Prin argument logic inteleg un text inteligibil care sa aiba legatura cu logica.

nu stiu io nu am centrala , dar functionarea logica ar fi asa , ca pompa sa mearga tot timpu , daca nu ar merge temperatura pe retur la centrala ar scadea mai repede decit caloriferu, fiind mai putina apa , adica s-ar raci mult mai repede

termostatul de ambiant este in schema logica inseriat cu cel al centralei ,

This post has been edited by bygy007: 7 Dec 2012, 12:29

N-am ce argument logic să aduc. E evident că am luat ţeapă cu ale mele Saunier Duval.
Tot aşa cum tu n-ai văzut centrale izolate.
Asta e.
Noroc că am pus termostat de cameră că altfel mă seca de bani pe electric.

Bygy, apa se raceste mult mai repede cand functioneaza pompa decat atunci cand ea e oprita

@Dragos: ti-am zis ca Prothermul are izolatie, Junkersul NU ARE, iar la Ariston nu m-am uitat. N-am zis ca n-am vazut, am zis ca nu prea vad rostul izolatiei in anumite conditii.
Interesant este ca exact aia izolata imi serveste ca argument forte in discutia asta

Un principiu sanatos impune ca orice element sa functioneze numai cand si cat trebuie.
"Mai putin" inseamna ineficienta, "mai mult" inseamna risipa (cheltuiala inutila la curent) si disconfort (zgomot).
Pompa are doua functii: indeparteaza apa fierbinte de flacara ca sa evite supraincalzirea si o trimite in locurile unde e nevoie de ea, adica in calorifere, ventilo-convectoare, orice alt schimbator de caldura. Dupa ce-si indeplineste sarcinile, pompa trebuie sa se opreasca. Ceea ce cred ca se intampla la toate centralele. Fa, te rog, experimentul pe care l-am descris, e posibil sa ai o surpriza, poate ca timpul de functionare al pompei este mai mare decat ii e necesar apei sa se raceasca. Ce te costa? Banuiesc ca temporizarea e de maxim 30 de minute.

Nelamurirea este: cum stie arzatorul sa porneasca din nou, daca apa stationeaza, iar centrala e foarte bine izolata. Raspunsul l-a dat corbex, dar nu a vazut nimeni: o circulatie a apei exista, din cauza diferentelor de temperatura din instalatie. Se stie ca apa calda urca, iar cea rece coboara. N-are importanta unde e centrala, apa din ea oricum se raceste. Probabil ca procesul e mai lent la centralele bine izolate.

Iar inserierea termostatelor inseamna ca modul de lucru e acelasi indiferent daca ai din ala extern sau nu. Adica pompa nu are nici in clin, nici in maneca cu termostatu'

Nu comentez restul din pricina autosuficienţei emanate de matale.
DAR, te întreb: ţie ţi-e lene să citeşti sau vrei să ai dreptate mereu?
Uite, din acelaşi manual de unde ai pus printscrin-ul de mai sus. Pagina următoare:
DannyY.png ( Size: 175.62k ) Number of downloads: 973




L.E. Experimente n-am de ce să fac: am centrală din 1999, ani de zile am avut-o fără termostat de cameră, ştiu pe de rost schema, modul de funcţionare etc etc.
Şi acu' am ultimul model de la S.D, care funcţionează fix la fel dpdv logic.

This post has been edited by DragosP: 7 Dec 2012, 13:20

Cuvinte cheie" "daca la centrala nu e conectat nici un termostat"

This post has been edited by corbex: 7 Dec 2012, 13:17

am zis in modul logic , fizic poate sa fie separate

Măi tataie, eu despre situaţia aia zic de 100 de posturi încoace.

Adica tu ti-ai luat centrale de sarac?

This post has been edited by corbex: 7 Dec 2012, 13:21

Păi ce? 'S bogat?

