DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Vreau sa schimb bieleta

B31AYZ
post 3 Nov 2004, 11:21
Post #1


Membru autentic


Group: Members
Posts: 647
Joined: 1 April 04




Salut ,

As vrea sa schimb bieleta de directie pe partea stanga .Intrebarea este daca trebuie sa fac geometria la roti sau nu .In carte spune ca trebuie sa am grija cand strang definitiv piulita care vine la cremaliera ca bieleta sa fie paralela cu o anumita axa (acum nu-mi vine in minte) .Am D1300 .Ce chei trebuie sa am si daca mai e ceva mai special .Cum senumeste bucsa care vine prinsa cu bieleta ?
Vineri vreau sa fac schimbarea si am un drum de facut de 300 km.Cum imi dau seama daca e cazul sa schim bieleta de directie .Ce jocuri sunt acceptate .

Multumesc .


--------------------
DACIA 1300 din 1980 - B31AYZ
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
maty680
post 8 Nov 2004, 19:09
Post #2


Membru incepator


Group: Members
Posts: 55
Joined: 8 November 04




QUOTE(B31AYZ @ 3 Nov 2004, 11:21)
Salut ,

As vrea sa schimb bieleta de directie pe partea stanga .Intrebarea este daca trebuie sa fac geometria la roti sau nu .In carte spune ca trebuie sa am grija cand strang definitiv piulita care vine la cremaliera ca bieleta sa fie paralela cu o anumita axa (acum nu-mi vine in minte) .Am D1300 .Ce chei trebuie sa am si daca mai e ceva mai special .Cum senumeste bucsa care vine prinsa cu bieleta ?
Vineri vreau sa fac schimbarea si am un drum de facut de 300 km.Cum imi dau seama daca e cazul sa schim bieleta de directie .Ce jocuri sunt acceptate .

Multumesc .
*




nu e acceptat nici un fel de joc ..dak mai vrei sa ai cauciucuri bune fa-i geometria deoarece multi construiesc piesele in curte deci nu mai au masura stas cat priveste bucsa de la cremaliera o verifici simplu daca bieleta sta arcuita ......deci dak are joc schimb-o shi ai grija sa strangi toate suruburile cu masina data jos dupa cric shi relaxata (balansata)pt a nu sta tensionata bucsa de la cremaliera ...succes


--------------------
dacia 1410 - B 28 ALT
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
RIon
post 8 Nov 2004, 19:12
Post #3


pasionat


Group: Members
Posts: 2.835
Joined: 22 May 04
From: CJ




trebuie sa faci geometria, ar fi bine reglata si directia. Sfat: sa fie atent mecanicul la numarul de infiletari, sa fie acelasi la montare, sa nu afecteze directia.


--------------------
Skoda Octavia 2 2005, TDI 160CP 2008, Ford Focus 115 CP - de CJ
www.raresion.ro
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
maty680
post 8 Nov 2004, 21:33
Post #4


Membru incepator


Group: Members
Posts: 55
Joined: 8 November 04




QUOTE(RIon @ 8 Nov 2004, 19:12)
trebuie sa faci geometria, ar fi bine reglata si directia. Sfat: sa fie atent mecanicul la numarul de infiletari, sa fie acelasi la montare, sa nu afecteze directia.
*




am lucrat mecanic + geometrie compiuterizata 4 ani...nu ca mas da mare sau sa te ofensez ..bieletele de 1300 nu se mai fac de pitesti la fac turci ,ungurii romani etc shi crede-ma ca fiecare le face cu ce marime voi ei ...mai calumea ar fii sa se renunte la bieletele vechi shi sa pun 2 de model nou..se strica mult mai greu si sunt mai usor de reglat.....shi nu uitati intodeauna sa dati spaga la mecanic pt o geometrie calumea ,spun din proprie experienta


--------------------
dacia 1410 - B 28 ALT
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
RIon
post 9 Nov 2004, 09:07
Post #5


pasionat


Group: Members
Posts: 2.835
Joined: 22 May 04
From: CJ




maty680 are dreptate, desi e cam scump; ai mai p[utea merge cu bieleta veche la mana, sa o compari la masuratoare cu cea noua; oricum se poate regla.


