QUOTE(diaconuliviu @ 8 Dec 2005, 14:29) Toate bune si frumoase, numai ca acel amplificator NU E BOBINA; are ceva arcuri si un disc intre ele. pai asta zic si eu ca nu are cum sa fie nimic din ce au zis cei de mai sus (condesator sau bobina) din motivele pe care le-am enumerat. Acele doua placi si un arc probabil formeaza un fel de eclator care se deschide (face arc electric = scanteie) la o anumita tensiune data de distanta dintre placi, suprafata si forma acestora. Spre exemplu daca ar fi doar 2 varfuri de ac puse fata in fata scanteia va aparea la o tensiune mai mica deoarece campul se concetreaza in varfuri si izolatia (care in acest caz e aer) se strapunge. Daca sunt placi, cu siguranta tensiunea e mai mare. Scanteia care apare intre placi nu face altceva decat sa micsoreze puterea scanteii la bujie pentru ca o parte din energie se consuma in asa zisul "aplificator de scanteie". De aceea impresia ca merge mai bine este ca e placebo de cea mai mare puritate.

Si totusi , daca acel dielectric cu doua suprafete metalizate este un condensator ? si arculetele sunt legaturile electrice intre armaturi ? Si daca capacitatea este calculata astfel incat sa formeze un circuit rezonant cu bobina de inductie ? pai atunci apare "imbunatatirea".
Normal insa ca este sub 10% (castigul aproximativ a aprinderii electronice tip Malvina).

Am precizat in primul post de pe thread ca un condesator in serie cu o bobina nu este ok. Asta pentru ca se formeaza un filtru trece banda (asu rezonator serie cum ai spus tu dodo). Intr-adevar putem spune ca cele 2 armaturi si cu dielectricul dintre ele (care presupun ca este aer, altfel la strapungere ar deveni conductor).

Haide sa descriem putin fenomele care se intampla acolo in regim cvasistationar (adica cu un pas de timp f mic):
1. Bobina se incarca cu energie si o cedeaza condensatorului care este in serie cu ea.
2. Condensatorul intr-o prima faza acumuleaza sarcina pe armaturi sub influenta campului electric care apare intre acestea.
3. Condensatorul se strapunge (sa nu-mi spuneti ca nu e asa, acolo sunt kilovolti) si se produce o scanteie in interiorul acestuia si astfel energia este transferata bujiei.

Ei, asta e problema, se disipa putere prin scanteia din condensator = "amplificator de scanteie", plus ca apare o intarziere (f mica e drept, probabil asa de mica incat nu conteaza) intre momentul in care delcoul comanda scanteie catre bujie si acesta este aplicata bujiei.

Mai exista inca un motiv pt care nu este ok un condensator in serie cu o bobina: acesta fiind un filtru trece banda inseamna ca lasa anumite frecvente sa treaca (acelea din vecinatatea frecventei de rezonanta). Cum se traduce asta la masina: in functie de turatie scanteia va fi mai puternica sau mai slaba (vezi ce am scris mai sus in legatura cu fenomele care apar).

Am avut eu "amplificator" din asta. A mers 2 saptamani cu rezultate ZERO, dupa care a inceput masina sa mearga ca un rahat (dadea in nas, parca nu primea scanteie). Am crezut initial ca e o fisa stricata dar cand am dat jos dracovenia aia si-a revenit.

poate cineva sa-mi faca si mie rost de un amplificator de scanteie?
in Galati am cautat la toate magazinele si nu am avut nici o sansa.

Ma gandesc la o idee interesanta: ce ar fi sa conectam "amplificatorul" ala in paralel cu bujia?
Exista niste fise numite "Nology" despre care se afirma ca ar da o scanteie mai puternica la bujie, datorita unui capacitor pus in paralel cu bujia.
Iata aici un articol ce prezinta un experiment legat de asta. http://www.mr2.com/TEXT/DavidKucharczyk/ignition.html

Eu zic ca e vrajeala. Am testat o dracie de asta combinata cu o aprindere electronica cu acumulare inductiva (gen Malvina). Parca pornea mai bine la rece dar dadea chifle la turatii mari. Am dat-o unui amic si nici el nu a fost multumit.

Pai nu ai fost multumit din cauza ca nu ai reglat delcoul si iar carburatorul. Cum de la multi functioneaza si tie nu ti-a functionat. Ce se intampla acolo Kinetix ce ai gasit tu asa mi se intampla la acel Cdi jhon clarke numai ca eu l-am modificat in asa fel tensiunea urca la 490V la impuls am 470V iar scanteea obtinuta de la o bobina de inductie de genul Sf, gheorghe e in jur la 4-6cm poate o da si mai bine la turatie si mai mare. O sa fac un mic filmulet si cateva poze poate asa multi se vor lamuri ce poate face CDi . In imaginea respectiva e normal sa se obtina asemenea scantee deoarece se acumuleaza pe acele condensatoare.

Minunea asta este un DRV adica un descarcator cu rezistenta variabila.......ca protectia la liniile electrice. Lasa sa conduca numai la un anumit prag de tensiune. Cred ca face frontul de unda mai abrupt. Cred ca , Gotronic poate sa faca o mica proba. Are si asciloscop si sondele aferente. Ne poate zice mai multe.

Ca sa revin la experienta personala..........

Am si eu asa ceva.

Am un cilindru care papa ulei si ancranseaza bujia. Des......chiar foarte des.......

Am pus ,,minunea,, asta pe bujia asta si vad ca ancrasarea e mult mai rara.

