QUOTE(b6ae23 @ 3 Dec 2009, 16:28) Eu gandesc ca o caroserie de Logan e mai generoasa decat cea de Clio mda, dar nu neaparat in compartimentul motor. QUOTE(b6ae23 @ 3 Dec 2009, 16:28) si se poate fabrica un Logan cu cutia de viteze in 6 trepte si un motor cat de cat. Se poaaaate... dar cineva pe aici insista sa ignore ca loganul e o masina facuta in modul CEL MAI IEFTIN posibil. Unii au vise erotice cu motorul de 133 CP, tu vrei cutie in 6 viteze, iar altii se intreaba de ce nu-i saluta masina cu "Good morning, mister Bond". Ultimii mai au o sansa.

Bucatzel NU visez. Citesc almanahe.

Uite aici: http://www.drivehomesafe.com/news/renault_...lt_clio-92.html

Extras:
The New Renault Clio catalogue includes an extensive choice of transmissions:

* five-speed manual gearboxes (Type JH or JR)
* a six-speed manual gearbox (Type TL4) mated to the following engines: 1.6 16V 128, 2.0 16V 140, dCi 85 DPF (depending on market), dCi 105 and dCi 105 DPF.
* robotized Quickshift 5 transmission (Type JA3) is available for the 1.2 16v 75hp (depending on market) and dCi 85 engines (Type JA3 and Type JA5 respectively),
* four-speed automatic transmission (DP0) with the 1.6 16V 110 engine.

dCi 85 -- mie imi suna cunoscut tie nu?
Depending on market -- unde am mai auzit asta ultima oara?

Care sunt diferentele intre dCI 85 si dCI 85 DPF merita un pic de dezvoltat si te rog pe tine sau pe prietenul Ironick sa faceti asta. Eu spun oamenilor ca poti sa cumperi in Romania motorina pentru masini cu DPF .

Nu sustin ca este sustenabil financiar sa iti schimbi cutia dar putem accepta ca poti sa ai din fabrica 6 trepte pe dCI 85 . In paranteza fie spus un Logan dCI 85 NU este o masina ieftina, dar totusi se vinde. Noi refuzam sa gandim pozitiv.

Este logic sa concluzionam ca unele lucruri se pot face?

PS. Lectura suplimentara celor care se intreaba de diferentele dintre motoare: http://www.reno.ro/index.php?showtopic=160035

This post has been edited by b6ae23: 3 Dec 2009, 18:17

Nea asta cu nume de nepronuntat, talica spui ca vrei a VI-a ca sa ai turatie mai mica la viteza de 130 de kmh. Boon! Cauta matalica pe wikipedia neste formule pentru ce forte tre' sa invinga cutia matale la viteza aia (hint: rezistenta aerului si frecarea anvelopei cu asfaltul). Apoi cauta o diagrama de putere a motorului de-l ai sub capota, si vezi daca iti produce suficienta putere sa invingi astea doua forte la 2000 rpm. Da' vezi ca tre' sa fie si ceva peste puterea de-ti iese din calcule, ca transmisia n-are saraca randament 100%.

Pe lângă asta, caută și compară rapoartele pentru treptele finale (5 și 6) și rapoartele din diferențial, pentru cutia de pe Logan și cutia pe care zici că ai găsit-o, să vezi dacă există sau nu diferență de turație la aceeași viteză.

lasa ca m-am dat si eu cu lada 1.3 au fiind 1.4 abia i-am facut fata cu batrana

Va multumesc pentru raspunsuri.

Ma supara abordarea... dar nu am ce sa zic . Francezul face clio cu 6 trepte si cand pomenesc ca se poate si pe la Logan mesteri asa ceva (6 trepte) din fabrica sunt blamat ca nu se poate concepe asa ceva.

Colegi forumisti,

1. Inteleg ca motorul (85'dCI sau altul) de pe Logan nu este cel mai fericit ales pentru cutie in 6 trepte.

2. Inteleg ca diferenta de pret intre cutii este prea mare ca Dacia sa se apuce de maine sa vanda 85'ul si cu cutie de 6 trepte. Sau daca nu este prea mare departamentul lor de marketing nu o sa vrea asta.

