eu unu nu am rezolvat problema,am fost la revizie au facut un test cu calculatorul si au zis ca e ok.....o sa mai incerc si la alt service dar vreau sa imi gasesc pe cineva sa ma ajute ca fara relatii nu te baga nimeni in seama....

deci???? nimeni nimic????
au disparut ca prin minune toate vibratiile la relanti?

mie nu-mi mai face,deci tu ai schimbat bujiile incandescente?

ma duc luni la service sa ma lamureasca ce si cum, dar as fi vrut cateva idei de la cei care au avut problema asta ca sa le dau prostilor variante poate am pica de acord pe una si or face ceva decat sa imi spuna ca ba de la motorina ,sau ca mi-se pare mie etc.

trimite-mi un mail cu nr tau de tel si poate ne intalnim sa vad si eu cum face a ta

A ineput sa "dârdâie" si cu motorul cald (deci n-au nici o treaba bujiile incandescente)...
Am bagat niste 'zeama' de curatat injectoarele in rezervor si parca "dârdâie" mai putin (o fi placebo...) mai "studiem"...

eu am fost la service,au verificat tampoane chestii pe dedesupt sa nu vibreze,au pus testerul pe masina si totul ok,au zis in urma testului ca se vede ca as fi mers un pic mai subturat cu ea si sa schimb peste 2500rpm,am mers acum de sarbatori numai cu loganu si am alergat-o cat am putut parca nu mai facea.
am venit duminica de la tara si cand am ajuns in buc incepuse iar,imi venea sa dau cu ceva in motor
cat am fost la service nu facea nimic ,mergea bine, o sa ma mai duc in jur de 20 ianuarie sa se mai uite la ea ca pe 14 feb iese din garantie.
a inceput sa ma enerveze chestia asta ,macar de as ramane in drum cu ea si gata asa macar stiu ce este de reparat....bine ca nu trebuie sa merg cu ea zi de zi...

Cum spuneam mai sus, am pus la un plin de motorina 2 "recipiente" de curatat injectoare/aditiv...
Am mers 400Km din care cam 60-70Km la ~4000rot/min (~120Km/h in tr. 4) si la un moment dat am simtit o smucitura (spre inainte), am zis eu in mintea mea (mai in gluma, mai in serios) ca s-a desfundat injectorul/injectoarele.
Constatare: Nu mai tremura neam...
Am sa pun si o poza cu "solutia minune" daca nu se considera reclama desi cred ca mai toate sint bune...
Imagine100.jpg ( Size: 231.98k ) Number of downloads: 1530


This post has been edited by mariuscond: 7 Jan 2009, 13:25

deci pana la urma sa-nteleg ca "buba" este de la "guma" care se depune pe scaunul supapei din injector sau ati mai descoperit si alte rezolvari?

PS: eu ma gandeam c-ar fi de la senzorul de presiune din pompa de injectie (IMV) asta in cazul ca exista oscilatii ale presiunii in instalatie.

M-am laudat degeaba...
Acum dupa o luna a inceput sa tremure iar...
Am sa ajung la revizie peste o sapt. si am sa "o caut" si cu personalul "calificat" sa vedem daca iese vreo brânza...

Am fost la service si au demontat si curatat EGR (era curat)..au facut si resoftare ,ca poate nu face corectia bine la relantii,au pus testerul pe masina de multe ori si s-au facut multe teste s-a verificat tot pe dedesupt sa nu vibreze ceva,s-au uitat la tamponul hidroelastic au tras-inpins de el si au zis ca nu stiu ca nu stiu ce e de facut si mi-au facut caz la dacia spre rezolvare si dupa ce fusesem la ei de multe ori( faceau cate ceva si spuneau ca sa mai merg cu ea si daca e sa revin),am zis ca sa ma duc si la alt service.A durat 1 ora sa-i conving pe baieti ca nu delirez si ca chiar masina cateodata vibreaza cand e calda.
Test de calculator ,verificari pe dedesupt ,verificat tampon hidroelastic si s-au uitat pe ici pe colo,ca poate e motorina ,ca poate uleiul ca poate nu stiu eu cum e cu dieselu ca astea mai vibreaza,iar a trebuit sa le mai explic inca o data ca nu sant eu mecanic auto ,dar sunt inginer de service pe climatizare industriala si lucrez cu compresoare frigorifice de mari capacitati si stiu ce e aia o vibratie,au venit cu ideea sa slabeasca suruburile de la tampon (alea de pe caroserie ) si sa faca cateva porniri sa vada daca se repozitioneaza ,au pornit masina si s-a vazut clar cum a tras tamponul 2-3 mm,au mai facut cateva porniri a ramas tras aia 2-3 mm si nu sa mai miscat de acolo la porniri.
Am zis gata asta e in sfarsit am scapat de problema,pana acasa nu a facut nimic eram fericit la maxim ,dupa cateva zile cand am plecat cu masina iar facea cand se incalzea .
Deci,masina a iesit pe 14 feb din garantie si acum astept sa se strice ceva si sa rezolv problema.
La vara nu se vor strica echipamentele de apa rece din fabrica?????