S-au cam imflamat spiritele pe aici pornind de la neste amarite de termostate.
La orice centrala electrica sau pe gaz cele doua termostate despre care au curs riuri de biti in zilele aste au roluri total diferite, si anume;
-termostatul intern al centralei stie sa tina intre anumite limite temperatura apei care este vehiculata prin calorifere indiferent daca centrala are sau nu legat si un termostat de ambient.
-Termostatul de ambient , ii spune la centrala cit timp sa mearga pina face cald in casa.
Deci daca centrala nu are legat un termostat de ambient va avea tot timpul in functiune pompa de recirculare atita timp cit va fi pusa pe modul incalzire, temperatura in casa va fi dictata de cit de mare sau mica va fi aleasa temperatura agentului termic, bine inteles ca flacara va arde cu intermitenta comandata de termostatul centralei, iar daca la o centrala este legat un termostat de ambient atunci cind in casa se atinge temperatura ambientala setata centrala va fi scoasa din modul incalzire si se va opri, inclusiv pompa de recirculare, functionind in continuare normal pentru prepararea apei calde menajere.
In functie de tipul schimbatorului de caldura intern poate sa functioneze pompa de recirculare sau nu la prepararea apei calde menajere.

This post has been edited by nik1965: 7 Dec 2012, 14:10

Ati priceput, ignorantilor?

Vezi ce pai fin am in ochiul stang? Dar in ala drept?
Nu vreau sa am dreptate daca n-am. Totusi, asa cum eu am explicat cu documente si argumente pozitia mea, astept sa mi se prezinte dovezi si contra-argumente ca nu e asa cum zic eu. Despicarea firului in patru face parte din munca mea de zi cu zi, asa ca nu ma deranjeaza furtuna din creiere.

Termostatul comanda arzatorul. Arzatorul e cel care porneste pompa.
Cu citatul ala pus de tine a venit si quick, dar... daca nu scrie cand se opreste nu inseamna ca merge non-stop
Centrala aia sta pe peretele bucatariei din 2002. Termostat de camera i-am pus acu' vreo 2-3 ani. Pana atunci a mers fara. Pompa se opreste. Cred ca m-as fi imbolnavit de nervi daca mergea non-stop, ca face ceva zgomot.
La Protherm sper ca te-am convins ca n-are cum sa functioneze altfel.
La Ariston "presupun" ca e la fel, n-a apucat sa mearga fara termostat, dar am sa testez in seara asta sau maine dimineata. Pur si simplu o trec pe "manual", ca sa-i refac puntea si vad ce se intampla.
Totusi, in manualul ei zice ca:

"Antigel (Anti-îngheţ)
Centrala este prevăzută cu o protecţie împotriva îngheţului care se bazează pe controlul
temperaturii de tur a centralei: dacă această temperatura coboară sub 8°C se activează pompa de recirculare (circulaţia în instalaţia de încălzire) timp de 2 minute.
După două minute de circulaţie placa electronică verifi că următoarele:
a - dacă temperatura de tur este > de 8°C, pompa se opreşte;
b - dacă temperatura de tur este > 3°C şi < de 8°C, pompa se activează pentru încă 2
minute;
c - dacă temperatura de tur este < de 3°C se aprinde arzătorul (pe mod încălzire la
putere minimă) până ce ajunge la temperatura de 33°C. Odată atinsă această
temperatură arzătorul se stinge şi pompa de recirculare continuă să funcţioneze
pentru încă două minute. Este posibilă funcţionarea continuă a pompei de recirculare
cu ajutorul parametrului P din Meniul de reglări (vezi parag. 4.4.1)"

Adica in mod normal pompa ar trebui sa se opreasca, dar POT sa o trec pe direct DACA VREAU.
Evident ca (deocamdata) nu vreau. Dar as fi curios daca ar avea comportament diferit in functie de care termostat da comanda.

Tu faci o aşa de mare varză în expunerea ta, amestecând regimurile de funcţionare între ele de nu mai înţelegi nici tu ce vrei să zici. Tu nu vezi că citezi (şi subliniezi cu roşu) din modul de funcţionare al regimului "antiîngheţ"? Păi noi despre ăla discutăm?

Scrie clar chiar în manualul din care ai citat care este regimul de funcţionare al pompei DACĂ NU ESTE CUPLAT UN TERMOSTAT DE CAMERĂ.

Argument mai logic ca ăsta: n-are cum să se răcească mai repede apa din centrală decât cea din instalaţie, n-am. Indiferent ce zici tu. Pentru că, aşa cum scrie tot în documentaţia ta minune, centralele măsoară T pe tur, nu pe retur. Şi o doare-n cot că aia e mai rece (că tot ai adus-o tu mai devreme-n discuţie). Iar circuit natural se face din părţi printr-o pompă, chit că e mică şi n-ai da nici mucii pe ea: n-o învârţi tu aşa uşor.
Hai pa, şi cum am mai zis: încălzire uşoară!

