QUOTE eu le-am dus langa cosul de gunoi , si pana am dus al doilea rand de geamuri primele au disparut deja.... tras la indigo

Mda, facut cu Flexxelf (Veka + Roto + geam Lowe&argon, nu mai stiu daca Saint Gobain sau Piklington, W=1.1), destul de multumit, au lucrat relativ 'curat' (adica am strans doar 2 pungi de tencuiala din toata casa, in multe locuri nici macar nu au spart tencuiala, a ramas gaura de la vechile geamuri. La bucatarie in special, era pusa faianta pe marginea geamului, s-au chinuit mult ca sa nu distruga faianta, pana la urma a trebuit sa dea cateva placi jos, dar le-au dat jos frumos, fara sa le sparga); geamurile aparent le-au montat bine (adica nu stramb), le-au masurat bine (=strat subtire de spuma, geamuri montate fix in locul celor vechi).
La capitolul "surprize neplacute":
a. Acum am observat ca geamul termopan are cadrul mai lat.... bucatarie + sufragerie nu se simte (geamul e mai mare decat anterioarele fiindca e din mai putine bucati), dar in dormitoare si la baie se simte... Aveti grija cand puneti termopan, in special la ferestre mici!
b. Unele geamuri se inchid destul de greu (adica trebuie un pic de efort ca sa rotesti manerul ala) - se poate unge cu ceva, sau sunt niste suruburi prea stranse pe undeva? Totusi, feroneria Roto am inteles ca ar trebui sa fie buna....
La capitolul 'surprize placute' - zicea cineva ca nu izoleaza fonic. Ei bine, eu vroiam izolare fonica buna, am o camera + sufrageria la strada. La sufragerie e si balconul, deci am pus geam normal (am inchis si balconul) si intr-adevar izolarea fonica nu e fantastica (geamurile de la balcon deschise, cele de la camera inchise). In schimb, la dormitor am cerut geam mai gros (sticla de 6mm pe exterior), iar diferenta e evidenta, izolarea fonica e excelenta in camera respectiva. Si diferenta de pret e chiar mica, asa ca merita - dar trebuie sa cereti voi special, "by default" nu vi se propune alternativa asta.
P.S. L-am intrebat pe tipul la care am dat comanda ce profil merita sa pun. A zis ca nu prea merita cu 5 camere decat daca vreau tripan (3 sticle), dar ca e absurd sa faci asa ceva in Ro ca nu avem noi ierni care sa necesite izolare de-asta dementa...

Geam de 6 la ext ? drace nici nu stiam ca se foloseste asa gros !
Nu-ti fa probleme cu inchisul, se mai lasa - si feroneria si garniturile.

Ce inseamna "se inchid destul de greu"?
Este o treaba ca se inchid ele pur si simplu mai greu si se simte in feronerie ccum trage (vinovate probabil garniturile oleaca cam rigide) sau nu pica bine feroneria (geamul nemontat chiar la verticala in unul din cele doua planuri verticale)?

Adica trebuie s-o cheme pe vecina sa impinga fereastra cu ambele maini iar el sa vina si s-o ...inchida.
Ce-i asa de complicat!

"nu forta...ia un ciocan mai mare."

This post has been edited by tribunul: 12 Aug 2005, 14:54

NU mai, am zis ca se roteste greu manerul. Geamurile sunt verticale, ce naiba, altfel nu eram multumit de ei Dar daca incerci sa rotesti manerul (chiar si cu geamul deschis), merge destul de greu.

Acum lasand gluma, daca cand este ferestra deschisa iti merge greu, eu zic sa pui mana pe telefon si sa-i chemi sa-si faca treaba cum trebuie ca banuiesc ca ai dat o caruta de bani pe ele.
Daca merge greu cand inchizi fereastra, este normal, asta inseamna ca preseaza chederele si se inchide perfect.

si cu o sapa de 3 cm ce incarci?!
0.03mx2t/mp=0.06t/mp=60 kg/mp .... huh, incapem 4 intr-un balcon de 3 mp?! sau cadem?!
cate blocuri ai proiectat pana acuma?! hai, pune mana pe carte, si nu mai fa cornete!

