"By default", cele 4 trepte ale ventilatorului aerotermei nu satisfac utilizatorii pretentiosi (ex: treapta 1 insuficienta, treapta 2 prea zgomotoasa si/sau prea cald/frig, etc). Solutii simple se gasesc, spre ex., daca pe treapta 2 este prea frig si pe treapta 1 prea cald, se invarte putin spre cald si problema confortului termic este partial rezolvata, ramanand doar zgomotul mai mare. Alta solutie, mai putin la indemana dar totusi economica, ar fi pastrarea treptelor, dar cu inserarea unei rezistente suplimentare, cu ajutorul careia sa se obtina ceva gen treapta 0.5/1.5/2.5/3.5, dar este probabil ca nici aceasta nu satisface pe deplin. Solutia cea mai buna ar fi un control continuu cu potentiometru, cu ajutorul unui regulator de tensiune, de preferinta pwm, pentru a mari eficienta. In acest sens, pun la dispozitie o varianta de schema pe care am folosit-o mai demult pentru a comanda 6 ventilatoare de 12v in interiorul unui amplificator, in functie de temperatura, cu ajutorul a 4 termistori. Cu siguranta se pot gasi si scheme mai simple, cu controler integrat; deocamdata este in faza de proiect, ocazie cu care ma gandesc la o solutie similara pentru cuplarea lina a compresorului AC (cu siguranta stiti cum ia din puterea motorului la prima cuplare, precum si clancul specific).

Attached File(s)
 pwm_schematic.pdf ( 29.15k ) Number of downloads: 847

o varianta mult mai simpla ar fi aici sau aici

asta face parte din ciclul, nimic nu ma multumeste la logan si orice as face tot nemultumit voi fi. cat despre "utilizatorii pretentiosi", acestia cu siguranta ca nu au logan.

@tdan08:
Te rog, abtine-te de la comentarii inutile; in plus, poate unii atat si-au permis, dar nu inseamna ca nu au voie sa fie pretentiosi.

@bygy007:
In primul link, schema nu corespunde scopului, nefind decat un regulator liniar functie de temperatura. Ce te faci cu un etaj liniar care trebuie sa disipe aproape 100w?.
Cine are notiuni de electronica, isi va da seama imediat care este formatorul de semnal triunghiular, comparatorul si etajul final. Pur si simplu, tai celelalte etaje si intri pe un pin al comparatorului tensiunea de la potentiometru.

Schema prezentata de mine nu este alcatuita special pentru comanda aerotermei; ea a avut o alta destinatie (asa cum am spus in primul post), dar poate fi un punct de plecare.

This post has been edited by dia_ph2: 4 Aug 2009, 11:26

Schema cu 555 din al doilea link postat de bygy007 pare mult mai simpla, dar eu nu prea inteleg neexistand o rezistenta care sa descarce sarcina de pe poarta tranzistoului mos catre masa cum va intra in OFF acel tranzistor? Eu am mai incercat sa fac la vechea dacie un regulator pwm pentru faruri tot cu 555, dar alta varianta de schema. Problema era ca imediat ce porneam montajul becul se aprindea catre maxim si aprins ramanea, ca nu se mai oprea mos-ul. Acelasi lucru se intampla si daca pumeam mana pe poarta mos-ului. Atunci nu m-am prins ca ramanea sarcina pe poarta lui. Acum mi-e lene sa ma apuc iar sa verific daca ar merge o astfel de schema. Ce parere ai dia_ph2?

Comanda mos-ului este ok. "Descarcarea" portii o face iesirea lui 555. Daca analizezi schema interna a lui 555 vei vedea ca iesirea este formata din doua tranzistoare ce lucreaza "in contratimp".
In general descarcarea sarcinii grila-sursa (blocarea mos-ului) nu se face cu rezistenta ci cu element semiconductor.

This post has been edited by Unitec: 18 Aug 2009, 22:03

Trebuie sa iei in calcul pornirea ac-ului doar cand ventilatorul este pe o valoare echivalenta cu tr1.

This post has been edited by IRONICK: 19 Aug 2009, 11:57

O fi fost o problema in montajul meu de nu se oprea tranzistorul. Posibil din cauza ca n-am pus dioda antiparalel pe sarcina? O conta atat de mult inductanta filamentului becului incat sa nu apuce sa se blocheze tranzistorul?

Inductanta becului este f. mica si deci nu este nevoie de dioda.
Dioda are rolul doar de a proteja tranzistorul (prin limitarea tensiunii drena-sursa, anulind "spiturile" produse de sarcina inductiva) . Nu are nici o legatura cu blocarea mos-ului.