--------------------
Skoda Octavia 2 2005, TDI 160CP 2008, Ford Focus 115 CP - de CJ
www.raresion.ro
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
B31AYZ
post 9 Nov 2004, 11:55
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 647
Joined: 1 April 04




Multumesc pentru raspuns. Am cumparat bieletele de directie (stanga , dreapta ) am bataie numai pe stanga si 2 bucse cremaliera + 1 de teflon nr. 3 .
Ma intereseaza daca se poate rupe bieleta de directie si in ce cazuri . As vrea sa o schimb eu dar nu stiu ce sanse am . Am citit destule cazuri in care au fost schimbate anumite parti la directie si cu geometria facuta tot nu s-au reglat anumite jocuri. Ma gandesc ca piesele astea (bieleta , pivoti ) in general pica cel putin o data pe an si ar fi bine sa invat sa le fac singur . Dupa aceea normal ca, ma duc sa fac geometria . Am vorbit deja cu mecanicul pentru efectuarea reparatiilor dar as vrea sa invat si eu .
Nu inteleg ce vrei sa spui cu "multi construiesc piesele in curte" . Cum numar numarul de ture cand strang bieleta ? Ce repere iau ?
Nu inteleg ce trebuie sa inteleg prin strangere la bieleta? Eu am vazut ca in partea cremalierei este un surub cu piulita bagat pe bucsa cremaliera .Asta nu se strange total pana la refuz ? Iar in partea mobila dinspre butuc este un surub cu o piulita care are ceva plastic sa nu se desfaca. Poate stie cineva si ce scule trebuie sa am .
Am mers asa la tara 300 km dus -intors dar nu am depasit 80 km/h pe autostrada si am avut grija sa nu iau virajele in viteza. Oricum am stat cu inima stransa si vreau sa stau linistit .
Ce ma deranjeaza este faptul ca acum un an am schimbat ce trebuia pe la directie + geometrie si acum iar trebuie sa le iau de la capat .

Nu stiu cine a facut un topic nou cu problema mea . dar tin sa-i multumesc .


--------------------
DACIA 1300 din 1980 - B31AYZ
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
maty680
post 9 Nov 2004, 15:45
Post #7


Membru incepator


Group: Members
Posts: 55
Joined: 8 November 04





Nu inteleg ce vrei sa spui cu "multi construiesc piesele in curte" . Cum numar numarul de ture cand strang bieleta ? Ce repere iau ?
Nu inteleg ce trebuie sa inteleg prin strangere la bieleta? Eu am vazut ca in partea cremalierei este un surub cu piulita bagat pe bucsa cremaliera .Asta nu se strange total pana la refuz ?


ce chei atzi trebuie sa faci o treaba buna :in primul rand o presa de depresat pivoti ca se potriveste(in caz ca bieleta e buna shi brei sa schimbi bucsa)dak bieleta e dusa dai cu ciocanu biggrin.gif o cheie de 17 pt cap bieleta shi o cheie de 36 pt puilita de contra......se slabeste piulita de contra dupa care se despace bieleta (prin rotatie)turele se numara pt a nu deregla unghiul de convergenta (deschiderea shi inchiderea rotilor)daca se strica asta se strica shi unghiul de fuga(o roata mai in fata ,una mai in spate) bieletele shi tiranti la dacie se regleaza deoarece un autoturism dupa o coliziune se mai indoaie cate ceva....unghiul de cadere nu se regleaza la dacie dar se poate dace o dezaxare(mutarea gaurilor de la bascula in care se prinde pivotu)sau se gasesc bascule cu -4 -2 0 2 4 mm pt ajustare .........."multi construiesc piese in curte"--m-am referit ca uzina pitesti nu ma produce piese pt 1300 shi sunt alti producatori care nu tin cont de masuri (la o bieleta crede-ma ca e de ajuns 3 mm ca sa toceasca cauciucu in 1000km plus alte articulatii tensionate) exemplu pot sa dau asha . sa zicem ca cumperi o aripa pe fata..in nici un caz nu va arata ca cea din fabrica..........iar daca vrei sa te apuci de schimbat nu uita asta:toate articulatiile se strang cu rotile comprimate sau masina lasata pe panamt shi relaxata(balansata) pt a strange toate bucsile la pozitie(pozitia de misloc) sper sa reusesti da te sfatuiesc sa te asiste cineva pt prima oara ----totusi directia e directie------toate cele bune