Incearca si tu sa-l lubrifiezi cu ceva..eu de ex. am uzat spray silicone lubricant 2+2 (berkebile ) works real fine

Dar se adauga si greutatea termopanului. Pentru un balcon cu lungimea de 3 metri cam 200Kg.
Sapa inca 200 de Kg. Plus diferite alte amenajari, cam 500kg in total. Deci daca pe un astfel de balcon mai ies si 3 persoane, crezi ca mai rezista?

Rezista daca pana la parter toata lumea si-a pus termopane . . .se tin unul pe altul

DA!

Pai la ce greutate este constuit sa reziste un balcon?

Ma refer la tipurile de balcoane care ies in afara blocului, nu la cele de tip logie.

am intalnit la 2 balcoane.

Sub stratul subtire de ciment de jos am gasit nisip, asa ca daca vreti sa trageti o sapa nou, e bine sa incercati sa curatati ce este pe jos, incercati sa spargeti si sa vedeti daca si la voi este nisip.
Sunt curios daca si la alte balcoane este la fel.

Depinde de balcon, de cand a fost facut, dupa ce normative..etc...La cladirile noi nu se pune prbl sa nu reziste.
La cele mai vechi trebuie vazut ce grosime are, eventual vazut in ce "hal" se prezinta betonul (cu un betonoscop, nu sunt adeptul sclerometrului din motive tehnice lesne de inteles ) si nu strica absolut deloc sa pui mana pe un pahometru sa vezi si ce fiare ara inside...dupa care faci un calcul de consola (in cazul mentinat de tine) si vezi ce capacitate portanta are...Daca nu te descurci poti sa comanzi o expertiza

Nu am cunostinte din domeniul, nu stiu ce e ala betonoscop, sclerometru etc.Blocul e din '84. Poti sa estimezi totusi greutatea suportata? Trebuie sa fie un standard, sau o greutate minima suportata. Nu cred ca se faceau dupa ureche.

Nu din vorbe, trebuie sa vad si eventual sa fac ceva investigatii....ca standard de proiectare antiseismic e facut dupa p13 nu dupa p100/92...In principiu nimic in constructii nu ar trebui sa se faca dupa ureche...practica ne demonstreaza ca hartia suporta mai mult decat betonul
daca macar poti spune ce tip de bloc e.. si in ce stare se afla..

ceva firme de termopan recomandate din bucuresti? ar fi bine de spus si pretul la mp ! Lexy mai zi odata despre firma aia... si niste preturi te rog

Flexxelf! Acum au inceput sa mi se miste si manerele mai usor
Pretul depinde foarte tare de ce tip de geam/profil/deschidere ai la geamuri, cel mai bine scrie-le sa-ti trimita oferta prin e-mail/fax (masoara geamurile tale, zi-le ce vrei sa faci - tip, deschidere, dimensiuni, si ei iti calculeaza o oferta).

This post has been edited by vv: 15 Aug 2005, 16:42

ok mersi frumos...acum intru sa vad:)
mama ce site au...nimik nu se deschide
ieee am gasit alt site cu ei

This post has been edited by SOR: 15 Aug 2005, 16:47

Blocul este pe structura de grinzi. Este vorba de cele din spate de la Mac Donald's Dristor daca stii zona. Formeaza un arc de cerc. Blocul pare in stare foarte buna. Cel putin pentru mine ca necunoscator. Iar balconul este de tip consola, are lungimea de 2,8m si latimea de 1.4.

sor, site-ul e prost, da' cred ca gasesti un numar de telefon acolo

Pentru cei care vor sa aleaga o fereastra izolata, le recomand sa citeasca acest ghid de ferestre editat de Oficiul de utilizare eficienta a resurselor naturale din Canada, care da multe detalii interesante si pe care nu au fost in stare sa mi le spuna oameni care lucreaza in domeniu....
Trateaza multe lucruri de la tipuri de rame, de garnituri etansante, condens cauze si eliminare, tipuri de geamuri (Low-E si cum se monteaza), tipuri de distantiere si de ce sunt mai bune unele sau altele, tipuri de gaze de umplere si de ce sunt mai bune, distante optime intre geamuri si de ce sunt acelea distantele optime intre geamuri etc.

