QUOTE(nik1965 @ 10 Apr 2006, 10:08) Cum mama naibi sa se mai invirta trenu fix dupa ce debraiezi? Sau voi vorbiti de doua lucruri diferite si nu ma prind eu? Eu nu am sesizat nici un "tac" in momentul eliberarii ambreiajului sau poate nu l-am eliberat eu prea brusc. debraiere = eliberarea pedala ambreiaj... pinioanele necuplate la trenul mobil dar toate in miscare ambreiere = calcare pedala ... nu se roteste nimica inafara de ansamblul ambreiaj

haideti sa cadem la pace... deci:

relanti, schimbator la punctul mort, pedala ambreiaj necalcata

disc ambreiaj actionat de motor deoarece ambreiajul preseaza pe el... priza de forta cuplata prin caneluri direct pe discul ambreiaj... trenul fix cuplat in continuare tot prin caneluri cu priza de forta.... toate cele 5 perechi de pinioane mobile de pe trenul mobil se rotesc odata cu trenul fix doar ca nu sant cuplate prin pinioanele baladoare de trenul mobil

rezumand... la relanti se misca 5 perechi de pinioane inclusiv trenul fix si sant oprite trenul mobil diferentialul si baladoarele... nu mai retin exact ce se intampla cu pinioanele mers inapoi

Pai da, dar discutia este ce se misca la relanti cu ambreiajul cuplat si ce nu se misca la relanti cu ambreiajul necuplat.
Ca sa se stabileasca posibilele cauze de zgomot, si daca sunt sau nu sursa de ingrijorare.
Alex27Buc, tu zic ca acel zgomot este de la rulmentul de pe trenul fix, din cutie.
Pe aici s-au mai emis ca posibile cauze: pinioanele cutiei, jocului bucsei de bronz din vibrochen, in care intra axul cutiei, jocului axial al vibrochenului, arcurile discului de ambreiaj.

Vibrochenul nu mai are bucsa de bronz, exista un tub de ghidare in carterul ambreiajului pentru priza, ar putea sa bata dar este exclus ca la toate sa fie de acolo.
Jocul axial al vibrochenului -exclus, zic eu
Probabilitate mica, zic eu, la pinioanele cutiei

In opinia mea au ramas 2 cauze cu probabilitate mare (din cele enuntate): arcurile de la ambreiaj si rulmentul ala de la cutie.

Si acum sa formulez intrebarea mea negru pe alb: de ce ar fi probabilitatea mai mare sa fie de la rulment decat de la arcurile ambreiajului?
Eu cred ca este de la arcuri, insa m-ar interesa si alte opinii.

klaus

vizavis de cele doua cauze selectate de tine... incep prin a mentiona ca eu nu stiu nimica de vreun tub de ghidare care inlocuieste bucsa bronz vibrochen... stiu doar ca in mod cert priza de forta se nu se mai centraza in vibroochen... nu am demontat o varietate prea mare de cutii de viteza similare dar ultima a fost la un R18 de la care am luat cutia sa o adaptez pe vechea mea berlina tocmai ca eram satul de acea moara la relanti... avea doar acel rulment cu ace si un simering pt etansare ulei cutie... la mine acel zgomot la vechea berlina a aparut asa:

cutia mea era destul de noua si am vrut a IV-a mai lunga... din 3 cutii am reusit sa gasesc ce imi trebuia pt asta... am luat trenul fix de la o fosta cutie de taxi de care stiam sigur ca nu fluiera... trenul fix avea camasa pe el de la rulmentul cu role despre care vb noi aici... am pastrat colivia cu role si camasa exterioara de la cutia mea gandindu-ma ca au uzura mai mica... am pus o piele f tare presata intre tren fix si priza directa pe care am verificat-o cand am facut rk si inca nu se simtea joc la acea piele... montez tot pastrand acelasi disc ambreiaj si volanta si placa initiale ale masinii cu care masina nu facea zgomotul... pana acasa a aparut zgomotul... deci pana aici schimbata camasa interioara rulment si tren fix...