Deci are efect.

Ca observatie.....pe borna centrala nu avea nici un efect......

Am mai zis aici......se bazeaza pe fenomenul de ,,nasture,,. Diaconuliviu poate spune mai multe (desi a mai scris de treaba asta).

Va salut!

Iti dai seama ca am tot tatonat avansul, iar la carburator ce sa reglez pentru turatii mari, nivelul? Cum am dat dracia jos cum au disparut problemele. Probabil ca de la o frecventa incolo nu mai "tinea pasul" (a se citi la turatii mici nu incurca asa de mult).

La care (cat de) multi functioneaza? Propune un poll pe tema asta daca ai timp, si eu sunt curios ce iese! Dar pui intrebarile ca lumea nu ca la referendumu' lu' basescu

This post has been edited by vi_escu: 27 Nov 2007, 01:42

Am avut amplificatorul ala si solo, si in combinatie cu o Malvina. Indiferent de solutie, cum zice si vi_escu, la rece pornit OK, la cald pornea prost, doua-trei chei.
Da, cam acel fenomen de "nasture" il provoaca.

Eu am si o folosesc din 1992 , indiferent de starea motorului. Din 98 n-am schimbat niciodata bujiile. Asa e , nasturele de la batrani. Celor care nu le-a functionat , n-au fost curiosi sa afle mai intai , ce-i ala, si cum lucreaza ; inauntru sunt doua pastile metalice ( otel, care rugineste),intre care se afla o alta pastila izolatoare, din clingherit de 0,ceva milimetrii, si un arc care umple restul cutiei, elementul de legatura intre intrare si iesire. Aruncati pastila izolatoare originala, si puneti alta de un milimetru si ceva (tatonari) dar cu 2 mm mai mica decat diametrul pastilelor metalice , care e bine sa le faceti din tabla de cupru de 2mm. Ajuta in special motoarele uzate , care ancraseaza bujiile, si iata si o schita:

Attached thumbnail(s)
untitled.JPG ( Size: 32.93k ) Number of downloads: 800

Nu zau, daca studiam fenomenul (eventual vre-o teza de doctorat despre descarcari in gaze ) incepea sa functioneze dracia. Chestia e ca la mine nu a dat satisfactie. Si oricum cu dracia aia montata energia scanteii utile (cea dintre electrozii bujiei) scade.

Primele fise de bujii de pe aprinderile cu jumostatica aveau eclator inglobat (poate or mai fi asi acum). Adica amplificator de scinteie inglobat.

Energia care apare in secundarul bobinei de inductie depinde de viteza de variatie a curentului din primarul acesteia (la aprinderile clasice si la cele cu acumulare inductiva) sau de tensiunea de descarcare a condensatorului la cele cu acumulare capacitiva. O parte din aceasta energie se pierde in arcul care apare intre "lulea" si ploturile capacului de distributie, restul ajunge la bujie (pierderile pe fise sunt neglijabile deorece curentul este f. slab). Orice descarcare pe acest traseu duce la pierderi de energie, deci la o scanteie mai mai slaba. Sa nu uitam ca in cilindru presiunea este oarecum egala cu raportul de compresie pentru motoarele aspirate (sa zicem in jur de 9atm) deci si tensiunea de strapungere este mai mare; scanteia se initiaza mai greu decat in aer. De altfel daca tensiunea de strapungere la contactele distribuitorului creste peste 3,5kV acesta este considerat defect. De amplificare nici nu poate fi vorba. Dar fiecare e liber sa creda ce vrea.
Chestia cu "curatarea bujiilor" este alta poveste. O scanteie mai slaba face ca aprinderea sa devina aleatoare, arderea este mai lenta (o parte din ea se face pe partea de detenta si produce mai multa caldura), bujia se incalzeste mai rapid (si nu numai ea, saracele supape de evacuare...) si poate depasi usor regimul termic normal, de aici asa-zisa curatare. Am auzit de curatarea bujiilor mergand o bucata de drum cu avansul mic la aprindere!!?
Parerea mea.

Ai punctat bine acel "viteza de variatie a curentului".
Daca viteza e mare, virful de tensiune apare brusc, neavind nevoie de acel "amplificator". Daca viteza e mica, tensiunea va apare lent, oarecum pseudoliniar crescatoare, caz in care descarcarea se va initia devreme, cu energie mica. Remediul era acel nasture sau eclator sau, de multe ori, strimbarea lamelei "lulelei" incit sa creezi eclator mai mare(nu va cruciti, am vazut solutia). Urmarea era o crestere a tensiunii secundare inaintea arcului, acesta facindu-se pe tensiune mare.

Asta denota totusi o bobina "puturoasa", pe duca, o platina murdara, fise sau bujii improprii/defecte.

Mai nou, acele bobine de impedanta mica, senzorii, ruperea pe jonctiune cu autoclampare, etc. au facut ca acel eclator sa nu mai fie necesar, tensiunea secundara "urcind" rapid, eliberind energie multa.

Daca nu ma insel, acele eclatoare se mai foloseau pe fise si cu alt scop: bobinele asa zis jumostatice din prima generatie aveau un secundar si doua primare simetrice, asa incit scinteia se genera cu + la un pol al secundarului la amorsarea unuia din primare, si cu + la celalalt la amorsarea celuilalt primar. Se foloseau si diode de redresare. Cumva tensiunea pe - se limita la vreo 300V care era "eliminata" prin acele eclatoare (baloane din sticla cu doi electrozi si probabil un gaz inert).