This post has been edited by DragosP: 7 Dec 2012, 14:52

hai ca-ai zis bine tot da ultima fraza de ce ai mai bagat-o?

hai ca l-ati enervat pe dragos....totusi are dreptate....
DannyY chiar te rog scoate termostatu din ecuatie la ariston si revino cu impresii....si sa imi spui si mie cand se opreste pompa la aristonu ala dupa ce ai scos termostatu din ecuatie, bineinteles centrala sa fie pe modu incalzire....astept cu interes.....si fi foarte atent la functionarea pompei dupa ce se opreste flacara pt ca-i posibl sa ai o pompa silentioasa, eventual poti chiar sa pui mana pe ia sa vezi daca simpti ceva vibrati, spun asta pt a nu te pacali singur.

incalzire usoara

Oare izolatia pe toata tevaraia de cupru are vreun efect?

Attached thumbnail(s)
teava.jpg ( Size: 27.92k ) Number of downloads: 673

Eu le-am izolat p-alea din balconul centralei, inca dinainte sa fie pus termopan acolo. Habar n-am daca s-a vazut vreo diferenta, dar la cat de frig se facea acolo in unele momente, poate ca am ajutat sa nu se piarda 1-2 grade, pe tur, eventual si pe retur, deci poate a lucrat un pic mai putin centrala. La cat a costat, nici nu prea conteaza. Macar arata mai bine dpdv estetic, si tot e ceva.

pompa de recirculare se opreste odata ce dai drumu la apa calda de la robinet.
centrala are un inversor care e controlat ori de unu din termostate ori de la chiuveta. cine le-a conceput sa gandit ca omu ar trebui macar odata pe zii sa faca un dush sau sa spele vasele la bucatarie, moment in care pompa stacneaza

This post has been edited by alexxbossu: 7 Dec 2012, 15:50

alexxbossu noi nu vorbim de asta...
izolatia aia nu prea are rol...atata timp cat conductele sunt prin casa, adica se vad, poti considera ca si alea dau putina caldura...daca sunt prin perete trebuie izolate neaparat cu asa ceva....sunt foarte ieftine , pana intr-un leu pe metru.

This post has been edited by quick: 7 Dec 2012, 15:59

Da' de ce esti asa suparat, crestine? Te-am inoportunat eu cu vreun eres impardonabil? Uite, iau argumentele tale si le disec un pic, sa le vedem punctele slabe. Practic si fara patima.
La X minute dupa ce s-a oprit arzatorul, in centrala ai cam cea mai rece apa din instalatie. Pentru ca pompa a trimis apa calda in calorifere si a adus apa deja racita din instalatie in centrala. X ala depinde, probabil, de volumul apei din centrala/instalatie si de debitul pompei. Poa' sa fie si infinit, dar e neeconomic. Toata smecheria sta in timpul cat pompa e pornita dupa stingerea flacarii.
Daca ai centrala pe balcon, e clar ca apa din ea se raceste mai repede decat aia din instalatie.
Daca o ai in casa, tot nu e o incapere fara pierdere de caldura, deci tot se raceste, dar ceva mai lent.
Si daca, totusi, nu se raceste deloc, pompa porneste 1-2 minute dupa 24 de ore de la ultima folosire (functia anti-blocare pompa), deci aduce o apa foaaaaarte rece din instalatie, care va ajunge chiar si pe turul centralei, care va ingheta subit de groaza.
As intelege o functionare intermitenta a pompei, de genul 1 minut la juma' de ora, tocmai ca sa se incadreze in racirea foarte lenta din centrala invocata de tine. Dar continuu? Mi se pare o aberatie. Sincer. E ca apasarea pe ambreiaj cat timp stai la semafor. Poti, dar de ce sa faci asa?

@quick, o sa fac testul, dar deja sunt aproape convins ca pompa se opreste la Aristonu' meu. Chiar si pe mod anti-inghet, pompa merge cate 2 minute si se opreste. De ce ar face altfel in regim normal de functionare, cand nu exista nici un risc?

@daniM: depinde unde ai tevaria. Daca e afara, sigur are un efect benefic. Inauntru, doar daca spatiul pe unde trec tevile nu trebuie incalzit, altfel e degeaba.

@Merced: nu cred ca puteai sa pierzi atat de mult, dar oricum pierdeai ceva.

@alexxbossu: n-avem treaba cu robinetu' de apa calda.

