine.

This post has been edited by fordistul: 20 Jul 2007, 22:42

Azi am gasit prin boxa un delcou cu senzor hall care comanda un "Modul de putere"
de la BANEASA SA.
Are cineva schema electronica?
Pe fire nu se mai cunoaste nimic.

21 Jul 2007, 13:48:
Circuitul comandat este L497B, dar lipseste tranzistorul de putere.
Cred ca era un BU932.

21 Jul 2007, 14:20:
Senzorul din delcou este 2AV55 de la Honeywell.

This post has been edited by invisibleman: 21 Jul 2007, 13:20

Attached File(s)
 2av55.pdf ( 246.14k ) Number of downloads: 163

Kettering s-a dovedit destul de nefiabila (Kettering fiind un alt nume dat aprinderii clasice). De ce? Pentru ca a trebuit facut un compromis intre regimul de lucru la turatii mici si cel la turatii mari: daca asiguri o energie mare la turatii ridicate, adica un curent mare, el se va traduce in curent mare la turatii mici dar pe perioada mai lunga, efectul fiind incingerea bobinei. Daca limitezi acel curent la turatii mici, vei regasi o energie scazuta la turatii mari. Asta e aspectul nr. 1. Aspectul nr. 2 este "contactele platinate" care nici nu asigura un contact ferm si de genul "0-1", in plus aparind efectul de "zbor" sau "plutire".

1. O imbunatatire se obtine prin bobine de joasa impedanta, dar trebuie limitat curentul/ dwell la turatii mici.
2. Se obtine cu senzor.

Acel CDI, atacind bobina cu o tensiune mare mentine oarecum o energie constanta- daca studiezi atent montajul "Clarke" chiar are o limitare a nr de scintei.

Gotronic a avut o incercare de modificare a "dwell time" dar, spune el, e prohibitiv ca pret, in plus, as afirma, necesita bobine de impedanta joasa, cele "normale" Dacia avind, din cauza rezistentei proprii, limitat curentul la 3,5-4 A.

Totusi, senzorul care nu mai prezinta piese in miscare si contacte imperfecte precum si "ruperea" cu tranzistor asigura o energie suficienta in orice regim.

Acuma, fiecare a optat pentru solutia lui: gotronic a dorit o solutie "de vinzare", cit mai simpla pentru "end-user"; eu am dorit CDI, care este prohibitiv ca pret dar am mizat pe existenta "prin cutiile mele" a multor piese pe care n-a trebuit sa le platesc.



Din umilele mele cunostinte, L497 nu se mai fabrica sau, daca gasesti, va fi scump, se aduce pe comanda, la preturi nu chiar modice. Acum vreun an vindea cineva asa ceva pe bursa, da o cautare si vezi daca mai stie legaturile. Atentie, modulul ala lucra cu bobina de joasa impedanta, deci NU cu bobina Dacia ci cu a lui, cu tole, in genul celor Tico/Matiz.
Uite ceva despre acel CI:
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets.../9/7/L497.shtml

Tot pe site-ul ala gasesti si datele lui BU930/931/932.
Ai o posibilitate: daca te pricepi, "scoti" schema de pe circuit; in prima faza e necesar sa identifici +, -, bobina, intrarile. Dupa asta insisti pe detalii, daca schema nu functioneaza cum te astepti.

Da, eu am luat anul trecut ultimele 2 buc. (nu se mai fabrica integrate de genul asta, decat la c-da speciala si in cantitati destul de mari, ca sa iasa un pret bunicel) dar nu am apucat sa le incerc, dupa cum am spus atunci, e prea "stufoasa" schema, si necesita si bobina de joasa impedanta (rezistenta). Plus in afara de schema de catalog mai trebuie mult lucrat pana se pune pe masina. Si daca mai faci vreo lipitura aiurea sau vreun scurt accidental, este posibil sa nu mai gasesti cu ce sa-ti continui munca.

Bine spus gotronic , inteligent integratul. Momentan cdi isi face treaba excelent cu senzorl tau , E BUN BAIETI SENZORUL GOTRONIC pentru marea majoritate.

@diaconuliviu> Aprinderea cu contact mecanic este slaba, dar e de la inceputurile automobilului... Bobine in ulei cu miezul cum era, fise cu izolatie din cauciuc... Platinile erau cum erau. Oricum, mai bune decat cele ce le gasesti astazi. Era o solutie care s-a dovedit ieftina pina relativ recent. Fiind interesat de autovehicule, mai cunosc unele chestiuni din istoria acestora. Porche Carrera avea aprindere cu platini si in 1973.
Evident, odata cu evolutia materialelor electrotehnice si a tehnicii comutatiei statice, s-a ajuns la sistemele de aprindere actuale. Cred ca la autoturismele de serie, sistemele de aprindere cu comutatie statica care sa fie fiabile si economice s-au montat pe la mijlocul anilor '80. Imi cer scuze daca gresesc.