du-te cu tupeu' la ei si spune-le sa verifice cu CLIP-ul daca exista oscilatii ale presiunii de motorina in pompa, atunci cand au loc acele instabilitati ale turatiei de relanti si da-le si indiciul: senzorul IMV (20) http://www.common-rail.consultscolari.ro/c...mon-Rail-Delphi

Merci pt idee,parca sa zic ca ar fi verificat asta dar nu sunt sigur o sa mai vb cu ei,poate am timp saptamana viitoare.
Apropo de relanti,acul nu oscileaza nici un milimetru sau poate nu vad eu bine dar sentimentul in masina este ca si cum este ceva ce se roteste si nu este centrat,echilibrat este o vibratie cu ritm relativ constant.
La inceput facea doar pana se incalzea,acum face cand se incalzeste bine si eu cred ca ceva se dilata.
Mai studiem.....

Tare mi-e mie ca pina la urma "asa face toate" mai devreme sau mai tirziu...
In service mergea impecabil motorul... Deh... cind ajungi la "doctor" nu te mai doare nimic.
Similar cu ce zici tu (george), vibratia apare de obicei in zilele mai friguroase si dupa ce s-a incalzit un pic motorul (2 liniute), dar nu este o regula... "a mea" dupa un drum de 350km, deci motorul incalzit ca lumea tremura de o luau dracii si a doua zi in service era "mielusel".
E o problema care apare aleator, greu de diagnosticat si deci de remediat.
Sa speram ca Dacia (pentru ca stiu ca ei citesc acest forum) va gasi o remediere rezonabila inainte de a deveni o noua problema "la Logan".

studiaza aici: http://www.common-rail.consultscolari.ro/c...-presiune-rampă

Stiu ca la un moment dat se spunea sa nu fie de la senzorul de turatie, sa ai diferite variatii de turatie imperceptibile din turometru. Asa ca am mers cu laptop-ul pe ea, exact cand a apucat-o tremuriciul, si nu pare sa se confirme. Relanti-ul oscileaza intre 804 si 807 rpm. Nu cred ca acest lucru ar face sa tremure toata masina.

@Loganel_ag
Cat despre presiunea din rampa nici asta nu pare sa varieze prea tare, dupa cum se vede din excel-ul atasat.



Attached File(s)
 vibratie.xls ( 38.5k ) Number of downloads: 164

mk2, din cate se vede tu ai L4C51; incearca sa incarci noul soft de Logan; parca e L4C91 sau L4CA1 nu mai stiu exact pana unde a evoluat acesta

PS: posibil sa se fi lucrat pentru aceste probleme de instabilitati ale relantiului odata cu evolutia softului

loganfan2008 ai si n-ai dreptate. L4C51 era modulul prin care m-am conectat la ecu (din prostia mea). Ce versiune are softul din interiorul ecu-ului habar n-am.

Mergand azi cu masina, iar a apucat-o. Atasez o versiune facuta azi cu L4C91 cu aproape toti senzorii posibili.

Cred ca pana la urma, rezolvarea simpla dar total neeleganta e cresterea turatiei de relanti.

This post has been edited by mk2: 28 Feb 2009, 15:29

Attached File(s)
 trepidatii_v2.zip ( 115.46k ) Number of downloads: 95

pai degeaba te legi tu la ECU cu softul L4C91 daca acesta are un soft mai vechi....mai bine lasa-l sa-si caute el toate calculatoarele de la masina si apoi vei vedea ce soft si ce numar are calibrarea incarcata pe ECU

La mine au facut update de soft in service ,s-a conectat programul din laptopul lor la intranetul lor si a facut update la masina.Asta a fost luna trecuta Si????????? degeaba.