3. Inteleg ca e posibil sa mai fie si alte modificari tehnice ale masinii care sa faca o diferenta de pret si mai mare , nimeni sa o cumpere si sa fie un proiect esuat.

4. Inteleg ca nu o sa zboare tabla de pe masina in viteza a VI-a din cauza vitezei.

Gandim asa si hai sa scriem la Dacia sa produca din nou 1310 ca era mai bun pretul, sau sa le multumim ca avem 5 trepte si ca mai multe nu ne vor trebui niciodata (eventual sa le demonstam de ce). Va asigur ca inginerii lor stiu foarte multe imbunatatiri care se pot face la masina asta.

Nu ma gandesc sa ma compar in ceea ce priveste cunoasterea masinii eu cu 21 de posturi cu unul care are peste 8000 de posturi.

Am vazut oameni care s-au gandit si au schimbat un pinion cu altul. Au facut ceva ce se putea face si bravo lor. Ca este bine sau rau sunt opiunii pro si contra. Este gandire pozitiva.

Respect si consecventa in idei a lui Catalin care imi spune ca nu va exista o diferenta de turatie si deci nu va fi nici un castig fara un motor mai bun. Dupa mine este tot un exemplu de gandire pozitiva.

Ajungem urmand acest rationament catre o alta discutie si anume cum va arata loganul viitorului sau masina care ii va lua locul ceea ce nu este subiectul topicului.

Vreau totusi sa aflu daca sunt si alte abordari in ceea ce priveste acest subiect, pentru ca intrebarea principala ramane:

Este posibil sa montezi pe un Logan o cutie de viteze cu 6 trepte?

E posibil, dar e inutil scopului tău. O cutie în 6 trepte, pe un motor mic și vechi îți poate aduce cel mult reprize mai bune. Atât! Nici viteză mai mare, nici consum mai mic.

Înțeleg entuziasmul de a îmbunătății o mașină, oricare ar fi ea, și oricât ar costa, DAR trebuie să fim cerebrali, nu doar emoționali.

Nu te oprește nimeni să bagi câți bani vrei într-o mașină, (zicea cineva pe aici că ar băga 35.000 euro într-un Logan, dacă ar avea) însă trebuie să realizezi că ceea ce vei obține nu va fi în niciun caz mai bun, mai sigur, mai eficient, decât o mașină de serie pe care ai putea să o cumperi cu acei bani "investiți".

Raspunsul este in continuare NU!

Pentru ca n-ai de ce sa imparti cei 160-180 km/h viteza maxima a loganului la 6.
Loganul nu a fost proiectat sa atinga viteze ametitoare si a fost creat pentru drumurile noastre, adica drum denivelat si ingust, deci el nu va primi vreo motorizare musculoasa, pentru ca ar trebui prea multe modificari si nu asta a fost scopul lui.

Daca vrei sa montezi pe barba ta o cutie in 6 trepte, fa-o cu tot cu motorul pentru care a fost proiectata. Asta se poate face, dar nu merita efortul, mai ales cel financiar, pentru ca practic nu vei castiga aproape nimic, mai ales in mersul pe autostrada.

Si inca o observatie. Cand toti iti spun ca esti beat, du-te nene si te culca...

Intelege un lucru... daca ar fi putut pune roti de lemn pe logan ca sa-l scoata mai ieftin, ar fi pus.

Asta-i toata ideea din spatele lui... Costuri minime. Si n-ai idee ce inseamna in industria automotive sa coste o piesa cu un Euro mai putin.



Nu 8000 de posturi il fac destept.



Ce au facut ei e o modificare minora. Care a sacrificat putin din puterea de accelerare a Loganului intr-a 5-a. Si lucru la care s-o fi gandit si aia de au proiectat cutiile de viteze, dar ar fi ajuns sa aiba trei linii de productie cutii de viteze in loc de doua, adica COSTURI CRESCUTE.


Nu-i consecventa in idei... e "bun simt" practic combinat cu niste cunostiinte de fizica



Da, dom'le, da... Daca se potriveste la prinderi, daca incape acolo, daca se pot adapta parghiile de actionare. Adica... teoretic da... daca nu, o mai luam la pila.

