stateam intr-una din serile trecute ca omul in pat si asteptam sa ma apuce somnul!si printre multimea de ganduri m-a traznit o idee: cum ar fi daca am avea un alternator capabil sa debiteze un curent de 120 150Amperi antrenat de un motoras electric si destul de fortos care sa il invarta pe la 6000 7000 rot/min? evident, acel motoras ca sa fie cababil sa faca asta ar trebui sa "suga" si el un curent destul de maricel, sa zicem 10A?ce ziceti? care initial (cand este oprit ) sa se alimenteze din baterie, dar odata ce alternatorul a pornit si debiteaza curent, sa se alimenteze din el si sa se incarce si bateria. in cazul asta motorul s-ar axa mai mult sa invarta cutia This post has been edited by azraell: 5 Feb 2008, 20:47

pai si la 6000-7000 rpm alternatoru de 50A debiteaza 120-150A ????

este imposibil ce vrei tu sa faci....hai sa o lalaim un pic cu explicatiile

s-ar numi perpetuum mobile....adica....el primeste energie, dar debiteaza mai mult decat consuma.......

daca el da 120A, invartit de un motor care trage 10A...ai putea face urmatorul lucru

motorul care il invarte e alimentat de la baterie, si alternatorul minune incarca bateria........odata pornit, scoti bateria din ansablu....si e inca capabil sa furnizeze 110A.....plus ca el opune o forta prea mare cand ii ceri o asemenea intensitate....

This post has been edited by cristitranca: 5 Feb 2008, 20:59

off!! eu am specificat clar " sa ai un alternator capabil sa debiteze 120 150 A "
nu am spus ca asta de dacie pe care il are tot omul ar debita 120 150a la o rotatie de 6000 7000
se pot adapta alternatoare mult mai capabile

5 Feb 2008, 20:55:


de ce?poti da detalii asupra afitmatiei tale?


This post has been edited by azraell: 5 Feb 2008, 20:55

aha, greseala mea

Mai trebuie sa ai in vedere si ca alternatorul suplimentar nu functioneaza cu randament 100%.. deci mai ai si pe acolo pierderi.

pai nu ma gandeam la un alternator suplimentar! pur si simplu la unul puternic si cababil de 150A
si, nu-i problema ca nu functioneaza cu randament 100% avand in vedere cei 50A care in avem stock pe dacie, cred ca si un 100A e bun!

iar tu ai spus urmatoarele
tateam intr-una din serile trecute ca omul in pat si asteptam sa ma apuce somnul!si printre multimea de ganduri m-a traznit o idee:
cum ar fi daca am avea un alternator capabil sa debiteze un curent de 120 150Amperi antrenat de un motoras electric si destul de fortos care sa il invarta pe la 6000 7000 rot/min? evident, acel motoras ca sa fie cababil sa faca asta ar trebui sa "suga" si el un curent destul de maricel, sa zicem 10A?ce ziceti? care initial (cand este oprit ) sa se alimenteze din baterie, dar odata ce alternatorul a pornit si debiteaza curent, sa se alimenteze din el si sa se incarce si bateria.
in cazul asta motorul s-ar axa mai mult sa invarta cutia biggrin.gif



motorul tau trage 10A..si alternatorul invartit de el debiteaza 110A....
NU EXISTA RANDAMENT =1(100%)

iar randamentul este egal cu raportul dintre cantitatea de energie utila(folositoare) si cantitatea de energie consumata....

cantitatea de energie utile este de 120A sau cat spuneai si consumata e de 10A......

adica un randament de 12(1200%)?.....inseamna ca iti apare energie din nimic

N-ai cum.. gandeste-te asa... motorul ala sigur va consuma mai mult decat produce alternatorul.. pentru ca inca nu s-a descoperit mecanismul cu randament peste 100%..

ma rog...spus mai pe scurt....
În accepţia modernă, un perpetuum mobile este un dispozitiv care îşi menţine o mişcare ciclică permanentă violând legile de conservare acceptate, sau violând ireversibilitatea fenomenelor din natură, ireversibilitate de asemenea acceptată.


