DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Tuning la motor, performanta sau dezastru?

musicall
post 3 Jul 2005, 19:34
Post #1


musicall


Group: Members
Posts: 547
Joined: 6 February 05
From: Braila





Mirajul cresterii puterii motorului masinii ne da tarcoale de fiecare data cand in oglinda retrovizoare vedem ca se apropie un model similar cu cel pe care il conducem si care parca nu se "misca" la fel de greoi.

Aparent totul este foarte simplu: schimbati ceva la motor si gata! Golf-ul 4 TDI se transforma in Ferrari peste noapte! In realitate, castigul de putere este mediu sau chiar mic, iar fiabilitatea motorului poate avea de suferit in timp.

Din prezentarea avantajelor si dezavantajelor tuning-ului la motor, va veti da seama singuri daca merita sa faceti acest pas sau mai bine va lasati pagubasi.

Trebuie stiut ca un tuning veritabil la motorul masinii presupune un buget exorbitant, dar aici intram deja in "cusca leilor", gen Brabus, AMG, AC Schnitzer, unde banii clinetilor nu reprezinta un obstacol, iar prepararea se apropie sau chiar depaseste pretul masinii.

Ne vom referi la solutiile care dau un plus de putere, fara sa goleasca (complet)
buzunarul posesorului de automobil.

Cele mai intalnite solutii sunt: schimbarea sistemului de evacuare a gazelor, kit de admisie marit si chip-tuning, la care se adauga diverse elemente aerodinamice ale caroseriei, menite sa dea o stabilitate crescuta si rezistenta la frecare mai mica.

Sistemul de evacuare (esapamentul) va castiga niste caluti (5-10), insa aceasta modificare presupune cumpararea unor kit-uri de foarte buna calitate, care pot sa sara de 600 de euro (Remus, Supersprint), iar modificarile sunt vizibile, ceea ce poate aduce si o suspendare a certificatului de inmatriculare si garantat respingerea la RAR sau la Inspectia Tehnica Periodica (ITP).

Kit-ul (filtrul) de admisie nu aduce un castig substantial, avantajul il constituie faptul ca acest filtru de aer nu mai trebuie aruncat la fel ca cele din hartie care se schimba in medie la fiecare 15.000 de km, ci poate fi curatat cu o solutie speciala furnizata de producator (Raid, K&N, etc), fara sa mai vorbim ca arata foarte "estetic" sub capota.

Chip-tuning

Cea mai "serioasa" modificare ramane la gestiunea electronica a injectiei, benzina sau diesel, de fapt modificarea parametrilor inmagazinati in soft-ul computerului de injectie.

Aici aveti doua variante: schimbarea propriu-zisa a procesorului din computerul de injectie sau montarea unui calculator extern suplimentar -Engine Control Unit (ECU).

In privinta unor astfel de modificari parerile sunt impartite: unii sustin ca oricum constructorii de automobile nu imping la maximum puterea motoarelor, pentru a le creste fiabilitatea, pentru a reduce emisiile de noxe si consumul de carburant sau pur si simplu pentru a le putea vinde mult mai usor (polite mai ieftine de asigurare, fiscalitate mai scazuta pentru cilindree si putere mica, etc.). De aici rezulta ca un motor mai are resurse care teoretic pot fi exploatate fara nici o problema.

Altii sustin ca acel motor nu va rezista prea mult o data ce a fost impins si fortat sa dea un randament sporit, garantia masinii e ca si nula, iar 100.000 de km par un vis frumos, care va fi intrerupt la un moment dat de "mancat de ulei" si pierderi ale puterii. In mod logic, orice este fortat va ceda mai devreme sau mai tarziu.

powerbox.jpg

Daca v-ati hotarat totusi pentru chip-tuning, trebuie sa stiti care varianta este cea mai buna.

Scoaterea procesorului si inlocuirea lui cu un altul are un dezavantaj major din start: se umbla la computerul de injectie, ceea ce inseamna ca o operatie nereusita va aduce mari belele. De asemenea, la garantie, ITP sau chiar si la vanzarea masinii nu va puteti ascunde cu astfel de modificari.

Computerul ECU (cunoscut mai mult sub numele de Powerbox) are avantajul ca poate fi decuplat de fiecare data cand doriti sa mascati operatiunea intreprinsa, intrucat acesta este prevazut cu mufe ce se potrivesc tipului de motor si de model de computer. Il scoateti si cuplati la loc direct mufa computerului de fabrica si totul revine la normal. Avantajul il constiuie posibilitatea pastrarii acestui Powerbox, chiar si dupa vinderea masinii si cuplarea la o masina "din aceeasi familie" sau cu motor similar.