Daca mai vreti sa studiati si alte informatii privind izolarea termica a cladirilor, mai aruncati un ochi pe la
http://oee.nrcan.gc.ca/publications/infoso...ntView=N&Text=N
Pentru vorbitorii de franceza, intrati pe pagina principla, ca de acolo puteti alege versiunea franceza.

Attached File(s)
 guide_buyng_efficient_windows.pdf ( 1.05mb ) Number of downloads: 1188

Pentru timplarie (profile) recomand: Veka, trocal, rehau, salamander etc
feronerie: roto sau g-u (roto are garantie mai mare), maco...acceptabile.
Pentru usi recomand balamale Dr. Hahn (se pare ca-s cele mai bune, dar poate ma insel)
Nu recomand de nici o culoare profile turcesti (pimapen etc) sau alea romanesti (Gealan, Ramplast, PlusTek)
Geam low-e (daca-i expus la soare sau intr-o zona calduroasa). Argon...doar daca ai cum sa verifici daca-l pune. Ferestrele low-e sint cu o idee mai inchise la culoare.
Recomand profile albe daca sunt expuse la soare
Ochiurile fixe sa nu depaseasca 1800(latime)x1800 iar cele mobile 1000(latime)x2100(inaltime). Usile de balcon sint facute cu profile de ferestre si feronerie de fereastra.
Diferenta intre Al si PVC:
Al:
+Ii mai rezistent in timp (macar teoretic)
+se pot face dimensiuni mai mari
+mai ieftin
+mai simplu de construit
+mai nepretentios la temperii
-izolare termica proasta (chiar si cele cu bariera termica...profile mai groase, iar intre laturi exista o sipca de plastic galbena care are rolul de a face bariera termica)
-se pune geam de 20mm...deci si o izolare termica a geamului mai proasta
(-) mie nu-mi plac cum arata

PVC:
+izolare termica foarte buna
+aspect placut
+o gama mai larga de profile (de diferite dimensiuni)
-mai scumpe
-viata ii mai scurta (dar depinde de profil si de intretinere)
-riscul sa fi tapuit (se introduce armatura mai scurta, la broaste se taie armatura - respectiv ii facuta din doua, astfel pot aparea riscurile ca la o usa, in timp sa se incovoaie)

P.S. UN PROFIL DE CALITATE NU SE INGALBENESTE!!! Alea turcesti sunt proaste.
Cele extrudate in RO (Rehau etc)...chiar daca-s facute in ro, sint facute cu materie prima si masini din strainezia. Cele turcesti sint facute cu materie prima turceasca si masini turcesti
Daca o usa sau o fereastra nu se mai inchide in timp (sau se inchide greu), se poate considera ceva normal si se poate rezolva prin reglajul din balamale (asta se intimpla de regula la o constructie noua unde tencuiala si zidaria se usuca, deformind fereastra)
Nu montati iarna ferestre (sub -10 grade), foarte putini folosesc spuma de calitate, si pot produce deformari in fereastra
Timplaria nu crapa la temperaturi scazut decit daca-i prost facuta (masina de lipit profile nu-i bine reglata) sau profilul ii de cea mai joasa speta
Nu cereti cea mai ieftina varianta!!! Ieftina de pica...la propriu