This post has been edited by cristitranca: 5 Feb 2008, 21:08

pai initial motorul meu de 10A se alimenteaza asemenea demarorului, din baterie;
motorul se invarte, se invarte alternatorul, acesta din urma incepe sa incarce;
in momentul de fata sunt 2 consumatori: bateria, care este incarcata cu 10% din capacitatea sa( in cazul unei baterii de 80A, este incarcata cu 8 A) si motorul meu extern care suge acei 10A;
in total exista un consum initial de 18A;
apoi... se porneste motorul, actiune ce necesita oricum multi Amperi. In cazul asta bateria nu mai este epuizata chiar asa de repede...

tu vrei motorul dau sa iti invarta alternatorul?
deci motorul tau consuma 10A....si alternatorul sa iiti dea 120.....pur si simplu nu e posibil desi pare.....

pai in cazul asta... se pune un motor electric si mai fortos care sa poata invarti alternatorul cu 7000rot/min... daca ai un alternator sa debiteze 120A si un electromotor sa consume 30A tot iese ceva!

5 Feb 2008, 21:20:

pai pur si simplu, mintea mea nu poate isi poate imagina ca acest lucru nu e posibil!! asa cum motorul cu combustie interna este capabil sa il invarta pe respectivul alternator arzand carburantul, nu vad de ce un electromotor puternic nu poate invarti acelasi alternator

This post has been edited by azraell: 5 Feb 2008, 21:20

daca tu vrei ca alternatorul saraculs a scoata 120A o sa opuna rezistenta destula...iar de la 7000 ture cat il invartea motorul , o sa scada la 3000 ture....iar daca motorul o sa iti consume in sarcina respectiva 30A alternatorul din cauza turatiei mici de abia o sa iti dea 28 de A......exista pierderi.......


ai un alternator de 50A si o aeroterma auto? incearca, daca reusesti sa le legi cu vreo curea...sa vezi ca nu merge.....

pai trebuie sa ai electromotorul capabil... si aeroterma nu stiu cat e de capabila sa invarta alternatorul

This post has been edited by azraell: 5 Feb 2008, 21:25

sa o luam altfel
Puterea consumata de motorul tau de 30A ar fi cam 30*12V=360W
Puterea debitata de alternator ar fi cam 120*12V=1440W....
randamentul ar fi 4....iar randamenul este <1 conform fizicii

si aplici si tu legea conservarii energiei : Cand unul sau mai multe corpuri efectueaza lucru mecanic atunci produsul rezultat(energia) se conserva astfel ca energia initiala este aceasi cu energia finala

pe scurt....
nimic nu se pierde, nimic nu se castiga, totul se consevra
iar la tine se castiga...si fff mult...asta ar insemna energie gratis.....dar nu e posibil, energia nu apare din senin

alternatorul de la masina, daca il invarti(consuma) cu puterea 1000W(un ex oarecare), el iti debiteaza 990W in cel mai bun caz...ceilalti 10W este preprezentat de caldura degajata de el(prin frecarea elementelor care se incalzesc), a conductoarelor care se incalzesc, etc........

si la tine de 360W scoate 1440W....nu e bine din punct de vedere al fizicii

fizica a fost descoperita...

Grup motor-generator electrice. Acest sistem se presupune că ar funcţiona în modul următor: motorul electric antrenează prin transmisia mecanică generatorul electric, care produce curent, care alimentează motorul electric, obţinându-se mişcarea perpetuă. Sistemul nu funcţionează deoarece atât motorul, cât şi generatorul doar transformă o formă de energie (cea mecanică, respectiv cea electrică) în alta, transformare care nu poate genera nimic în plus, ba chiar pierderile limitează randamentul transformărilor. Ca urmare, odată consumată energia impulsului iniţial, sistemul se opreşte.

asta e unul din muuuuulte perpetuum mobile incercate......cam asta doresti tu

N-ai cum sa produci 1000 de w cu un consum de 100 w.. nici macar cu un consum de 1000 w.
Are dreptate cristi.

apreciez foarte mult ca ti-ai batut capul cu asta, esti o persoana care vrea sa descopere, ceea ce e bine , si eu ma gandeam uneori....pana am inteles si eu cum e cu consumul, randamentul , pierderi, etc....

daca vei reusi sa faci un perpetuum mobile... cu randament macar 100% o sa iei instantanu premiul nobel

sunt multe de explicat... dar cert e ca momentan e cam imposibil...
imi pare rau ca iti spulber visele, si io m'am gandit la asa ceva mai demult

La sistemul compus dintr-un motor care antreneaza un alternator care la randul lui genereaza o tensiune care alimenteaza din nou motorul este mai greu de observat din prima in ce consta eroarea, deoarece pare o chestie mai tehnica.