In ambele cazuri bugetul e in jur de 300 de euro, dar dezavantajul in cazul masinilor foarte sofisticate il constituie posibilele erori pe care martorii de bord ar putea sa le inregistreze, pornind de la nivelul de emisii pana la dereglarea debitmetrului, a aprinderii sau a consumului de carburant.

Va las sa trageti singuri concluziile si puneti in balanta: putere mai mare, demaraj in tromba, invidia cunoscutilor versus fiabilitate scazuta, uzura prematura si show la ITP sau reprezentanta.


--------------------
Fiat Punto Classic | Blogu personal - delfinul.com
Va salut dintr-o clinica de dezintoxicare pentru dependentii de webdesign!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 3 Jul 2005, 20:20
Post #2


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




Poate si o citare a sursei ar fi fost binevenita....
http://www.baniinostri.ro/auto/auto_sfaturi.php?ContentID=12


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
musicall
post 3 Jul 2005, 23:41
Post #3


musicall


Group: Members
Posts: 547
Joined: 6 February 05
From: Braila




QUOTE(klaus @ 3 Jul 2005, 21:20)
Poate si o citare a sursei ar fi fost binevenita....
http://www.baniinostri.ro/auto/auto_sfaturi.php?ContentID=12
*




DAAA... asa este multumesc Klaus pt. completare !!!


--------------------
Fiat Punto Classic | Blogu personal - delfinul.com
Va salut dintr-o clinica de dezintoxicare pentru dependentii de webdesign!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Marian_2004
post 3 Sep 2005, 04:50
Post #4


membru


Group: Members
Posts: 71
Joined: 7 August 05




Parerea mea este ca nu caii putere si tuningul conteaza. Vad aproape zilnic masini aranjate, care au fost modificate (imi dau seama dupa cum se aude motorul) si care, totusi, fac la fel ca niste harburi.

Parerea mea este ca e mai mare smecheria sa ai o masina intretinuta si bine pusa la punct, decat una de pe care curg tablele dar care are in plus 30 de cai. Caii nu se vad, aspectul se vede.

Am vazut multe poze prezentand motoare modificate si, majoritatea erau sub orice critica. Ici colo rugina, ici colo murdarie/jeg/mizerie... etc.

In loc de tuning la motor, mai bine s-ar baga bani in aspectul masinii (nu pentru a fi modificat, ci pentru a fi adus la parametrii normali.)
Masina cand iese din fabrica nu are jeg si rugina sub capota...parca.Sau in habitaclu.

Imi place sa curat orice piese care imi trece prin mana. Sa se vada ca a pus mana un om pe ea. Va sfatuiesc sa faceti la fel.

Comparatii:

O masina puternica, sa zicem un BMW. Are diverse imbunatatiri si mult mai multi cai decat ar trebui. Sub capota e praf de 3 degete, multe piese sunt corodate, murdare, se vad pete de rugina, de vopsea. Sunetul motorului nu se modifica liniar cu turatia. Acum baraie, acum mai trancane... din cand in cand incepe sa uruie. Daca sta prea mult pe loc, mai curge cate o pata mica de ulei, pe jos. Caroseria este murdara si prin unele locuri este indoita si zgariata. Geamurie sunt acoperite cu folie si sunt atat de negre incat nu se vede prin ele nimic. Nu are aspect respingator dar, cu siguranta nu este o masina ingrijita.

O masina obisnuita... dacie sa zicem. Nu este modificata de loc sau foarte putin. In schimb este foarte ingrijita: totul straluceste pe ea: ornamentele cromate, vopseaua lustruita, jentile si caucicurile curate. La compartimentul motor totul este luna, nu se vede fir de praf sau murdarie. Firele, furtunele si cablurile sunt trase frumos, fara sa se incolaceasca intr-un ghem. Toate suruburile si colierele stralucesc... sunt noi.Furtunele si firele de asemenea. Motorul este bine reglat si daca este ambalat pana in blana, nu tuseste, nu se ineaca si nu da rateuri. Habitaclul masinii este ingrijit, nu se vad culori tipatoare, fire trase pe sub bord sau zorzoane agatate de oglina. Geamurile sunt foarte clare/luminoase si curate...etc


Ei? Care dintre ele credeti ca face mai multa impresie? Daca va e greu sa alegeti... am o intrebare mai simpla:

Dintre o femeie frumoasa rau, dar care face baie rar si care e mai mereu murdara si neingrijita si una care nu este foarte frumoasa dar care este foarte ingrijita si curata. E? Care face impresie mai buna? Pe care o alegeti? Parerea mea e ca la masini e aceeasi chestie. Daca aspectul lasa de dorit, tunningul este absolut inutil.