deci eu pastrasem discul de ambreiaj si placa si totusi zgomotul a aparut... mentionez ca arcurile de care vb tu erau tepene si cand am facut rk adica nu aveau joc

trecem mai departe vizavis de zgomotul pinioanelor... acolo e mai simplu.... datorita inclinarii danturii pinioanele stau mereu angrenate axial pe trenul mobil si sprijinite pe niste saibe distantoare f solide avand intre ele si acele saibe niste canale melcate de ungere... subliniez... tot ceam scris mai sus e valabil pt vechea dacie si R18 dar am inteles ca la cutiile astea de la motoarele transversale ar diferi doar partea de grup conic....

sa revin din nou la acele arcuri... nu stiu dc te referi la arcul diafragma sau cele 6 care preiau socul eliberarii ambreiajului... arcul diafragma este f bine fixat in niste nituri destul de solde si mi se pare putin probabil ca acolo sa apara vreun joc asa dezordonat... cele 6 arculete elicoidale dc au joc NU fac acel huruit la relanti... am desfacut la dacii 1300 cu joc la acele 4 sau 6 arcuri care nu aveau acel zgomot la relanti... chiar dc au joc totusi forta centrifuga le tine aruncate spre inafara discului de ambreiaj in ghidajele ascutite de acolo incat nu au cum sa zornaie decat la un mers f galopat al motorului poate...

ca si klaus astept si eu explicatii plauzibile din partea voastra pt acel zgomot si eventuale sugestii de rezolvare (dar nu de genul ia-ti casetofon de masina sau dc vrei liniste ia-ti mercedes... )

Eu unul zic ca le cam incurni nitel.
Eu stiu ca "debraiere" e atunci cind legatura (mecanica) dintre motor si cutie este desfacuta.
Si legatura se desface cind e calcata pedala...
Parerea mea!

LE: Si tot parerea mea: posibilitatea ca acel "tac" sa fie de la arcurile discului e mai mare, caz in care la relanti se aude zgomotul specific de diesel da daca e diesel.... tot parerea mea e ca se confunda zgomotul, si se pare ca acest zgomot care a fost identificat cu probabilitate ce se apropie vertiginos de 100% prezent la foarte multe masini din gama vine de la acele arcuri.

This post has been edited by nik1965: 10 Apr 2006, 11:58

Revin si ma repet.
Zgomotul de "diesel" la relanti a fost prima oara perceput la clio.
S-a analizat problema in service, s-a dat cu presupusa ca e de la arcurile (alea 6) de pe disc si s-a inlocuit discul.
A fost liniste vreo 2 luni, dupa care zgomotul a reaparut.
Pana aici am vorbit de clio.

Odata cu Solenza s-a schimbat si ambreiajul, preluat de la clio, si a a aparut si la solenza acel zgomot de diesel la relanti, cutia la punctul mort, zgomot care dispare la debreiere.
Acest zgomot nu exista la DSN.

Din ce am mai intrebat si eu pe ici - pe colo, opinia celor care se pricepeau era ca zgomotul provine de la arcurile ambreiajului. Se pare ca este si cunoscuta treaba atat la Renault, cat si la Dacia.
Insa e trecut la "zgomote tehnologice", neingrijoratoare.

Plus ca intre DSN si SLZ nu difera cutiile, ci ambreiajul
Asta ca istoric.
Si cum atat SLZ, cat si LGN au niste "reduceri" in zona de insonorizare, multe zgomote sunt auzite de sofer.
Eu am niste indoieli ca ar fi din rulment, in special ca nu stiu cum s-a desfasurat convorbirea cu specialistul de la Pitesti (adica daca i-ai sugerat ca ar fi de la rulment, sau a zis el, fara sa i se fi sugerat...)