Dar ce nevoie mai avem de motorul cu ardere interna la masina ? . Nu e mai simplu sa punem la roata din stanga un motor electric care pune in miscare masina si la roata din dreapta un alternator care alimenteaza din nou motorul de la roata din stanga ? Dam un branci la masina si mergem vesnic
Sa nu uit, trebuie sa punem motorase din cele speciale : motorul de la roata din stanga sa consume doar 10 A si alternatorul din dreapta sa produca 120 A. Asa ne mai ramane ceva curent si pentru neoane si casetofon .

Reducand insa la absurd, facem urmatorul sistem :
Legam 2 roti printr-o curea. Invartim roata 1. Aceasta, prin intermediul curelei, antreneaza roata 2. La randul ei, prin aceeasi curea, roata 2 actioneaza din nou roata 1.

Sau si mai simplu : Avem o singura roata. Invartim de jumatatea din stanga a rotii, care la randul ei antreneaza jumatatea din dreapta si asa mai departe ...

Ambele situatii sunt similare cu cea cu motorul si alternatorul, insa fiind mult mai simple sare imediat in ochi greseala.

This post has been edited by paul_p: 6 Feb 2008, 18:24

PArtea proasta e ca daca il finantam pe amicul ca sa isi realizeze visul o sa ajungem toti in sapa de lemn si el tot n-o sa fie convins ca nu se poate, explicind ca stai nene ca e surubu asta sau firu alalant care trebuie marit si o sa mearga. Sau mai bine ateptam sa termine liceul si poate afla si se convinge?

ma bucur ca esti tu destept...chiar te felicit pt asta !!

azraell, prin clasa a 7-a au a 8-a am invatat la fizica ca nu se poate crea un perpetuum mobile de speta 1, ca ala care-l vrei tu. Tu vrei sa consumi 120 de wati la motor si sa produci 1200 de wati la alternator. In afara de ceva supercnductori raciti cu heliu lichid, nu te poti apropia nici macar de un randament de 70% pentru sistemul asta, daramite de 1000% cat vrei tu.
Ca sa produci 1200W electrici trebuie sa consumi vreo... 1500W din alta parte. De obicei ii iei de la motor, prin cureaua de accesorii. Sugestia mea ar fi sa iti vezi de scoala, mai pui mana pe un manuald e fizica (nu e nevoie de un curs universitar) si dupa aia sa intrebi pe forumuri.

cata ura pe forumu asta din partea unorta... ma rog, daca asa considerati voi ca trebuie sa raspundeti... e problema voastra!... a unora din voi

vezi ca daca unii oameni incearca sa iti deschida ochii asupra unor legi ale fizicii si tu persisti in greseala ta exista un singur punct slab in ecuatia asta...tu.
am intalnit aceeasi idee in urma cu vreo 7 ani la un tip care culmea era student la electronica.pana la urma am reusit sa il aduc cu picioarele pe pamant.
unde va ajunge tara asta cu un asa sistem de invatamant!

Vad ca deja se abereaza si, culmea, tot cel care ar trebui sa refaca cursurile clasei a 8-a sare mai tare in sus. Inteleg ca nu stii cite diode are un alternator, te invatam noi pe forum, dar sa sustii ca pretentia noastra de a stii macar ca randamentul e subunitar e rautate...
Mutam la cafenea sa se poata abera in voie.

Pai incep eu.
Eu am un amic. Si cateodata ii mai dau cate un sut in cur. Si se misca cam 2 metri din loc. Daca as aplica acum principiul tau, sa vad maine daca se misca 20 de metri. Chiar sunt curios.

E sacaitoare problema. M-am intrebat si eu daca este posibil. Si nu e. La laboratorul de Masini Electrice prin anul 3 am avut o lucrare practica in care ni se prezenta un generator electric si modalitatile acestuia de a functiona: motor sau generator. Ideea e urmatoarea: ca sa invarti un generator de 1000VA e necesar un motor de 1200VA si asta datorita pierderilor (cele mai importante pierderi erau cele prin frecare). Mai am cursurile si laboratoarele si iti caut maine explicatia detaliata (inclusiv formulele de calcul).