This post has been edited by Marian_2004: 3 Sep 2005, 04:59


--------------------
Dacia 1300 '82
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
MAS
post 6 Sep 2005, 08:26
Post #5


Le Bubulateur


Group: Members
Posts: 205
Joined: 23 August 03
From: Bucuresti




Marian 2004 tu ai facut descrierea perfecta a unui Ursulet detinut de tigani... Personal, m-am plimbat cu un BMW tunat la greu si, in afara de suspensiile sport care erau foarte deranjante, dar foarte eficiente, nu prea mi-a displacut masina...
Ca o paranteza: masina nu face impresie chiar deloc... nu te atrage cu nimic, din moment ce a ajuns sa fie si filmata prin reclame, diverse reportaje, s-au scris articole despre ea etc...
Adevarul este ca tot mai des apar in emisiunile ProMotor, Roata de Rezerva si prin reviste cum ar fi SuperCar, Auto Motor und Sport si altele, Dacii de prin anii 80-90, dar care sunt foarte bine lustruite, au toate suruburile si colierele noi, motorul este sters cu grija dupa fiecare pornire (pentru a nu se vedea pe unde scuipa uleiul), cauciucurile marca Montana sunt sterse cu solutie speciala ca sa luceasca, jantele de tabla tip Dacia sunt perfect lustruite si proaspat revopsite, si toti reporterii se minuneaza si se-nchina la cit de bine poate sa arate o dacie...


--------------------
scandura cu rulmenti noua, din 2000 - B-02/36-MAS B222BIP
Daaati si mie minus la reputatie. 'dea D-zeu sanatate!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AlexM.
post 29 Dec 2005, 23:37
Post #6


Membru


Group: Members
Posts: 125
Joined: 7 June 05
From: Bucuresti




Totusi noi toti trebuie sa intelegem ca parerile sunt impartite .. Unii vor sa aiba o masina stoc bine pusa la punct. Altii vor sa faca din Dacie un bolid .. din partea mea mult succes .. dar sincer e foarte mult de munca si mult de investit .. eu ma uit la simplu mod in care o Dacie sta pe roti cand o fortezi un pic in viraje.. Urasc sa o spun .. si stiu ca unii o sa-mi sara in cap .. dar Dacia nu a fost gandita ca o masina sport ..
Cat despre parerea mea .. eu as alege o masina care sa nu fie atat de lustruita si de curata ... daca ar merge bine .. ba chiar cateva modificari facute cu cap. Dar dupa cum spuneam .. gusturile nu se discuta.


--------------------
DACIA 1310 L Break - B 42 GEA
Zambeste!! Maine va fi si mai rau!! Azi pierzi o piulita!! Maine tot motorul!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
marianrec
post 30 Dec 2005, 19:12
Post #7


membru drept


Group: Members
Posts: 330
Joined: 30 March 04
From: Galati




Eu cred ca cei care au scris articolul ala sunt putin ... cretini. De unde si pana unde se pierde garantia daca ai facut chip-tuning??? In primul rand sa imi arate ei un service in care se deschide macar cutia de la ECU sa vada ce este inauntru. Si daca nu stiau la multe masini se poate rescrie flashul pe OBD (mufa de diagnoza). Atunci cum isi mai da seama cineva ca acea masina are chiptuning?


--------------------
Dacia 1310 1990, 1994 - GL03WWT & GL07NAT
bau
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 30 Dec 2005, 23:50
Post #8


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




Eu iti garantez ca daca vine vorba sa-ti inlocuiasca ceva scump la motor se uita si la UCE injectie. Iar daca vin si niste cetateni direct de la fabrica, au sculele soft pentru a vedea daca pe motor sunt tabelele care trebuie. Nu or putea aia din service, dar asta nu inseamna ca nu pot deloc.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Stefan_B
post 4 Jan 2006, 14:16
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 390
Joined: 16 July 02




Si in plus - tot legat de "tuning" - un lucru nu prea e pomenit: nu se poate creste mult puterea motorului - de ce? Pentru ca cedeaza celelalte componente - CV, planetare, butuci roti, ambreiaj, etc.

Ca exemplu, axele planetare de la Loganul de 1.6 difera de cele de 1.4, o data cu puterea dezvoltata - bine, in cazul nostru, cuplul... De asemenea, cutia, ambreiajul, etc toate ar trebui sa suporte sarcina suplimentare dupa o crestere semnificativa a puterii - 15% sau peste.