Dupa cum spuneai <"contactele platinate" care nici nu asigura un contact ferm si de genul "0-1", in plus aparind efectul de "zbor" sau "plutire">. Dar pina sa apara tranzistoare ce sa asigure comutatia fara sa se balbaie ca si contactul mecanic, fie din cauza vibratei contactului, fie datorita variatiei rezistentei de contact la comutare, trebuia sa se mearga cu o solutie.
Cred ca ai sintetizat corect ceea trebuia spus legat de cutiuta oferita de gotronic:

<Totusi, senzorul care nu mai prezinta piese in miscare si contacte imperfecte precum si "ruperea" cu tranzistor asigura o energie suficienta in orice regim.>

M-am uitat putin pe schema CDI, cit ma mai pricep si eu ca de mult nu am analizat o schema electronica si nici nu mai sunt la curent cu preturile pieselor electronice. E posibil sa fie cam scumpa jucaria, dar daca ai piesele prin "rezerva strategica", de ce nu?

M-am uitat la circuitul L497, e OK, dar senzorul Hall ce sesizeaza, cum se realizeaza practic modificarile necesare pe motor? S-ar putea sa iasa cam scump.

Modificarile se realizeaza simplu partea nasola pe care si gotronic a specificat nu mai gasesti integratul L497 numai pe comanda de la vitacom. Iti mai trebuie sa achizitionezi o bobina de joasa impedanta 0.5ohmi cum sunt cele jumostatice care se folosesc la masinile pe injectie.

This post has been edited by djasu82: 26 Jul 2007, 07:16

Referitor la contacte "platinate", nu mai gasesti, toti producatorii de contacte"platinate", spun ca nu sunt platinate nici macar argintate (probabil sunt prea scumpe), se fac in majoritatea lor din wolfram(doar partea de contact). Asa am patit eu cand am comandat contactul pentru senzor sa fie tot din argint. Mi s-a comunicat un pret aproape de doua ori mai mare decat o platina de Metaplast, asa ca am facut si eu contactul (nitul din cupru, si doar suprafata de contact din argint, de 0,5 mm). Asa am ajuns la un pret mai "domestic" (cam jumatate din pretul unei platine complete de Metaplast). La fel si conductorul ce leaga arcul lamelei de iesirea din delcou (impreuna cu papucii si nitul respectiv, care nu-i gasesc in cantitatile cerute si la un termen de livrare respectabil), comandate la o firma de renume din tara, mi-au dat un pret cat 3 platini de care am mai povestit. (Am reusit sa-i lamuresc un pic ca este prea exagerat, totusi, chiar daca sunt militarizate). Ori nu sunt eu un bun negociator, ori cine prinde ceva de lucru in tara asta iti ia pielea de pe tine. Asa merge microproductia in tara asta. Ca la unicate sau serii foarte mici, mai bine nu te apuci, ca nu se merita.

Re edit.

A, Si cantitatile sunt de ordinul miilor, iar altele zecilor de mii.!!!

This post has been edited by gotronic: 26 Jul 2007, 10:32

Daca te referi la acel delco produs IPRS Baneasa, senzorul e din gama "automotive". Se monta in delco iar pe axul cu came al delcoului se monta un disc-oala cu 4 fante sincronizate unghiular cu camele. Acel senzor dedicat are un senzor hall propriuzis, un magnet si o piesa polara. Pe www.datasheetcatalog.com poti cauta HKZ101, in sheetul lui e si o schema a circuitului magnetic.
Cind in senzor se afla oala, circuitul magnetic prin partea "hall" e intrerupt, cind apare fanta circuitul se inchide prin "hall".

Daca te referi la ce am manufacturat noi pe aici, tot semnal de la axul delco se preia, numai ca la gotronic se foloseste "citirea" virfurilor de cama, la CDI facut de mine initial era un TLE care citea 4 magneti aflati pe o bucsa solidara cu axul delco.

La sistemele moderne se "citesc" dintii unei roti de pe volanta sau pe arborele cotit (adica in partea frontala, spre "in fata"). Asta cu asa zisele "reluctoare", senzori cu reluctanta, ca la papucii pe injectie, etc. Hall pe sistemele moderne foarte rar vei vedea, cel putin asa stiam.

A, legat de contacte platinate: platina in aliajul ala a fost doar la inceputurile erei auto, ulterior s-a inlocuit platina, scumpa, cu alte metale. Notiunea s-a pastrat insa, poate si datorita existentei acelor pastile subtiri care, in termeni tehnici se numesc "platine".

"PLÁTINĂ s.f. 1. Metal preţios, alb-argintiu, dur, foarte greu, ductil şi inoxidabil.
2. Nume dat unor piese de formă plană care intră în construcţia anumitor aparate. [< fr. platine, cf. sp. platina]." Sursa = dexonline

This post has been edited by diaconuliviu: 26 Jul 2007, 11:44

@ Fordistul, Ai mai reglat avansul la AT011 de cand am montat aprinderea, sau l-ai lasat asa.? Cum se comporta masina acum, ai tras niste concluzii pertinente.?