Azi am fost plecat din bucuresti si in 250 km dus si intors a mers perfect si cand o apuca la 4 linii la apa face ca toate alea.......

This post has been edited by george1582: 1 Mar 2009, 14:17

Pai si cum fac asta?
Daca te referi la culoarea modulelor (verde sau albastru pentru ala bun), el selecteaza automat CAN-Bus, ceea ce eu n-am cablu(si e mai nou dacat restul).

Deasemenea daca te uiti prin xml-urile modulelor, in special nodurile Request care implementeaza comunicatia cu ECU-ul, are doua subnoduri:
-Send care reprezinta sirul de caractere care il trimite ECU-ului (comanda) si
-Received care spune programului cum sa interpreteze raspunsul primit de la ECU. Daca le compari intre versiuni succesive, vei observa ca aceste coduri sunt identice. (Dupa cum e si normal, nu te apuci sa schimbi modul de comunicare de la o versiune la alta).

Diferentele apar in modul de interpretare a datelor primite. Daca citim si lista de diferente intre versiuni (care este tot in XML) diferentele sunt minime pentru a repara diferite bug-uri sau aranjarea senzorilor in ecrane diferite sau adaugarea de ecrane noi (in cazul nostru la ultima versiune fata de prima au aparut trei temperaturi de ulei noi, doua ecrane noi de monitorizare si un ecran in care se pot scrie codurile injectoarelor).


De aceea cele mai bune rezultate le vei avea intotdeauna cu cel mai nou soft, indiferent de softul pe care il ai scris in ECU. (Ca o regula, de cate ori faci o versiune noua a unui soft, incerci sa o faci compatibila cu cea veche).

A mai facut cineva progrese in rezolvarea problemei,a inceput sa se defecteze ceva la masina ?
La mine tot tremura, dar merge.

Si la mine vibreaza aleatoiu deobicei vibreaza cand motorul e rece si afara e cald sau dupa un drum ami lung de 100-200km. Am 49500km masian e din martie 2006. Pana acum nu am avut probleme la motor. Osa vad saptamana viitoarel a revizia de 50000km. O sa le zic sa verificce bujiile incandescente ca vad ca zicea cineva mai sus ca era de la bujii.

Masina mea este din febroarie 2006 si am 37000 km ,asa o fii lotul din perioada aia?
sunt curios sa vad tie ce iti zice la revizie....

fratilor eu am benzina si face la fel! inebunesc!nu stiu ce dracu are!

La benzina eu zic ca e de la bujii. Ia cumpara un set nou de bujii de calitate(bosch sau o firma calumea) si vezi daca mai face.

sunt schimbate bujiile!la fel si inainte la fel si dupa!am fost la un service...si mi-au spus ca ar putea fi bieleta antibasculare dar asa cu juma de gura!nu stiu care o fi buba pana la urma!piesa aia nu era rupta dar au zis ei ca s-a mai elasticizat !la mine se manifesta cand se incalzeste motorul!la fiecare trepidatie creste putin turatia la relanti!daca as avea un cronometru ar iesi la milisecunda cred intervalul la care apare trepidatia!si da ,nu face mereu!

Hai sa mai fac si eu un update.

Neavand ce face, am zis hai sa ma mai joc cu laptop-ul pe el. Pornesc motorul (care era cald) si binenteles incepe sa tremure din toate incheieturile. Desfac capota in incercarea de a identifica sursa, si cum stateam eu si ma uitam ca prostul la motor dintr-o data se opreste din tremurat. Ma duc si ma uit pe laptop si singurul eveniment deosebit a fost trecerea unui parametru de pe 1 pe 0. Nu mai stiu exact cum se numea (n-am fost indeajuns de inteligent incat sa-l inregistrez) dar era ceva cu egr in el. Bineinteles ca mi s-a aprins un beculet.

Cum oricum aveam in plan sa-i fac un chiptuning si deasemenea stiind eu mitul ca in urma chiptuning-ului se dezactiveaga egr-ul, m-am gandit sa-l chip-uiesc in ideea ca e mai ieftin decat a da 150 E pe un egr nou (sau cat naiba o costa), nefiind sigur ca si cel nou nu se va defecta sau ca egr-ul este de fapt principalul vinovat.