Asta nu inseamna ca nu exista masini cu potential de "modding" - dar Daciile nu fac parte dintre ele (exemplu un V8 american de 5900cc care da de la mama lui vreo 230 CP - pote fi ridicat la 300 fara mari chinuri). Si un ultim lucru: o crestere de 20% (Suuuuper) a puterii de la 75 cai ne duce la 90...iar costul depaseste mult diferenta intre 1.4 si 1.6.

Cat despre riscuri, Klaus are dreptate - la service, la Volvo, a venit o masina tractata, in garantie. Diagnostic? Calculator defect, in urma inlocuirii EPROM. Firma de tuning a declinat sa plateasca, iar service-ul nu a inlocuit piesa decat contra cost. Asa ca se uita lumea inainte de a inlocui piesa.

Stefan.


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
anamana
post 4 Jan 2006, 18:47
Post #10


Membru


Group: Members
Posts: 179
Joined: 2 September 05




Ma intreb daca RAR-ul nu te ia la niste intrebari in caz ca 'tunezi' motorul.
Adica, un plus de cuplu, niste cai in plus, implica directie, suspensie, frane pe masura.
Nu trebuie omologata asa o interventie ?
[Ca sa fie totul legal, ma refer...]


--------------------
xx ABC
Mircea cel Batran a fost inmormantat la Cozia impreuna cu umbra sa.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mad2max
post 26 Jan 2006, 11:46
Post #11


Membru incepator


Group: Members
Posts: 15
Joined: 6 January 06
From: Constanta




replica la titlu !: Tuning la motor, NU pentru romani !

Am citit tot ce e mai sus . Oameni buni , tuningul inseamna bani , iar majoritatea schimbarilor apar prin inlocuire ... fie ca modificam una veche care ulterior se strica, fie ca inlocuim cu una mai buna(de performanta sup.). Noi am perceput gresit (majoritatea) ideea de "tuning" (rom.=acordare). Eleron pus fara motiv (multi nici nu stiu ce rol are, dupa cum vedem mai peste tot), praguri, beculete colorate prin faruri si pe langa, in fata spoiler, in spate nu ... ma rog , ce poate face omul cand nu stie prea multe ? tongue.gif . in principiu , cand spunem tuning , ne referim la intreaga masina, si nu numai la motor/caroserie/interior,s.a. Cine face tuning, le combina pentru ca dintr-o masina standard sa faca un unicat , ale carui performante sunt net superioare decat standardul de fabrica. So.. e adevarat, cu motorul de R12 se pot obtine cai mai multi (ex: nu doar pentru ca pui bujii de VW cum se lauda unii ca "mi-am tunat motorul!" radmasa.gif ). Ar trebui sa intelegem mai bine diferenta dintre o masina bine intretinuta si una modificata/ajustata .... "tunata" tongue.gif , nena gica pensionarul care isi spala destul de des 1300 din fata blocului si o face sa arate ca noua, are mai mult respect decat "smenarul" care isi pune eleron, sparge toba sau lipeste autocolante pe geamuri. Tuning for Dacia , vedem foarte rar, restul sunt doar tentative demne de luat in ras. Cand te legi de un motor, inseamna ca sti mecanica, sti cum functioneaza si de ce. Ceva deosebit inseamna sa conduci o dacia 1300(R12, nu romanestile noastre) cu 190/200 Kmph, si nu sa auda toata lumea cum iti haraie motorul de la o posta. Vis-a-vis de raportul performanta/dezastru , este foarte mult de discutat, problema tine de ceea ce schimbi/modifici si de ce. Revin


--------------------
Dacia Nova 1996 T 1,6 L - CT-04-ETP
crush master
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SiloS
post 28 Jan 2006, 15:49
Post #12


Gangester


Group: Members
Posts: 4.250
Joined: 23 February 04
From: Buzau




190/200 km/h ??? Daca e asa , ferrari ar depasi bariera sunetului radmasa.gif

R12 -le are acelasi motor ca si dacia de 54 cp Din sau 62 SAE


--------------------
1988 BMW E30 325i
2003 BMW Z4
1996 Mazda MX5 NA
1988 Nissan Patrol Y60
1989 Suzuki Samurai
1975 Dacia 1300
2000 VW LT35
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vis-a-vis
post 28 Jan 2006, 19:17
Post #13


DaciaClubber


Group: Members
Posts: 7.888
Joined: 20 June 05
From: Bucuresti




Omul se refera la o masina preparata, citeste mai atent ca are dreptate.