Hai weekend placut si calduros


LE: @daniM: Cand mi-am instalat panourile solare in septembrie 2011, tevile din casa erau neizolate. Caldura mare, monser. Cand au inceput sa care glicol fierbinte, camera s-a transformat in sauna
L-am sunat pe instalator, a izolat tevile si de atunci n-am mai avut treaba.


This post has been edited by DannyY: 7 Dec 2012, 16:03

Asa am dat 30-40 de lei pe draciile alea, mi-am facut de lucru intr-o dupa-amiaza si aia a fost. Acum e termopan pus si diferentele sunt de-a dreptul colosale in ceea ce priveste temperatura din balcon+bucatarie.

Deci treaba cu izloatia e daca ajuta centrala.AdiCA CAreva care si-a montat izolatie sa observe in aceleasi conditii ca centrala pleaca de mai putine ori.Normal,cu o izolatie buna, ma gandesc ca ar trebui sa aiba o influenta destul de mare in racirea mai de lunga durata a apei.

@DannyY: ştii ce faci, nu? Erai printre puţinii la care aveam oarece pretenţii. Felicitări! Nu mai eşti printre ei.
În ceea ce priveste întrebările tale: ia legătura cu cei de la Junkers după ce în prealabil le înţelegi manualul de utilizare.

Poate ca voi fi iertat tocmai pentru ca nu stiu ce fac.
Bucura-te, Aristonu' face fix cum zici tu. Inca nu stiu de ce, dar ma voi interesa. Nu mi se pare OK, dar probabil ca iegzista o ecsplicatiune... Ceea ce, de fapt, caut.
Scuza-ma daca nu ma ridic la nivelul pretentiilor tale. De unde nu e, nici Domnul nu cere. De ce ai cere tu? Eu oricum sunt irecuperabil, intotdeauna voi intreba 'de ce', chiar daca, pentru unii, e evident. 'oarece pretentii'. Stii ca e jignitor, nu? Dar te doare-n c..ot.

@daniM: tevile sunt in exterior sau in interior? E important.

Ia mergeti voi si faceti o laba sa va linistiti. Toata lumea stie ca centrala lui Dragos e activata prin pronia divina si are un sistem de functionare ezoteric.
ps Toate centralele cand sunt pe direct au pompa de recirculare in functie . Exceptie sunt cele care din nastere nu functioneaza de cat cu termostate de ambient int/ext.

OK. Da' de ce? Care e cauza motivului de pretext?

PS. Tataie, linisteste-te dumneata cum urezi altora. Unii ne linistim ca in memoriile matale...
Si nu vorbesc de legenda bromurii.

This post has been edited by DannyY: 7 Dec 2012, 19:33

Foarte corect, asta incercam sa spun si eu, poate nu m-am facut inteles. Referitor la punctul b, la a mea dupa ce se atinge temperatura setata pentru agentul termic, debitul de gaz se reduce si mentine aceasta temperatura.






Desprea problema mea, aveti idee ce ar putea fi defect?

This post has been edited by Cioby92: 7 Dec 2012, 19:43

Suna ca dracu', dar receptorul tau e defect. Acu' nu stiu daca e releul sau vreo poarta logica, in ziua de azi se schimba placile cu totul.

deci , vad ca e ceva dubios cu piesa aia incercuita , mi se pare umflata din de vad ei ar scrie LM317
dar poate sa fie si LM312


daca e LM 317 ar trebui sa ai
daca te pricepi , si ai aparat de masura poti masura cu tasta minus acolo unde este punctul galben , si plusul unde iti indica liniile rosii , bine sint ambele da pui minisu la galben

posibl ca in punctul albastru sa fie 24-30V (releul este la 24V)

in puncul maro sa fie mai mica tensiunea , intre 17 si 20V

in puncul mov sa fie neaparat in jur de 12-14V

daca e LM312

ar trebui sa ai pe mov 12V
daca nu ai nimic posibil sa fie defect
sam0199n___Copy.jpg ( Size: 1.18mb ) Number of downloads: 593



aveai pozele prea mari si daia nu mergeau

This post has been edited by bygy007: 7 Dec 2012, 22:54

Mersi bygy, este LM 317, aparat de masura am, dar este in masina, o sa masor maine sa vad daca corespund valorile cu cele zise de tine.

8 Dec 2012, 16:46:
Am masurat, pe albastru sunt 24 V, pe maro tot 24 V iar pe mov sunt 12 V.


This post has been edited by Cioby92: 8 Dec 2012, 16:46