This post has been edited by Unitec: 19 Aug 2009, 20:13

Rezistenta ce apare in serie cu ventilatorul aerotermei este de 3ohm/1.17ohm/0.35ohm, corespunzator treptelor 1/2/3, treapta 4 fiind "pe direct".
Dintr-o socoteala sumara si cateva masuratori, a rezultat asa:
-tensiune pe ventilator: 4.25v/6.4v/9.3v/12.9v
-curent in circuit: 2.9a/5.56a/10.2a/18a
-putere consumata ventilator: 12w/36w/95w/232w
-putere disipata rezistente: 25w/36w/36w/0w
-putere totala absorbita: 37w/72w/131w/232w

Hmm, maricele valori...


Am conceput si testat (pe o sarcina fictiva deocamdata, de aprox 2ohm si 100w) un montaj pentru varierea in mod pwm a tensiunii la bornele ventilatorului. Schema se bazeaza pe circuitul integrat SG3525, care functioneaza la o frecventa de aproximativ 32khz. Filtrul de iesire LC este acordat pe 3khz si are o impedanta de aprox 1 ohm (egala cu cea a ventilatorului). In acest fel, se comanda cu o tensiune continua (nu pulsatorie), avantajele fiind anularea tiuitului sau a parazitilor radiati de fire. Singurul dezavantaj al schemei, este ca trebuie inserata pe firul de minus. Insa avantajele ar fi: varierea continua a turatiei ventilatorului, pierderi neglijabile de putere fata de varianta cu rezistente (ex: se pierd 0.5w in loc de 36w pe echivalentul treptei a doua)

PS. Nu se incalzeste deloc, deci poate fi montat oriunde, nu neaparat in locasul unde sunt puse rezistentele de fabrica.

 pwm.pdf ( 10.9k ) Number of downloads: 572

Imag015.jpg ( Size: 375.27k ) Number of downloads: 3925


This post has been edited by dia_ph2: 24 Sep 2009, 14:53

"Frumusica" schema. Felicitari.

Problema este ca nu am identificat inca firul de masa al ventilatorului; inserarea pe plus a montajului ar complica schema.
Stie cineva pe unde "salasluieste" acel fir de masa?

Uite intr-adevar o chestie buna!
Ramane de rezolvat un aspect important -integrarea potentiometrului in panou, in locul comutatorului. In principiu e simplu, dar trebuie sa iasa o lucratura curata si robusta.

Firul de masa de la ventilator duce la masa bordului.

This post has been edited by IRONICK: 25 Sep 2009, 09:04

Hmm, am gasit un p-fet cu rds 0.06r, IRF5210, deci merg 3 in paralel (sau poate numai doua); problema este ca nu stau pe-aproape de Silicon Valley aka Maica Domnului, deci rezultatele experimentului nu vor fi cunoscute decat in cateva zile, poate mai mult.

PS. Pentru cine nu si-a dat seama, ar fi avantajos sa se intrerupa firul de plus al ventilatorului, lucru pentru care trebuie modificata schema.

incearca IRF 1405, are rds de 0.05, curent 169A. daca pui 2 in paralel ar trebui sa fie suficient. eu l`am folosit pentru comanda farurilor (doar un mosfet) la 1KHz si nici macar nu se incalzeste. nu are nevoie de radiator.
momentan lucrez sa fac "daylight runing lamps" cu pwm pe plus si senzor de lumina pentru comutare automata pe timp de noapte.


L.E. am gresit. RDS este de 0.005 la irf 1405 (5.3miliohmi)

This post has been edited by psychoo: 25 Sep 2009, 13:10

IRF5210 este p-fet cu Rds mica (pentru clasa lui) si poate fi folosit pt comanda pwm pe plus.
Insa nu mai conteaza, am gasit deja o solutie pt a putea folosi n-feturi gen IRFZ44N (0.04r). Se cheama bootstrapare si singurul dezavantaj este realizarea unui duty-cycle mai mic de 100% (0-90%). Oricum nu foloseam ventilatorul pe treapta 4 niciodata. Pt faruri nu merge.

LE. Noua schema cu comanda pe plus si mosfet IRFZ44N (canal n):
 pwm2.pdf ( 12.29k ) Number of downloads: 487


Deocamdata nu am construit-o, dar merge sigur, cu conditia duty-cycle<90%.

LLE. Am construit-o tot "in aer" (ca si prima), am testat-o pe o sarcina rezistiva de 2 ohm si merge fara sa se incalzeasca. Ramane testul pe masina.