--------------------
dacia 1410 - B 28 ALT
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
maty680
post 9 Nov 2004, 15:47
Post #8


Membru incepator


Group: Members
Posts: 55
Joined: 8 November 04




ID'u meu de messenger e maty680 daca in caz ai nelamuriri te ajut cu placere


--------------------
dacia 1410 - B 28 ALT
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
B31AYZ
post 9 Nov 2004, 16:05
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 647
Joined: 1 April 04




Ok. Dar tot nu am inteles cu rotirea . Nu stiu ce-mi scapa .Eu vad bieleta in felul urmator: Are un cap mobil ca un pivot cu un surub si piulita care vine la butucul rotii si un capat (cred fix) care se prinde cu bucsa cremaliera de cremaliera (cred) tot cu un surub si o piulita .E , surubul asta cu piulita este oarecum paralel cu lungimea masinii .Celalalt cu partea mobila in butuc e oarecum perpendicular fata de sol .
Daca piulita care spui ca o slabesti este din partea cu cremaliera nu inteleg. Mai este un alt surub sau ansamblu care se roteste ? Eu am cartea cu D1300 si nu am vazut altceva , plus ca m-am uitat si sub masina .Poate nu m-am uitat cum trebuie .
Am luat 2 bielete de directie (St, Dr) frantuzesti si de aceea as vrea sa le schimb pe amandoua sa nu am probleme cu geometria .
Sa inteleg sa cheia de 17 e pentru partea dinspre butuc si cea de 36 e spre cremaliera ?
Scuza-ma ca insist dar vreau sa ma lamuresc daca se poate .
Ce fel de bielete trebuie sa cumpar sau cum sa ma folosesc de cele care sunt acum pe piata sa fie totul ok? Pot sa pun altfel de bielete (la model ma gandesc ) ?


--------------------
DACIA 1300 din 1980 - B31AYZ
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
B31AYZ
post 9 Nov 2004, 16:07
Post #10


Membru autentic


Group: Members
Posts: 647
Joined: 1 April 04




QUOTE(maty680 @ 9 Nov 2004, 17:47)
ID'u meu de messenger e maty680        daca in caz ai nelamuriri te ajut cu placere
*



Multumesc si cred ca am nevoie de ajutor nu pot sa folosesc messenger-ul de la servici si de acasa nu stiu cum . Am mail si putem vorbi la telefon daca vrei . Chestia cu messenger-ul ma intereseaza de acasa .


--------------------
DACIA 1300 din 1980 - B31AYZ
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
maty680
post 9 Nov 2004, 16:53
Post #11


