Stimati compatrioti, De 3 zile am schimbat ambele tobe si teava de legatura. Dupa o zi, teava de esapament avea deja o dara de rugina pe interior, pe acolo pe unde s-au scurs cateva picaturi de apa (oare de ce ??...). Meseriasul care mi-a montat tevile mi-a recomandat sa GAURESC toba finala cu un spiral de diametru 4-5 mm, exact sub teava de esapament, in par6tea cea mai de jos a tobei. Astfel apa care ajunge din diverse motive in toba se va scurge pe acolo. Ce sa fac ????

Eu am gaurit ambele tobe in felul urmator:

Am dat in fiecare toba 2 gauri cu diametrul de 4mm, cate o gaura in fiecare capat (in partea cea mai de jos la 2cm de margine).

Zgomotul este la fel. Rezistenta in timp: nu pot spune deocamdata.

Mischou, ideea e buna.
ii poti pune eventual un surubel si sa-l mai scoti din cand in cand.

Va multumesc.

Am sa le gauresc si eu.

Va mai scriu dupa aia.

Apa in tobele de esapament: de unde, de ce, de ce nu

Contrar uner opinii destul de raspîndite, *nu* prezenta apei in benzina este decisiva la formarea de apa pe traseul de evacuare, ci... benzina insasi.

Benzina este un amestec de hidrocarburi aditivat/impurificat cu alte substante. Cea mai mare parte sunt insa hidrocarburi care la rîndul lor contin atomi de carbon © si de hidrogen (H).

Cînd hidrocarburile ard cu oxigen din aer, se produc: CO (cu cît arderea e mai buna, cu atît mai putin), CO2, si... H2O (vapori). Aceste gaze (în amestec) formeaza cea mai mare parte a gazelor evacuate.
Pe masura ce amestecul de gaze parcurge esapamentul, acestea se racesc. O parte din vaporii de apa condenseaza si se transforma in apa, care se aduna si ea pe unde poate (in general in toba finala, celelalte fiind de regula prea calde). Aceasta este si explicatia faptului ca toba finala se corodeaza in general prima, desi este mai rece.

Interesant in privinta coroziunii tobelor este sulful continut in benzina (S). Acesta se combina cu oxigenul formînd oxizi de sulf interesanti in acest context: SO2 si SO3. Prin combinarea cu apa descrisa mai sus (dizolvare) ies solutii (ce-i drept foarte slabe) de....H2SO3 si H2SO4 (acid sulfuros si acid sulfuric), acizi care puteti sa va imaginati ce efect au. Din nou in mai mare pericol este toba finala (mai rece).

La masinile cu motorul in spate, multe din aceste fenomene sunt necunoscute. Explicatia trebuie cautata in lungimea mult mai mica a traseului de evacuare, astfel incît in general gazele nu au unde sa se raceasca suficient pentru condensarea apei.

Multumesc pentru atentie.

QUOTE

Am dat in fiecare toba 2 gauri cu diametrul de 4mm, cate o gaura in fiecare capat (in partea cea mai de jos la 2cm de margine).

Diametrul gaurilor este mic. Apa va continua sa stea in toba. Cu timpul acesta se va mari rupind tabla.
Cind toba este noua, se poate practica o gaura de 8 mm peste care se poate suda o piulita si insuruba apoi un surub. Lasati gaura din toba neastupata pt eliminarea condensului. La ITP montati surubul.

M-am temut ca daca le dau mai mari va face galagie!

Eu oricum abia am facut ITP-ul si pana peste 2 ani sigur o sa am alte tobe sad.gif .

In legatura cu apa in tobe. Acum cateva saptamani eram la Meridian pentru in schimb de bucse, strangere suruburi, indreptat scut, ble, bla. Pana sa-mi bage masina in atelier stateam afara la o tigara. Moment in care am vazut cum a pornit o Dacie berlina din parcare. Masina era noua, venise omul (cu toata familia) s-o ridice si cand a dat la cheie cred ca nu exagerez, dar din teava de esapament a curs cel putin jumatate de litru de apa. Bineinteles ca nimeni nu a bagat de seama. Cumparatorul avea orgasm ca-si ia masina (stare de spirit impartasita si e ceilalti membri ai familiei) iar omul de la dealer nu avea nici un interes sa-si spuna si nici nu cred ca a vazut, ca el a pornit masina s-o bage in service pt verificarile dinainte de cumparare.

Deci daca la o masina noua sunt asemenea probleme, imi imaginez cam cata apa se aduna in toba unei masini care merge zilnic, daca mai si ploua, fericire. Insa nu pot fi de acord cu gaurirea. Tabla este foarte proasta si o sa inceapa sa rugineasca pornind de la gaura aia. Asa o gaura de 4-6 mm va ajunge una de dimensiuni apreciabile dand un sound caracteristice.

Cel mai sanatos este sa inlocuiti esapamentul cu unul de inox. E dublu ca pret, dar tine mai mult decat masina daca nu-l loviti.