Au potrivit altii de pe-aici vreo 3-4 cutii de viteze pe 1300, s-o potrivi si altceva la Logan.

Vis-a-vis multumesc de raspunsuri.

Eu incerc sa ajung la o concluzie din care sa aiba ce retine cineva care citeste acesta discutie. Personal m-am lamurit din day I care sunt optiunile.

Ceea ce ma dezamageste din partea unui biker este insa faptul ca in mod repetat folosesti expresii care pot fi considerate jigniri.

Apreciez insa opiniile tale. Multumesc din nou.

Asa-s eu, mai din topor (uneori) cand ma dispera cineva ca tine de viata...
Nu e ceva personal, pur si simplu am eu ceva cu tunerii care habar n-au in ce parte se-nvarte vilbrochenu'

Raspunsurile la intrebarile mele. Rog corecturi daca sunt:

Este posibil sa montezi pe un Logan o cutie de viteze cu 6 trepte?
Raspunsul este DA posibil. Masina asemanatoare facuta de Reanult cu 6 trepte este Clio 2009. Probabil viitorul Logan sau masina care va inlocui Loganul va avea la alegere cutia cu 6 trepte din fabrica.

Care este tipul de cutie de viteze recomandat?
Posibil TL4. Nu a fost identificat un anumit tip de cutie.

Este compatibila cutia cu 6 trepte cu toate motorizarile logan?
Nu. Este probabil compatibila cu dCI 85 sau cu 16v.

Este fezabila o astfel de cutie la motor de 1,4?
Nu.

Are cineva asa ceva?
Nu are nimeni instalata o cutie de 6 trepte pe Logan.

Cum se comporta?
Aduce un raport mai bun intre reprize dar alte imbunatatiri nu sunt identificate.

Sunt alte piese care trebuie schimbate (planetare, etc) ?
Probabil DA.

Cine monteaza? (rog mentionati si orasul).
Nu monteaza nimeni.

Sunt implicatii privind garantia? A intrebat cineva dacia referitor la problema asta?
Nu se pune problema, nu are nimeni.

Care ar fi costurile?
Mari. Indiferent daca sunt implementate de fabrica sau de un atelier privat trebuie o cutie de VI trepte sa fie implementata cu un alt motor. S-a vehiculat cifra de 3 ani pentru amortizarea costurilor unei astfel de investitii.

Rog sa lasam topicul deschis poate apar alte date.

This post has been edited by b6ae23: 3 Dec 2009, 23:18

Aceeasi problema am pus-o eu mai demult pentru Solenza, care desi are acelasi motor in cazul 1.4MPI, are o cutie mult mai scurta decat Loganul cu acelasi motor. La 130 la ora, ai in jur de 3500-3700 de ture daca nu ma insel, ceea ce mi se pare ca ar putea fi redus lejer la vreo 3000 cu o treapta a V-a mai scurta. Asadar, decat montarea treptei a VI-a, mai bine sa ne gandim la o treapta a V-a mai lunga. Faptul ca foarte, foarte multe masini care depasesc 200-240 km/h viteza maxima, TOT CU 5 trepte, arata faptul ca motorul si aerodinamica masinii ar fi principala problema (ca putere minima necesara), iar apoi lungimea/scurtimea cutiei. Dar totusi pentru motoarele 1.6 MPI sau 16V de pe Logan nu cred ca ar strica o viteza a V-a mai lunga. Pentru Solenza, eu unul personal, as fi sperat la o combinatie pertinenta intre 150...160 cu maxim 4000 de ture. La Logan, sansele cred ca sunt totusi mai mari.

Eu aș prefera să merg și cu 50 km/h, și cu 150 km/h, la maxim 2500 rpm...

E vorba de ce preferăm sau de ce rezultă din calcule?

E vorba de ce se poate sau de ce se visează?

E vorba de realitate, sau de fanteziile fiecăruia?

Când deschideți un topic în care să doriți cutie CVT pe Logan?

This post has been edited by C a t a l i n: 5 Dec 2009, 10:25

Am mers cu un punto de prin '98 cutie in 6 trepte...motor cred ca de 65-75 cai. Dupa 100 km m-am saturat de el....