This post has been edited by bolovan_ro: 4 Sep 2005, 09:58

am si io o intrebare la voi oamenilor, am citit tot pana aici si vad ca s`au zis cate si necate, dar totusi: vreau sa imi pun termopane, am fost la 4 firme pana acu, care monteaza trocal, rehau, deceunick si gealan, in ordinea asta descrescatoare a preturilor; intreabrea este....ce sa aleg? cum ma conving eu care pune sigur armatura integral si nu doar coltari? cum ma conving eu ca geamu low- e e intr-adevar d-ala?
si mai am o problema: jaluzelele; nu vreau jalusele verticale, vreau orizontale, de aluminiu, dar nu vreau d-alea montate pe profil (cum se monteaza pe geamurile clasice de lemn) pentru ca ies in afara si geamu nu se mai deschide la perete ca se loveste in jaluzea; si pt problema asta am gasit rezolvare doar la deceuninck, niste jaluzele care sunt prinse pe bagheta, si sunt mai inguste astfel incat intra perfect in spatiu de la geam si pana la profil; dar sunt f scumpe dupa parerea mea, adica 90eur pentru o singura fereastra (cu 2 geamuri); voi cum ati rezolvat problema asta?
as dori raspunsuri urgente pentru ca trebuie sa imi pun urgent ca fereastra mea veche a cam cedat si a venit friguuu

Cu verificarea armaturii e mai simplu: iei un magnet si vezi daca e atras pe toata tamplaria geamului...

trocal sau rehau (fugi de gealan care-s printre cele mai proaste), deceunick sint bunicele.
Armatura nu o poti vedea decit in momentul in care o pune. Poti eventual sa-ti dai seama dupa suruburi (se prind in suruburi autoperforante). In exteriorul tocului, suruburile se pun la aproximativ 300mm (depinde de producator, armatura etc). La toc le gasesti pe marginea exterioara si la cercevea sub geam. Primul surub trebuie sa fie la aproximativ 50-100mm de colt. Coltari se pun la astea de AL si la usile mai mari de PVC. Coltarii sint vizibili si sint alte piese decit armatura. Ca la broasca sa poti vedea daca-i armatura (se mai practica, se taie doua bucati de armatura...iar in zona broastei nu se pune nimic...mai simplu asa, dar dupa un timp se indoaie cerceveaua), scoti simplu minerul (shild) si/sau broasca. Trebuie sa se vada un colt de armatura...ceva pe acolo.
Te feresti de feronerie turceasca, de preferinta sa iei ROTO, G-U, Siegenia iar in ultima instanta MACO. Se mai fac minarii la feronerie (balamale, blocatori etc), dar asta-i mai greu de verificat.
Balamalele trebuie sa fie dimensionate pentru cerceveaua respectiva (daca-s balamale pentru ferestre mai usoare, in timp cedeaza), pentru usi eu zic ca printre cele mai bune sint Dr. Hahn. Acum, depinde de feronerie, unii nu pun toate componentele (sau le schimba cu altele mai slabe si mai ieftine).

Geam-ul low-e ii putin mai inchis la culoare (o idee) fata de cel transparent (float).

Cu jaluzelele n-am inteles exact ce nu-ti convine...incearca sa reformulezi

dap intr-adevar, gealan sunt cele mai ieftine, rehau si deceuninck sunt un pic mai scumpe, dar trocal sunt cele mai scumpe (din ce m`am interesat eu,pt lucrarea mea: gealan 690eur deceuninck 700eur rehau 735 trocal 935!);
cu ferificarea armaturii...e buna ideea
in legatura cu jaluzelele atasez o poza poate e mai explicita, desenat din sectiune

si mai am o nedumerire, cum e cu aburitu/condens? eu stiam ca geamu termopan nu trebuie sa se abureasca (nici intre foile de geam dar nici pe partea dinspre casa) si totusi am vazut destule ferestre termopan aburite, care e faza? prost facute sau....?
iar cu geamul low-e, care e format dintr-o foaie low-e si una clara, trebuie obligatoriu sa aiba si krypton/argon intre foi sau exista si cu aer si cu gaz?

This post has been edited by viperfox: 18 Nov 2005, 10:16

Attached thumbnail(s)
montare.GIF ( Size: 6.65k ) Number of downloads: 2223

Pentru jaluzele, unele firma ofera optionea montarii unor jaluzele intre foile de geam.