Nu pot sa ma pronunt deocamdata dar o sa va tin la curent.

[quote]Deci daca la o masina noua sunt asemenea probleme, imi imaginez cam cata apa se aduna in toba unei masini care merge zilnic, daca mai si ploua, fericire. [/quote]

Cum s-ar putea condensa apa la infinit in toba de esapament???? Eventual se condenseaza in primele momente, cand e toba rece, apoi in mod normal apa trece vaporizata prin toba, nu mai are cum sa ramana acolo in stare lichida. Eu merg aproape zilnic (asta insemnand masina pe loc cateva zeci de zile pe an) si toba de fabrica mi-a tinut cel putin un an jumatate. Spun cel putin, pt ca toba mai mergea, inca nu era gaurita, insa m-am dat peste cap sa-mi fie schimbata pe ultimele zile de garantie.

Iar 2, eu unul n-am pomenit inca sa ploua in sus sa intre apa de ploaie in teava de esapament. Ar fi o sansa daca sta masina in balta de balta, insa atunci eu nu m-as mai preocupa foarte tare de toba, ca ar fi altele mai importante...

[quote] Cum s-ar putea condensa apa la infinit in toba de esapament???? Eventual se condenseaza in primele momente, cand e toba rece, apoi in mod normal apa trece vaporizata prin toba, nu mai are cum sa ramana acolo in stare lichida...[/quote]
Cind mergi pe distante scurte si motor subturat, apa nu va fi in totalitate evacuata din toba. La oprirea motorului, gazele fierbinti din instalatia de evacuare se vor condensa iar pe peretii tobelor. La repornire se va observa o noua evacuare de apa.

Si colac peste pupaza am vazut multe masini (in general Cielo) care aveau adaugat la iesirea tobei stutz din ala ridicat in sus. CAH
DUpa ce ca arata groaznic (parerea mea), atunci cand ploua asta actioneaza ca o palnie asigurand intrarea unei cantitati mari de apa in toba.
Bun asa...

Si eu urasc tevile ridicate in sus, mi se par obraznice la fel probabil ca proprietarii masinilor care isi pun asa ceva.

Salutare,

ma intorc la tema "cum sa se condenseze apa in tobe". Nu am cifre (cu siguranta am putea sa le gasim dar mi-e lene acum) dar am urmatoarea observatie simpla: la mai multe automobile (printre care la al meu, care e in stare tehnica buna si alimentat cu ceea ce trebuie) observ sistematic apa picurînd din tevile de esapament la - si dupa - ce motorul merge o vreme incet in gol (chiar daca motorul este cald). Trust me.

Un factor care contribuie la racirea suplimentara a gazelor in toba finala este destinderea lor (presiunea scade le la X la intrare pîna la cea atmosferica la iesire) - prin urmare gazele se racesc.

Pe un alt post cineva scria "am alimentat cu benzina de la X si avea apa: am vazut-o iesind pe tobe". Observatia mi se pare in spiritul postarilor mele de aici eronata. In plus: eventuala apa in rezervor se vaporizeaza oricum pe calea spre esapament (doar trece prin cilindri) si venim in aceeasi situatie.

Daca avem un chimist printre noi: cîte kg de apa (circa) rezulta la arderea completa a 1kg benzina?

faza e ca la unle masini curge mai multa apa de pe toba si la altele curge mai putina :?: care e faza ????

SPAWN pentru ca masinile au: motoare diferite, motoare reglate diferit (temperatura gazelor difera), motoare mai calde sau mai reci, trasee de evacuare diferite si/sau la temperaturi diferite etc.

da cam asa sunt mai cap mare nitel si nu m-am gandit inainte pun intrebarea dar asta e se mai intampla :mrgreen:

fratilor cumparati tobe din inox smile.gif nu o sa mai aveti probleme pt multa vreme smile.gif
eu am si scoate un pic zgomot da nu e pb :mrgreen:

sstanescu, atunci zi-mi si mie de unde atat apa din toba masinii aleia. ca era o dacie normala, fara teava indoita in sus. Oricum , apa se aduna in toba, poate nu chiar jumatate de litru ca la masina de la Meridian, poate nu sta acolo foarte mult, dar oricum, bine nu-i face tobei. Iar gaurirea nu e nici pe departe o solutie. Pentru ca respectiva gaura va fi un puct de plecare a ruginei.

Hai sa fac citeva corecturi - ca sunt indignat !

Cum este posibil sa se afirme ca apa din benzina se evacuaza pe toba ?
Asta-i chiar .... culmea ! Argumentare:
1. Apa este mai grea decit benzina , deci in rezervor (si in general in orice recipient) unde este in amestec cu benzina , va sta pe fundul recipientului !
2.Daca pompa trage din rezervor si apa , odata cu benzina - si sigur va trage ! - atunci apa se muta in filtrele de benzina - depinde cite ai montate - , ( tot pe fundul lor)
3. Cind ti s-au umplut cu apa filtrele de benzina , se muta in carburator ( in camera de nivel ) si apoi in motor - sau direct in motor daca e pe injectie
4. Daca pina aici nu stii nimic si nu ai verificat nimic - de aici incolo e prea tirziu ...
5. Apa ajunge in cilindrii , pe bujii si ... STOP ! ti s-a oprit motorul ... de aici incolo sigur vei stii !