This post has been edited by dia_ph2: 25 Sep 2009, 14:57

din cate stiu eu, motorul de curent continuu nu agreaza pwm`ul. are turatia stabila?
nu apar bazaituri in difuzoare/radio de la comutatie?

Nu ai observat cumva filtrul LC de pe iesire? Este tocmai pentru a reduce "pwm"-ul.

Referitor la adaptarea fizica a potentiometrului, mai exista o varianta - "pre-programarea" cu ajutorul unor semireglabili a fiecarei trepte de viteza si comutarea acestora cu ajutorul celui existent pe masina.
Nu uitati, este o varianta care economiseste energia (metoda pwm), spre deosebire de metoda rezistentelor modificate. Prezinta in plus avantajul reglarii la orice turatie, "din mers".

potentiometrul se poate inlocui cu.....

sau mai simplu

28 Sep 2009, 14:52:
si hex-ul

This post has been edited by OldMan: 28 Sep 2009, 14:52

Attached thumbnail(s)
pic6_511.gif ( Size: 4.83k ) Number of downloads: 3998


Attached File(s)
 16F873_hex.zip ( 303bytes ) Number of downloads: 141

"Net-ul sa traiasca..."

This post has been edited by Unitec: 28 Sep 2009, 19:21

Este mai simplu, dar nu la fel de eficient. Socoteste dumneata filtrul de pe iesire, care transforma montajul intr-un convertor buck curat, nu un pwm oarecare, socoteste etajul care comanda mosfetul n (gasibil pe toate drumurile, spre deosebire de minunea p-fet 2sj471 - sau echivalent cu Rds mica), mai elimina filtrajele suplimentare si vezi ce ramane. Sau pune etajele care le-am enumerat schemei gasite de tine, si vezi daca e mai bine. Si nu uita de costul "putin" mai ridicat al pic-ului din schema fata de sg3525, precum si necesitatea programarii lui.

This post has been edited by dia_ph2: 29 Sep 2009, 06:28

Eu am facut schema de mai jos pentru aeroterma de la
dacia break dar nu am mai montat-o ca am vandut-o.

Eu zic ca e destul de simpla. Placa mi-a iesit de 4x3 cm iar ca tranzistor am folosit
IRFZ 46N fara radiator.

Nu are nevoie de filtru pe iesire pentru ca inductanta motorului este suficienta.

Attached thumbnail(s)
pwm_dc_motor_speed_controller.jpg ( Size: 38.78k ) Number of downloads: 3657

La o astfel de schema sa intrebati daca se aud piuituri sau alte minunatii. Plus ca, la Logan, nu se poate intrerupe firul de masa al ventilatorului, decat foarte greu.
Alte idei?

Daca se mareste frecventa peste 20 kHz prin modificarea C1 nu se aud piuituri.

Daca integrarea "pwm-ului" o va face doar inductanta motorului s-ar putea sa fie probleme cu puterea ventilatorului la frecvente mari de lucru (va fi "lesinat").
Proba direct pe masina este sfinta.

PWM-ul cu microcontroler(digital) e net superior celui realizat cu analogice dar si foarte eficienta si foarte stabila in functionare...partea de iesire, de forta, o faci cum vrei, si in ce varianta vrei, cu cate filtre vrei... programarea unui microcontroler a devenit banala...

Pentru ca e cu PIC, nu? Si PIC-ul e sfant, da dovada de inteligenta.... Pfiuu, ma lasi?
E si "digital"? "Net superior"? "Stabilitate in functionare"? No comment...

Uita-te la qsc PL380 (amplificator audio de 8kw) si spune-mi daca-crezi ca pwm-ul este tot cu sg3525. Evident, cu inflorituri, ca si schema mea (var.2), nu este principiul simplitatii pico-maniei.

Continui sa cred ca, schema propusa de mine este compromisul optim dpdv pret/performante/paraziti/eficienta/flexibilitate.

PS. Schimba frecventa Pic-ului la 30khz si posteaza fisierul. Evident, va trebui reprogramat.... Rautacios, nu?

LE. L-am testat pe masina, este in parametri 100%. Ramane de vazut cum il adaptez: cu potentiometru sau pe acelasi buton cu 4 pozitii, varianta cu semireglabile pt fiecare treapta. Si nu in ultimul rand, sa-l fac "pe curat".

This post has been edited by dia_ph2: 29 Sep 2009, 14:45

Eu de exemplu am o problema cu treptele aerotermei. Pe langa cele 4 imi mai sunt necesare si treptele 1.5 si 2.5