E, in lumina acestor date, eu ma intreb ce s-ar putea invoca fata de ANPC. Daca aia de la Dacia demonstreaza ca asa e zgomotul tehnologic de la ambreiaj/cutie pe toate loganurile si ei garanteaza ca nu e nici o problema, reclamatia ar ramane in pom. De-aia am si intrebat ce s-ar putea reclama la ANPC...

pai... sa mutam problema de la exteriorul cutiei adica arcuri spre interiorul cutiei...

pornesc motor ulei rece... se aude doar tzacul... care repet nu ma deranjeaza

dupa 2-3km ulei rupt si temperatura usor crescuta apare zgomotul... sa zicem ceva dilatari la disc ambreiaj in favoarea zgomot arcuri... si in favoarea zgomot rulment valvolina care se subtiaza...

klaus... revin cu rugamintea de a-mi trimite niste documentatie insotita de poze de la CV LGN DCI... sant tare curios dc acel rulment cu ace are colivia metalica sau de plastic

mai departe... la SN cei cela mecanica fina care sant o gasca amabila si priceputa de mecanici spun rulment fara ezitari... cei de la pitesti au zis pt zgomotul de diesel cum il descrie klaus tot rulment cu ace... au recunoscut ca ar mai trebui platita o persoana care sa imperecheze corect reperele cutiei si ca este platita doar una care asculta pe banc dc apar zgomote... si ca doar pt acel zgomot nu se rebuteaza cutia...

iar pt ce sa apelez la opc... pai simplu: am reclamat un zgomot cu care am plecat inapoi acasa desi mi s-a recunoscut de fata cu martori ca acel zgomot poate fi remediat........ acuma ce sa mai zic... ca mi s-a recunoscut neoficial de fata cu martori de catre domnii de la pitesti in timpul serviciului... si hibe si chichite si portite de scapare... intr-un cuvant romania dlor....

as incerca sa imi rezolv singur defectul... dar de unde gasesc chei cu profilul pt logan... gen stea... ca numai chei din alea nu am pe acasa... heeeeelp

Torx, pe toate drumurile gasesti asa ceva.
Si daca tot vrei sa desfaci, la cat costa un chit complet de ambreiaj poti sa iti permiti sa faci si ceva teste.

This post has been edited by IRONICK: 10 Apr 2006, 14:15

merci de ajutor... sper sa imi treaca dracii si sa nu tabar cu cheile pe ea inca... nu de alta dar nu stiu inca nimica despre turbo si comon rail... decat asa in linii mari... si dc scot farasul din garantie si ma ajutati la fel de mult ca cu zgomotul la cutie am imbulinat-o...

lasand gluma deoparte de ce nu mai exista intalnirea loganistilor?! haideti zau asa ca vine primavara si m-am saturat sa imi vars oful auto pe sotie care nu stiu cat mai suporta sa ii explic cum merge CV LGN...

acuma fac haz de necaz... scuzati

This post has been edited by Alex27Buc: 10 Apr 2006, 14:46

eu azi am fost la OPC si am scris vreo ora la toata tarasania... eu citit oamenii si au zis ca dc intr-adevar am martor cum ca defectul meu e real si aia au scris ca asa tre sa mearga farasul e groasa de tot pe pitesti... dar am invatat sa nu mai cred in povesti... oricum deja m-am obisnuit cu atmosfera asta de orbecait in bezna si murit cu dreptatea pe piept de la noi din tara si vreau sa merg mai departe... astept aciunile opc-ului apoi merg la renault ro...

show must go on.... sper sa nu ajung ca nea... adica history... tineti-mi pumnii

Nu cumva si la Clio apare acest zgomot ?

ba da se aude si nu numai la clio si la megan,mai este un mare defect la cutiile astea cateodata nu intra in marsalier si caraie

Si cei care au cumparat Clio, Megan au rezolvat ceva cu zgomotul ? I-a rezolvat Renault-ul ?