Membru incepator


Group: Members
Posts: 55
Joined: 8 November 04




parerea mea e daca ai ceva banuti cumparati 2 bielete cu cap de bara model nou...sunt mult mai rezistente shi mai usor de reglat shi mai precis palea vechi poti sa le reglezi doar cate o tura ,astea noi cati cat vrei...hai acum a incerc sa explic partea cu "de ce se numara turele" da piulita care se desface cu cheia de 36 e cea din fartea cremalierei ia tine pe post de contra sa tina stransa legatura dintre tija si capu cremalierei....de ce se numara ???? daca le-ai strange la maxim pe amandoo ar sta rorile deschise mult...ele sunt facute sa poata fii reglate in caz de accident schimbare de articulatii (ps shi o bucsa daca mecanicul nu o pune bine adica cum a fost cea veche se strica geometria)shi de accea se alepeaza la reglarea din bielete+tiranti ...de ce se numara ??? tu poate de exemplu sa schimbi bucsa de teflon pe partea dreapta ,ca sa nu-i mai faci geometria la masina cand dai bieleta afara numeri turele ca sa o poti monta cum a fost la loc......in cazul bieletelor tip nou nu e nevoie de numaratoare decat in cazul in care se schimba capul de bara ,ele fiind din 2 bucati...daca te hotaresti sati cumperi bielete tipu nou ai griza la urmatoarele lucrui f inportante-------ele se strang la maxim in tija cremalierei deci nu mai au contra ,in schimb au o siguranta care trebuie indoita la o anumita pozitie a tijei dak o sa te uiti la ea ai sa observi ca are ofanta sau ceva de genu asta ,piulita de contra se muta la capul de bara shi o poti manui cu cheia de 22 tinand contra de bieleta cu 17 are scluptata in ea ca un fel de piulita ...bieleta trebuie stransa foarte tare pt a nu se desface in mers,exista o cheie speciala inprumutata de la OLCIT dar merge si cu un cleste sanitar mai marice (putin chinuitor deoarece e perfect rotunda ) bieletele cder ca ar costa in jur de 2,5 mil amandoua shi nu sunt amandoo la fel (sa nu cumva sa iei la second sau reconditionate ) ps zii pe unde stai shi poate intrun weckend atzi dau o mana de ajutor


--------------------
dacia 1410 - B 28 ALT
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
B31AYZ
post 9 Nov 2004, 17:27
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 647
Joined: 1 April 04




Multumesc de raspuns .Deja eu am cumparat bieletele si sunt model vechi .Eu stau in N. Grigorescu langa Billa Titan .Daca ti-e greu sa ne intalnim la mine , spune tu unde poti . Undeva pe langa mine am si o rampa daca este necesar .


--------------------
DACIA 1300 din 1980 - B31AYZ
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
OCEBE
post 10 Nov 2004, 10:29
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.324
Joined: 30 January 04
From: galati




bieleta de directie se schimba usor; sunt doua potentiale probleme:
- deblocarea pivotului bieletei (in lipsa unui dispozitiv de depresat poate fi chinuitor);
- montarea respectand convergenta initiala (mai ales daca era buna);
la demontare:
se elibereaza din pivot;
se slabeste piulita de blocare (aia mare);
se desurubeaza bieleta numarandu-se numarul de ture pana iese din filet;
la montare:
se compara lungimea tijei pana in axul pivotului si lungimea filetului care ar trebui sa fie la fel intre bieleta veche si cea noua;
se insurubeaza noua bieleta cu acelasi numar de ture;
se blocheaza prin strangerea piulitei mari;
se prinde pivotul.


--------------------
dacia 1300
Am avut o DACIA 1300
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
B31AYZ
post 10 Nov 2004, 10:36
Post #14


Membru autentic


Group: Members
Posts: 647
Joined: 1 April 04




Multumesc pentru raspuns dar tot nu inteleg .
" se slabeste piulita de blocare (aia mare);
se desurubeaza bieleta numarandu-se numarul de ture pana iese din filet:
Cu adica slabesc si desurubesc ? In partea cu cremaliera sau in partea cu pivotul ? (care vine la butucul rotii ) .



--------------------
DACIA 1300 din 1980 - B31AYZ
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
diaconuliviu
post 11 Nov 2004, 08:42
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 5.569
Joined: 17 August 04
From: Space, the final frontiere




QUOTE(B31AYZ @ 10 Nov 2004, 10:36)
Multumesc pentru raspuns dar tot nu inteleg .
" se slabeste piulita de blocare (aia mare);
se desurubeaza bieleta numarandu-se numarul de ture pana iese din filet:
Cu adica slabesc si desurubesc ? In partea cu cremaliera sau in partea cu pivotul ? (care vine la butucul rotii ) .
*