Viteza maxima in treapta 6 era cam de 140km/h. La un mers normal de zi cu zi....la 80 la ora eram in treapta 5...iar mersul de croaziera era in treapta 6. Daca vroiam sa fac o depasire retrogradam in treapta 4...si apoi urcam pana la 6.

Se poate monta o alta cutie pe logan...insa ce folos? Vei mesteca mai mult in ea....pentru aceleasi performante.

Sau pentru o distribuire mai buna a plajelor de turatie functie de viteza si treapta curenta. Sau mai degraba viceversa.

Catalin, calculele sunt calcule, condusul e condus. Un sofer care merge dupa calcule se numeste cutie automata. D'aia au transformat-o americanii intr-un standard la ei. Ca sa conduca masina in locul lor. Aici noi conducem, noi decidem cate turatii vrem sa aiba motorul la momentul T. Vrem repriza, turam mai mult, vrem croaziera, turam mai putin. Pentru asta avem cutie manuala si turometru la bord (in special pentru masinile la care motorul nu se aude mai deloc). Fiecare isi conduce masina asa cum o simte, apropiindu-se sau mult sau mai putin de rezultatele ideale (optime) ale calculelor pe care le-a facut constructorul, astfel incat sa se bucure de o cat mai buna comunicare cu motorul, iar motorul sa ofere un raspuns cat mai apropiat de dorinta soferului la momentul respectiv. Atata timp cat motorul ofera o plaja totusi destul de larga de turatii (mai ales la benzina), soferul o foloseste cum crede in functie de cum vede ca raspunde motorul.
Repercusiunile sunt partea a doua: un consum mai scazut sau mai ridicat, un catalizator mai sanatos sau mai putin sanatos, un motor mai mult sau mai putin vioi. Fiecare isi educa motorul asa cum are chef.

Si pentru asta are nevoie de trepte de viteza. Daca am avea posibilitatea sa ne alegem o cutie custom la cumpararea masinii, atunci taximetristii ar avea exact ce-si doresc, amatorii de viteza ar avea exact ce-si doresc, domnisoarele ar avea exact ce-si doresc (probabil ar renunta la treptele 4 si 5 ) si asa mai departe. Iar soferii adevarati ar lasa cutia asa cum e Dar nu toti sunt soferi adevarati si asta e realitatea.

Adevărat, deși cu partea legată de automate nu sunt de acord.

Pai atunci hai sa te intreb altfel: cum poti controla o cutie automata, in afara de a-ti folosi la maxim iscusinta intr-un singur picior drept?

http://www.daciaclub.ro/CUTIE-MANUALA-vers...TA-t163748.html

Culmea ca si la loganul pe benzina tot asta faci.
Dieselul ala de 85 de pe clio e DPF, adica cu filtru de particule. Mai mișto e ala de pe Laguna de 110 de cai si tot 6 trepte.
Stii, un cap tractor de TIT are pana la 18 trepte de mers inainte. Insa daca e fara semiremorca foloseste doar 4 dintre ele. Oare de ce?

Culmea e ca masinile alea americanilor, blamate anterior, au "optiunea" de overdrive, culmea... tocmai pentru a merge pe autostrada cu viteze mari la turatie mica... Le si permite cuplul imens generat de motoarele lor cu cilindree pe masura

Si tractorul are multe trepte. Chiar si cu remorca goala tot ultima treapta o folosesti. Daca urci un deal, mai incerci una.

nu stiu ce sa zic la diesel, dar la benzinarele de pe logan, cred ca treapta a 6a ar fi cam inutila. uite un quote din jurnalul de bord al lui soferix. acesta detine un megane3 1.6 16v, cu 6 trepte



aceeasi turatie o au la 130km/h si megane1 1.6 16v, megane2 1.6 16v, logan 1.6 16v; doar ca in treapta a 5a. deci la ce ti-ar folosi a 6a??

This post has been edited by slider2: 5 Dec 2009, 22:26

Da, clar, viteza aia a 6-a a fost pusa pe post de a 5-a, probabil pentru o partajare mai buna a celorlalte 5.

Ceea ce s-a zis de la inceput ...