va rog ramaneti cu discutiile ontopic... metode de "atac", OPC, televiziuni etc. se discuta in alte locuri, nu aici

domnule Al... iti inteleg punctul de vedere dar doar partial... am cerut initial pareri opinii si sugestii de rezolvare pt problema mea... si NU neaparat de cele cu cheia si ciocanul in mana... s-a discutat civilizat si politicos si nu vad pe nimeni suparat... atat OPC cat si ce s-a mai discutat aici constituie eventuale rezolvari la problema mea sau macar simple pareri... nu inteleg sincer ce vezi tu offtopic sau cum te-ai simti tu in locul meu dc ai strange ban pe ban 3 ani sa iti cumperi o masina in care sa iti fie sila sa te sui si apoi sa vina cineva care sa iti spuna ca dc incerci sa iti rezolvi problema esti offtopic

sper sa ai si tu intelegerea necesara fata de mine... iti multumesc mult

am un logan ambiance din luna noiembrie(l-am acizitionat nou)acum am 27000 de km reali am in acest timp si o problema cand este la relantiu motorul sau alt ceva scoate un sunet de motor disel as vrea sa stiu daca mai are cineva aceasta problema si cum a rezolvato

se pare ca automobile pitesti rezolva problema in discutie dar neoficial... si cu neoficial am spus tot... vedeti care ce numere de tel aveti si cat va mai permipte buzunarul si bunul simt sa suplimentati costul masinii pt aceasta problema...

dc voi reusi sa merg pe firul prins promit ca macar detaliile tehnice sa vi le comunic

klaus... te-am rugat ceva pe PM... poate nu ai obsevat... merci mult

dar cum sunt treptele la Renault (Clio)?
ex. pentru mers inapoi? nu e aceasi asezare!

nu ma pot abtine sa va spun ca sunt din ce in ce mai multi cu problema de cutia de viteze (zgomot la la relanty).
si io am acceiasi problema.
io am fost la 2 service-uri mari din bucuresti si la ambele mi s-au dat aceleasi raspunsuri evazive si explicatii de 2 bani(vechi) gen:"si a mea face la fel" "toate fac...." "nu avem ce face...."
se pare ca zgomotul vine de la unul din rulmentii care centreaza axul care este invartit de disc ambreiaj(scuzati limbajul dar nu cunosc termeni de mecanica asa mi s-a explicat) si ca atunci cand se incalzeste sau cand se subtiaza uleiul apare acel zgomot.
mi s-a mai explicat ca chear daca imi schimba acel rulment este posibil sa mai faca
........depinde de rulment........si de nu stiu ce toleranta......io ma gandeam sa pun pe cineva sa-mi desfaca cutia sa-mi scoata acel (acei) rulmenti si sa iau codul si sa caut la un alt producator si sa mi schimb.
voi ce ziceti?

PS.apropo ieri mai erau inca doi la acea ora la service care reclamau acelasi lucru

drzed, zgomotul la relanti, care se atenuează/dispare dacă se apasă pe pedala de ambreiaj nu provine din cutia de viteze, ci de la ambreiaj! E o problemă veche, specifică multor maşini Renault/Dacia care utilizează modelele astea de ambreiaj şi nu există o soluţie.

pai atunci cum se explica ca la mine diminetza nu face dar dupa vreo 2-3km incepe sa faca?

Când face zgomot şi apeşi pe ambreiaj zgomotul dispare?

da

În cazul ăsta, aşa cum am mai spus şi mai devreme, zgomotul este produs de ambreiaj, nu de cutia de viteze şi înlocuirea ambreiajului cu unul nou nu rezolvă decât temporar problema, pentru că zgomotul va reapare după un timp de funcţionare.
Nu ai ce să-i faci...

imi pare rau dar da-mi voie sa te contrazic atata timp cat nu vii cu argumente.
io nu prea ma pricep la mecanica dar cu logica stau mai bine.
deci repet: pornesc dimineatza(ulei cutie rece)...nu se aude nici un zgomot, dupa 2-3 km se incalzeste motorul transmite caldura si la cutie+frecarea pinioanelor din cutie....se subtiaza uleiul....zgomotul apare si nu mai dispare.
scuza-ma dar nu vad legatura cu ambreiajul plus ca daca ar fi ambreiajul ar trebuii sa se auda de la inceput la relanti si la turatii mai mari ori la mine face numai la relanti dupa un timp.
ambreiajul din cate stiu io are alte manifestari mai ales ca acum e nou nu mai este ca pe timpuri cand bateam ferodori facute de srl-uri s.a.

chear vreau sa gasim o solutie sa se rezolve pt. cei care au aceasta problema.
io dupa cum am zis mai devreme nu ma multumesc cu faptul ca mai sunt si alti in situatia mea sau ca nu am ce face....