Bieleta aste montata in fuzeta cu partea "de pivot" si in "capul de cremaliera" cu un surub. Ca sa demontezi DOAR bieleta desfaci acel surub si "pivotul"; ca sa schimbi SI busca din capul de cremaliara, de slabeste acea piulita mare pe care o vezi pe capul de cremaliera (e o piesa care seamana schematic cu o lupa cu coada) si desurubezi capul de cremaliera NUMARIND turele pina la desurubare completa; "precizia" numararii va fi de 1/2 tura (capul de cremaliera admite doar doua pozitii). Cind remontezi, insurubezi acelasi numar de ture; asta in cazul in care constati ca distanta intre axele pivotului si gaurii de prindere a bieletei is egale; daca nu-s egale, montezi la fel si fuga la reglaj directie; e mai greu sa faci acel reglaj in curte-nu spun ca nu se poate, dar e mai greu.
Sa nu uiti sa fixezi contrapiulita (AIA MARE).


--------------------
Opel Corsa 2001 - xx
Universul si prostia sint infinite.
De a doua sint sigur.
SSP,K!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
B31AYZ
post 11 Nov 2004, 10:07
Post #16


Membru autentic


Group: Members
Posts: 647
Joined: 1 April 04




QUOTE(diaconuliviu @ 11 Nov 2004, 10:42)
Bieleta aste montata in fuzeta cu partea "de pivot" si in "capul de cremaliera" cu un surub. Ca sa demontezi DOAR bieleta desfaci acel surub si "pivotul"; ca sa schimbi SI busca din capul de cremaliara, de slabeste acea piulita mare pe care o vezi pe capul de cremaliera (e o piesa care seamana schematic cu o lupa cu coada) si desurubezi capul de cremaliera NUMARIND turele pina la desurubare completa; "precizia" numararii va fi de 1/2 tura (capul de cremaliera admite doar doua pozitii). Cind remontezi, insurubezi acelasi numar de ture; asta in cazul in care constati ca distanta intre axele pivotului si gaurii de prindere a bieletei is egale; daca nu-s egale, montezi la fel si fuga la reglaj directie; e mai greu sa faci acel reglaj in curte-nu spun ca nu se poate, dar e mai greu.
Sa nu uiti sa fixezi contrapiulita (AIA MARE).
*



Multumesc . Acum sunt ceva mai lamurit . Sa inteleg ca se poate schimba de la bieleta doar pivotul ? Dupa cum vad eu bieleta, pivotul este foarte bine prins de bieleta. Ok , am inteles ce rol are "piulita" de fixare . Rotirea bieletei daca se face in 1/2 ture sa inteleg ca am sa simt asta din 1/2 in 1/2 ?
Da sunt convins ca trebuie sa merg la geometrie dupa schimbare . Sper ca in w/e sa fie frumos sa pot sa ma puc de lucru .Am inteles ca trebuie sa am masina pe roti cand fac manevra de schimbare a bieletei . Nu inteleg cum . Trebuie sa fiu pe o rampa ? Mie acum 1 an si jumatate mi-a schimbat-o pe cric si dupa aceea am facut geometria .


--------------------
DACIA 1300 din 1980 - B31AYZ
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Dyda
post 11 Nov 2004, 10:30
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 677
Joined: 30 April 04




B31AYZ Cred ca nu prea ai inteles si parearea mea este sa mergi la o unitate service - gindestete ca este un ansamblu de securitate si nu prea se glumeste cu asa ceva - oricum trebuie sa faci geometria , mai dai 100k si-ti inlocuieste si bieleta - vei fi fff atent la procedura si poate data viitoare incerci singur
bafta


--------------------
Kox
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
maty680
post 11 Nov 2004, 10:49
Post #18


Membru incepator


Group: Members
Posts: 55
Joined: 8 November 04




lol bine gandit ,furale meseria ...dute frate la service shi vezi acolo pe fata ce se intampla .....