Mersi.

PS. I-am trimis una lui mikip, tot pentru cineva cu F. Taunus, si i-am zis sa ia plusul de la electroventilul de pe carburator. Parca de acolo a fost luat.? (din cauza rezistentei aditionale a bobinei, ce este montata in bord). Am mai trimis una la Constanta ptr. aceeasi masina, cu aceeasi sesizare la legarea plusului.

@gotronic> Am refacut avansul, ca era mult prea mare. Trebuie dat in sensul acelor de ceasornic cam 15 grade, dar mai bine face reglajul dupa marcajele de pe volanta si cu LED-ul. Am urcat dealul Bandului si urca mai bine decit cu AT01. Demarajele in treptele 3 si 4 de viteza sunt superioare fata de cele anterioare. Se simte ca e comutatie statica. Sa ia plusul de la electroventilul de la carburator, asa cum am facut la mine si e in regula. Daca ar lua de pe borna + a bobinei ar avea tensiunea sub 5 volti c.c., e dupa rezistenta auxiliara.
Eu am dat prin 1997 de un ruptor Motorcraft, deci piesa originala pentru Ford. Cu acel ruptor am mers de m-am saturat si nu am umblat la el. Cind s-a uzat pintenul de plastic l-am schimbat cu altul din magazin si de atunci schimbam cam la 2000 pina la 4000 km ruptorul, uneori chiar mai des. Evident, erau cu contactele "puscate".
Apropo de modificarea cu L497, vad ca ati identificat solutii la care nu ma bag, ca sunt pe dinafara.

"La sistemele moderne se "citesc" dintii unei roti de pe volanta sau pe arborele cotit (adica in partea frontala, spre "in fata")."

Iei de la o Dacie papuc si o pui pe Dacia ta, da' io cu troaca mea ce fac, ca nu imi iasa decit dusa la meseriasi mari cu utilaje competente... Si sa vezi ce de bani iasa, ca mai bine o dau la programul rabla.

Cred ca am pus pe topicul cu referire la scheme eletronice cum se poate pune acel senzor pe volanta .E mai dificil de incarcat un program pe un micro procesor in rest e simplu.

Am citit cele 89 de pagini in vreo 2 nopti de plictiseala & cola, si cum acum le-am termiant de citit, am ajuns la concluzia ca maine ma voi duce sa-mi cumpar aprindere electronica. L-am intrebat si pe tata si cica avea si el d-asta pe Dacia lui din 79....mi-a dat el niste explicatii clare si am inteles in general cum sta treaba. Nu cred ca vor fi probleme cu montajul, mai ales ca am pe cine trebuie langa mine. Daca nu ......... avem un electrician care rezolva totul.

Daca aveti observatii de facut sau sfaturi legate de marca / modelul / (ptr oricine) magazinul (ptr cei din ploiesti) de unde voi cumpara aprinderea sunteti bineveniti sa le postati aici. Aprinderea va fi montata pe o dacie din `79.

O zi cat mai buna.

This post has been edited by cannavaro: 30 Jul 2007, 00:58

Am scris "la sistemele moderne", daca chiar ai chef de demontat motor, pus coroana 2 pe volanta, dat gauri in carcasa ambreiaj, etc. Mai simplu ar fi chiar pe fulie. Si la tine, pentru inceput se poate cealalta metoda, a delcoului. Eu scrisesem acolo mai sus ceva mai multa teorie, nu te sfatuiam sa alegi versiunea "volanta".

This post has been edited by diaconuliviu: 30 Jul 2007, 06:56

Datorita buna-vointei lui Gotronic care mi-a facut si montajul am acum si eu un AT011 cu senzor. Dupa 500km de drum lung pot sa spun ca sunt foarte multumit. Sa vad acum cum se va manifesta prin Bucuresti. Multumiri Gotronic

Am mai facut doi senzori ptr. IJ Jupiter care au fost montati azi pe motor. Proprietarul este multumit. (Stress L&P)


This post has been edited by gotronic: 1 Aug 2007, 23:29

Attached thumbnail(s)
DSC00010.JPG ( Size: 213.74k ) Number of downloads: 577
DSC00008.JPG ( Size: 188.33k ) Number of downloads: 546

Superba lucrare felicitari Gotronic

hai cu productia de serie a senzorului ca dupa atatia care si-au montat si sunt multumiti deja nu mai am rabdare sa-mi pun si eu asa ceva.

Avand in vedere ca in momentul de fata cea mai accesibila optiune este cea produsa de colegul gotronic, puteti gasi informatii despre ea (descriere, preturi) aici https://www.daciaclub.ro/Aprinderi-electron...ic-t314102.html