S-au obisnuit altii cu Solenza si Clio inaintea ta, o sa te obisnuiesti si tu.

revin cu o completare:
parerea mea este ca zgomotul vine de la rulmentul din cutie care sustine axul.
ma repet pt cei care sunteti de aceiasi parere, cum vedeti rezolvarea??
imi trec prin cap cateva metode....

1.insistat la service sa-l schimbe pe garantie pana se nimereste unul care nu mai face (am prieteni care se apropie de 60000Km si nu se aude nimic) io am 4000Km
2.incercat schimbare rulment cu unul identic fabricat de altcineva nu de rulmentul Brasov.

va mai astept si pe voi cu pareri.

nu asta intentionez.....mai bine imi luam cielo si era si mai ieftin

am explicat pe larg de unde vine zgomotul si la fel am explicat ca acel rulment nu e un rulment cum stie tot romanul ca face brasovul!!!

partea interioara a rulmentului o constituie insusi trenul fix adica axul cu pinioanele de care spui tu deci schimbarea lui e sinonima cu schimbarea a un sfert din cutia de viteze de asta fug serviceurile de remediere

acu cat despre toleranta ciudatenia e alta... ei nu au voie sa imperecheze decat repere care se incadreaza in toleranta admisibila pentru a nu aparea zgomote... altceva ar trebui sa rebuteze fabrica care fabrica acele repere... deci intrebarea e: ce naiba monteaza astia in cutiile astea?

si inca ceva... i-am mai scris lui ironik o referire la bicicleta, revin la zgomot: la mine se manifesta invers... am mai mers si a mai disparut... dar la mine a fost de la inceput... sant tentat sa cred ca la mine a fost prea fest montajul si la fel ca la bicicleta unde atunci cand se monteaza strans conurile ce preseaza rulmentii si isi fac joc apoi cam la fel si la mine... din clantanitul de diesel a mai ramas un gajait in genul unui rulment fara ulei sa zic asa

iar ca abordare service eu va sfatuiesc asa: ii oferiti lui nea gica service sa aleaga intre cateva variante

-viciu ascuns (vezi HG..../1995 prin care orice probl nefacuta publica cumparator inainte de cumparare se remediaza chiar si post garantie pe banii dacia pitesti... si il puneti pe gica sa va arate in cartea de expl unde scrie ca e normal sa apara acel zgomoz... ca nu zice)
-refuzarea remedierii unei reclamatii (sa va dea scris si cu asta ii lasati fara licenta service dacia sau amenda mare)
-incompetenta lor in remedierea defectului reclamat
-refuzat plecat cu masina defecta acasa... lasarea ei cu proces verbal si plecat pe jos acasa

si ca tot ma certa cineva ca sant offtopic... acu o sa rada de mine ca am facut comparatia cu bicicleta... cand ai fost in service erau inca doi... cu tine 3 si cu mine 4... si incercam o abordare a probl direct la DACIA PITESTI cu scrisoare la dept tehnic si cu nr de inregistrare

ce ziceti? si apropos... cred ca plin de mecanici pe aici... nu din cei care monteaza abtibilduri pe luneta ci mecanici de profesie si de formare... spuneti fratilor si voi ceva nu ne lasati sa orbecaim in cutia aia ca e mare rau... hai ura

am si eu rugamintea sa argumentezi diagnoza de ambreiaj cu probl si argumentul sa nu fie caz singular de gen LA UN PRIETEN DE AL MEU......

am mai citit si eu ca la unul i-a schimbat rulmentul si s-a linistit dar uite... eu am diesel... voi dc aveti benzina aveti ambreiaj fi 170mm eu am fi 200mm... deci clar alt tip cu alta placa de presiune...

astept cu interes explicatia ta poate imi mai da vreo idee de abordare a problemei