--------------------
dacia 1410 - B 28 ALT
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
B31AYZ
post 11 Nov 2004, 10:59
Post #19


Membru autentic


Group: Members
Posts: 647
Joined: 1 April 04




QUOTE(Dyda @ 11 Nov 2004, 12:30)
B31AYZ Cred ca nu prea ai inteles si parearea mea este sa mergi la o unitate service - gindestete ca este un ansamblu de securitate si nu prea se glumeste cu asa ceva - oricum trebuie sa  faci geometria , mai dai 100k si-ti inlocuieste si bieleta - vei fi fff atent la procedura si poate data viitoare incerci singur
bafta
*



Poate nu am inteles dar , pana nu incerc nu-mi dau seama . Nu este vorba de 100K sau mai mult , la cat am bagat in ia nu vad de ce as face rabat la siguranta mea .Eu vreau sa invat daca se poate pentru mine . Nu ca ard de nerabdare sa fac o meserie din asta , dar nu sti cand ai nevoie . La service nu am cum sa ma lamuresc pana nu pun mana personal . Deja dupa cum ai spus am impresia ca , a incerca sa schimbi bieleta este ca si cand ai umbla la o bomba atomica . Daca prind pe vecinul meu care se pricepe cat de cat doar sa ma supervizeze ma apuc .Daca nu , service-ul ma vede . Treaba este ca, in ziua in care fac lucrarea ma duc si la geometrie si daca am gresit ceva poate repara ei .Eu asa ma gandeam . Chiar sa nu ma tina 2-3 km daca strang toate suruburile ?
Multumesc oricum .


--------------------
DACIA 1300 din 1980 - B31AYZ
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
OCEBE
post 17 Nov 2004, 07:55
Post #20


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.324
Joined: 30 January 04
From: galati




QUOTE(B31AYZ @ 11 Nov 2004, 11:59)
Deja dupa cum ai spus am impresia ca , a incerca sa schimbi bieleta este ca si cand ai umbla la o bomba atomica . . . Treaba este ca,  in ziua in care fac lucrarea ma duc si la geometrie si daca am gresit ceva poate repara ei .
*


Ei, nici chiar asa numai ca orice lucru pare complicat cand il faci pentru prima oara sau nu stii sa-l faci;
Pivotul nu se shimba separat de bieleta ci odata cu ea.
Pe de alta parte, legat de verificarea geometriei, eu am urmatoarea parere:
ori de cate ori te duci in service sa-ti verifice/ regleze geometria, cei de acolo iti vor gasi de fiecare data cate ceva de reglat, indiferent de starea reala; daca pleci de la un service cu geometria reglata si de duci la altul, si asta iti va gasi ceva de reglat;si tot asa ajungi din rau in mai rau; concluzia: te duci la service numai daca simti clar ca e nevoie si nu "preventiv"; in schimb, nu poate fi decat benefica verificarea corectitudinii montajului.


--------------------
dacia 1300
Am avut o DACIA 1300
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
B31AYZ
post 17 Nov 2004, 11:51
Post #21


Membru autentic


Group: Members
Posts: 647
Joined: 1 April 04




QUOTE(OCEBE @ 17 Nov 2004, 09:55)
Ei, nici chiar asa numai ca orice lucru pare complicat cand il faci pentru prima oara sau nu stii sa-l faci;
Pivotul nu se shimba separat de bieleta ci odata cu ea.
Pe de alta parte, legat de verificarea geometriei, eu am urmatoarea parere:
ori de cate ori te duci in service sa-ti verifice/ regleze geometria, cei de acolo iti vor gasi de fiecare data cate ceva de reglat, indiferent de starea reala; daca pleci de la un service cu geometria reglata si de duci la altul, si asta iti va gasi ceva de reglat;si tot asa ajungi din rau in mai rau; concluzia: te duci la service numai daca simti clar ca e nevoie si nu "preventiv"; in schimb, nu poate fi decat benefica verificarea corectitudinii montajului.
*



Ok. Multumesc .Asa ma gandeam si eu .Acum un 1 an si jumatate cand m-am dus sa-mi fac geometria pentru ca manca cauciucurile , cel de acolo cu geometria m-a trimis la un service apropiat si dupa lucrarile necesare nu a mai gasit si altceva sau cel putin nu a mai zis nimic .


--------------------
DACIA 1300 din 1980 - B31AYZ
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 5th May 2024 - 18:20
Forum Renault