Solutie ?
Aditiv contra apei din benzina.
Se recomanda un flacon la 2-3 mii de km sau mai des , depinde si de buzunar. Daca te tine buzunarul - si la 1000 de km.
Succes !

Domnilor... oarecum on topic sa va dau o solutie incercata de mine la propriul Oltcit. Asadar se cumpara una bucata set tobe noi ( model ieftin) si se face rost de 1 litru de ulei de motor ((ne)ars...asta nu cred sa conteze). In tobele nemontate se toarna ulei si toba se lasa in pozitie culcata ceva timp dupa care se rasuceste pe cealalta parte pentru a se unge uniform pe interior. Dupa asta toba se ridica pentru e se scurge tot uleiul din interior. Acum se pot monta tobele.
:!: ATENTIE :!: masina va scoate fum in primii km asa ca plecati cu ea pe drumuri mai laturalnice.
Va spun sincer ca am tobele de 3,5 ani si nu au nici o gaurica :mrgreen:
Explicatia ar fi aceea ca uleiul din interior formeaza o pelicula iar apa va sta pe aceasta pelicula pana cand va fi repornit motorul...dar nu va ataca toba :wink:
Spor la treaba !

si cand se incinge toba, ce se intampla cu "pelicula" asta?

Ti-am zis ca nu sunt probleme decat in (aprox) prima jumatate de ora de mers dupa efectuarea operatiunii.De ex eu am aplicat metoda in Crangasi dupa care am facut de 3-4 ori drumul Virtutii-Grozavesti...pe cheiul Dambovitei (in prealabil m-am asigurat ca nu este Militia in zona). Dupa plimbare nu au mai fost probleme cu fumul...a mai mirosit cateva zile doar a incins...atunci cand se incingea rau...dar se duce si mirosul asta...si ramai cu tobele muuuuult si binee :wink:
Daca as fi auzit la cineva as fi fost si eu sceptic...dar am aplicat-o personal si am fost multumit de rezultate.
PS: Chiar ma bate gandul sa aplic metoda si la Dacia cea noua...dar sa iasa din Garantie sau eventual la urmatorul set de tobe...atunci cand o fi nevoie de ele.

Bogdan_o, apa aia de care ne tot legam poate era de la spalatorie. Masina fiind pt vanzare, dealerul a dus-o probabil la spalatorie. I-o fi bagat mai mult timp jetul de apa in teava, dracu stie.

Heaven, metoda ta e cam riscanta... Cel putin la mine la Motocicleta am din cand in cand probleme cu colmatarea sitelor/amortizorului din toba.
Mai stiu io pe unul caruia un vecin i-a turnat in gluma juma de litru de ulei in toba... cand se incalzea scotea un fum cat trei trabanturi la un loc - omul a crezut ca s-au dus segmentii si si-a desfacut motorul!

Am aplicat metoda cu gauritul tobei. Inainte ma tinea o toba finala intre 6 si 10 luni. Acum am toba finala de mai bine de un an jumate (si e din aia-cea mai ieftina!!!) si inca nu da semne de oboseala! Am facut o gaurica miiica de 3 mm in partea unde sta toba mai jos. Zgomotul este ACELASI! In jurul gaurii a aparut un pic de rugina, dar nu exagerat - adica gaurica nu s-a marit!
E importanta gaura aia pt ca nu mai balteste apa in toba!
Tobele de inox- sunt o solutie dar cam scumpa.

P. S. Apa intradevar provine de la condens, n-are nici o legatura cu apa dni benzina din rezervor!!!

Numai bine!

Asta e parerea ta ...eu am folosit metoda la Oltcitul meu si a scos fum vreo jumatate de ora ( ca i-am dat forja sa se incinga toba ca lumea ) dupa care a scos fum normal.
PS: Toba traieste negaurita si in ziua de azi montata pe Oltcitul din fata blocului.

Masinile sunt diferite chiar daca sunt modele identice.
La mine de ex. am tobele din inox, nu stiu ce influenta ar avea, dar apa la mine nu o sa vezi niciodata. Nu am tobele gaurite deci nu ar avea unde sa se scurga; chiar cand e rece in primele 5 minute e umeda toba si atat, apoi se usca. Vad alte masini indiferent de marca la care practic curge apa din toba. :roll: :roll: :roll: :!: :!: :!: :!: :!:

Attached thumbnail(s)
IM000403.JPG ( Size: 497.13k ) Number of downloads: 1644

Inca una,tot pentru Cristim,care probabil e foarte multumit de "chiusorul" de fabrica....

Attached thumbnail(s)
IM000401.JPG ( Size: 515.91k ) Number of downloads: 1629