--------------------
Dacia Logan MCV 1.5 DCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
andreir
post 16 Feb 2006, 15:42
Post #14


Membru incepator


Group: Members
Posts: 37
Joined: 25 December 03
From: Bucuresti




QUOTE(musicall @ 3 Jul 2005, 21:34)
Aici aveti doua variante: schimbarea propriu-zisa a procesorului din computerul de injectie sau montarea unui calculator extern suplimentar -Engine Control Unit (ECU).

Gresit. ECU este calculatorul motorului. Cu ala vine din fabrica. Unitatea cu electronica activa si/sau pasiva care se monteaza in "serie" (de fapt in cascada pentru cei care au facut electronica) se numeste powerbox, tuningbox, rahatbox ma rog.. se termina de obicei cu "box".

QUOTE(musicall @ 3 Jul 2005, 21:34)
Scoaterea procesorului si inlocuirea lui cu un altul are un dezavantaj major din start: se umbla la computerul de injectie, ceea ce inseamna ca o operatie nereusita va aduce mari belele. De asemenea, la garantie, ITP sau chiar si la vanzarea masinii nu va puteti ascunde cu astfel de modificari.

E.. aici e tampenia principala. Este de fapt cea mai buna metoda. Pentru ca tine cont de toti parametrii simultan: Avansul la injectie/aprindere (la diesel se zice avans "la injectie" la benzinare se zice "la aprindere"), cantitatea injectata, turatia motorului, apasarea pedalei de acceleratie (la cele cu acc. pe fir electric - cel putin DCI, HDI, TDI,...) samd.

La garantie nu se poate vedea decat desfacand ECU. Nici macar cu o scula de diagnoza OBD2. ITP-ul nici vorbaaaa.. iar la revanzare hai sa fim seriosi.

QUOTE(musicall @ 3 Jul 2005, 21:34)
pana la dereglarea debitmetrului, a aprinderii sau a consumului de carburant.

Cum se deregleaza debitmetrul???? Oare cel care a scris articolul stie ce e acela un debitmetru? Oare cunoaste notiunea de masurare?? Nu cred.

QUOTE(musicall @ 3 Jul 2005, 21:34)
versus fiabilitate scazuta, uzura prematura si show la ITP sau reprezentanta.

Fiabilitatea nu scade simtitor iar ea va scadea doar cand folosesti surplusul de putere. Partea ca 100.000 km vor deveni un vis mi se pare nesimtire curata.



Lasand astea la o parte, se dovedeste (pentru mine a mia oara) inca o data ca editorii de la Banii nostrii sunt ultimii in materie de masini sau nici macar nu pot fi socotiti. Pe alt forum auto m-am mai lovit de incompetenta lor in domeniul auto insa nu pot sa nu fiu indignat de lipsa lor de respect fata de cititori in a-i servi cu asemenea gunoaie.

Eu am chiptuning de peste un an fara nici o problema (da, e VW dar nu conteaza prea mult). Am 2 prieteni cu DTI si DCI (de la Renault evident) mai vechi ca mine si nu au probleme. Vine un editor care nu mai stie ce sa scrie sa mai vanda o revista care nu inteleg de ce isi depaseste cadrul ei (adica ala economic) si zice ca e altfel, fara explicatii, fara dovezi fara macar marturii. Fara nimic practic.


--------------------
'94 VW Passat 1.9 TDI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bytzu
post 16 Feb 2006, 16:14
Post #15


Membru


Group: Members
Posts: 176
Joined: 11 March 04
From: Bucuresti




dacia, sau r 12, zi cum vrei, nu merge cu 200..la viteza aia iese parbrizul din cheder, iar capota se indoaie..chiar 190 parca

atentie, nu-mi veniti cu gordine ca aia e alta masina

prin chip de modifica paramentrii - se inlocuieste cipul sau se rescrie softul; la motoarele turbo se simte mai mult; scade din fiabilitate, dar asta se observa ori dupa multi km, ori dupa 1 tona de jbinga
tuning inseamna mult mai mult -suspensii, frane,admisie, evacuare, roti, cv, transmisie; de regula , pana ala un anumit nivel se pot lua cai destulo de usor, cu niste costuri modice; dupa un anumit nivel, deja discutam de 100eur sau mai mult/cal; numai o galerie de admisie , care-ti aduca intre 20-30 cp costa 2-3000 eur


--------------------
Renault 12 - B-22-MZN
also...BMW E28 524TD, Ford Capri MK3 V6 2.8i Flame Edition, Oltcit Club '83 38000km, Dacia 1310 rea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 12th May 2024 - 18:23
Forum Renault