Zis si facut, si cum ma bucuram eu de calutii suplimentari, incepe din nou sa tremure. Dupa ce am ridicat cateva manastiri, leg laptopul de masina si surpriza: egr-ul NU este dezactivat in urma remaparii. Deasemenea trebuie sa spun ca in urma remaparii s-a schimbat totusi ceva: amplitudinea tremuratului a devenit mai mica iar frecventa ceva mai mare.

Asa ca m-am gandit sa dau egr-ul jos si sa-l curat cum trebuie, desi mai facusem aceasta operatie in urma cu cateva luni dar superficial. Intreband in stanga si dreapta cu cel l-as curata cel mai bine, m-am dus si am cumparat o sticluta de decanol, am dat egr-ul jos, am blocat deschise supapele egr-ului pentru a curata si scaunul acestora si am bagat partea metalica intr-un pahar cu decanol. Dupa o jumatate de ora l-am scos si l-am spalat cu un jet de spalatorie, asgurandu-ma ca nu intra apa la partea electrica.

Dupa toate astea, arata aproape ca nou, desi trebuie sa spun ca orium nu era foarte murdar, practic nu avea decat un strat de zgura uniform de aproximativ un mm pe el. Nu semana deloc cu pozele care sunt pe forum in termeni de murdarie.

L-am lasat sa se usuce si dupa aia l-am remontat. Dupa toata aceasta operatie, daca inainte nu tremura decat in momentul in care temperatura motorului ajungea la 4 liniute, acum face aleatoriu dar cu o intensitate ceva mai mica.

Tot cautand pe net o rezolvare a problemei, am dat peste site-ul producatorului egr-ului (Pierborg), in care era un pdf cu specificatiile egr-ului, pe care l-am atasat. Conform acestuia, in momentul cand egr-ul e inchis ar trebui sa dea pe pinul 6 (care e un potentiometru ce indica pozitaia supapei) 1,1V. Daca da mai mult, iseamna ca ramane blocat deschis si trebuie inlocuit.

Din pacate nu am putut verifica direct (mufa aia e cam ciudata si e greu sa te legi de un fir) dar calculatorul de injectie citeste si raporteaza 1,38V adica e deschisa 27% cand ar trebui sa fie inchisa.

Problema pare nu a fi ca e murdar ci ca functioneaza aiurea si ar trebui inlocuit. De fapt si baietii de la renault au cam realizat fiabilitatea de cacao a acestuia si la modelele de 70 si 85cp l-au inlocuit cu unul vacuumatic. Probabil cand voi face rost de mai multi bani o sa-l inlocuiesc. Pana atunci, pentru ca sunt roman, nu pot spune decat ca merge si asa .

PS:
Deasemenea un alt mit este ca egr-ul nu functioneaza la relanti sau in sarcina dar dupa cum se vede din fisierul atasat, calculatorul de injectie il porneste aproape mereu (90% din timp - coloana egr-status).

Attached File(s)
 PG_SI_0085_EN_WEB.pdf ( 383.99k ) Number of downloads: 132
 egr_curat_.xls ( 464k ) Number of downloads: 113

E posibil sa fie de la EGR,dar ma gandesc si eu ,nu exista o polibilitate sa se blocheze EGR-ul pe inchis (poate scoasa mufa) si sa se probeze in mers o perioada.Nu stiu exact daca afecteaza cu ceva motorul.
O fi scump EGR-ul asta ca eu unu m-am saturat de trepidatia asta ,imi sta pe creier........

De cind s-a mai incalzit afara s-au cam rărit si momentele de vibratie.
Acu' ma gindesc si eu... nu cumva EGR-ul asta e ok, dar e comandat prost de alt vinovat?
Sa nu o fi "luat pe arătură" alt senzor (de temperatura a aerului de ex.) care intra in componenta unei bucle de reglaj a relantiului si din cauza asta EGR-ul sa functioneze aiurea?
Eu am constatat ca vibratiile nu au legatura cu temp. motorului in mod direct (cind motorul e rece - relantiul "sta sus" si nu vibreaza, nebunia incepe cind relantiul scade la valoarea normala pentru un motor "cald"), dar temperatura exterioara este scazuta.