off topic oricum ati luao transfagarasanul e un chin si la urcat cu amreiajul +motor forta si la coborare pt frane+discuri + tamburi

QUOTE

am si yo o intrebare la daciile cu injectie care e treaba consuma sau nu in frana de motor?

Consuma dar , ceva mai putin ca in mersul la relanti.

Adica la vale nu faci mai multa economie daca o lasi la relanti si mergi doar cu franele. mai bine mergi su cu frana de motor ?????????

am mers cu o skoda octavia si pe afisajul calculatorului de bord a consum 0,0 %la viteze mai maride 30km/h. sub 30 0,1-0,3l% deci e un consum. nu se poate chiar fara. cred yo

crezi gresit... se poate 0 in frana de motor.

[quote]... se poate 0 in frana de motor.[/quote]
Te inseli. Atita timp cit motorul se roteste, consum exista.

dar tot atat de adevarat6 este ca pe ecran , de pilda la passat, scrie zero, desi daca te uiti la unitatea de masura scrie la suta de km, si ea cand o lasi libera "crede"ca sta pe loc...

Laurentiuu, nu e adevarat. Se taie injectia dar motorul se roteste fiind cuplat la cutia de viteze. Ce, cand impingi masina incercand sa o pornesti motorul se roteste, dar consumul e zero. In frana de motor functioneaza totul la motor, inclusiv bujiile mai putin injectorul. Si atunci de unde consum?

Calculatorul cunoaste in permanenta turatia si pozitia clapetei de acceleratie. Ei bine, cand turatia este mare si pozitia clapetetei de acceleratie este neutra, aceasta nefiind apasata, calculatorul da comanaa de taiere a injectiei. Injectia se reia la o valoare prestabilita (2000 de turatii pt DSN/SLZ, la berlina nu stiu) pentru a nu se opri motorul si pentru a avea o rezeva de putere sau cand se apasa pedala de acceleratie.

[quote] Laurentiuu, nu e adevarat. Se taie injectia dar motorul se roteste fiind cuplat la cutia de viteze. Ce, cand impingi masina incercand sa o pornesti motorul se roteste, dar consumul e zero. In frana de motor functioneaza totul la motor, inclusiv bujiile mai putin injectorul. Si atunci de unde consum?
Injectia se reia la o valoare prestabilita (2000 de turatii pt DSN/SLZ, la berlina nu stiu) pentru a nu se opri motorul si pentru a avea o rezeva de putere sau cand se apasa pedala de acceleratie.[/quote]
La injectie, mersul in gol la relanti este dat de motorasul electric pas cu pas => consum; exemplul tau este pt momentul cind motorul intra in sarcina.

Ca sa nu crezi ca vorbesc prostii si sa te convingi singur, roaga pe cineva, pe o panta sa lase masina in frina de motor (treapta 1) iar tu in spatele ei, cu mina la iesirea din teava de esapament constata daca gazele ce ies sint sau nu fierbinti.
Frina de motor nu se realizeaza prin intreruperea alimentarii cu combustibil a motorului. Consum va exista atita timp cit motorul e in functie.

Spui ca la motor, in frina de motor, functioneaza totul in afara de injector. Te intreb: pt ce sa mai functioneze, doar ca sa "aprinda" aerul din cilindri :?: :?:

Laurentiuu, bogdan_o zice ca din carte ;-) : in diverse manuale (Opel, BMW, Audi) scrie foarte clar: injectia de combustibil este automat suprimata in timpul decelerarii, daca motorul se roteste cu peste X RPM (efect colateral: pentru a reduce consumul, masina trebuie lasata in viteza in timpul frînarii de exemplu cînd te apropii de un semafor; se debreiaza si se scoate din viteza numai cînd motorul risca sa se opreasca respectiv are turatia sub X RPM: scrie tot in manualele sus numite).

Ceilalti factori (de ce mai merge aprinderea, reglajul mersului incet in gol etc) sunt lipsiti de importantza in acest context: ce daca merge aprinderea fara combustibil? Poate constructorii nu mai vor s-o opreasca (electronica in plus). Mersul incet in gol este reglat tot de calculator, care stie el cum sa faca.

Gazele pot sa iasa fierbinti sau reci din varii motive... de exemplu se incalzesc trecînd prin galeriile si mai ales catalizatorii inca fierbinti, asa ca testul propus de tine este irelevant.

De fapt, ce scrie in manualul de SLZ la tema asta?

[quote]...bogdan_o zice ca din carte ;-) : in diverse manuale (Opel, BMW, Audi) scrie foarte clar: injectia de combustibil este automat suprimata in timpul decelerarii...
Gazele pot sa iasa fierbinti sau reci din varii motive... de exemplu se incalzesc trecînd prin galeriile si mai ales catalizatorii inca fierbinti, asa ca testul propus de tine este irelevant.[/quote]
Poate traducerea nu este corecta. O semnificatie are verbul "a suprima" si alta "a diminua".
Daca benzina este suprimata, din amestecul carburant ramine doar aerul. De ce pomenesti de "gaze" :?: Catalizatorii fierbinti de la cine? Testul propus de mine il face cu motorul rece si abia pornit. Inca nu am vazut ca un automobil sa mearga in frina de motor utilizind doar aerul din amestecul carburant.

Si daca tot testul propus de mine e irelevant, lasati masina in viteza pe o panta destul de inclinata si taiati-i alimentarea electrica (alimentare cu combustibil = 0; scinteie = 0). Sint curios ce anume veti simti. Dupa spusele voastre nu are ce sa se intimple => consum 0.

Ceea ce stiu eu este ca o frina de motor se realizeaza prin explozia in cilindri a unei cantitati de combustibil egala sau mai mare decit cantitatea minima folosita la turatia de mers in gol. Explozia in cilindru nu se poate realiza doar cu aer.

P.S. Daca ma insel eu si tehnica a evoluat intre timp, imi cer scuze si nu luati in consideratie cele scrise mai sus.

Laurentiuu,
1. NU este nici o eroare de traducere.
2. Toate reglajele (si - în cazul meu - discutiile) se fac pornind de la un motor in parametrii sai normali de functionare (deci cald si nu rece). Motivul: cea mai mare parte din timp, motorul functioneaza cald. Nu stiu ce se intimpla cît timp motorul este rece.
3. Nu sfatuiesc pe nimeni sa taie alimentarea electrica in mers (printre altele se opreste calculatorul, ca sa nu mai vorbim de riscul blocarii volanului). N-am facut, n-am de gînd sa fac si nu sfatuiesc pe nimeni sa faca experienta asta.
4. Ca sa precizam: in cilindri, amestecul aer/combustibilul nu "explodeaza" ci "arde". Arde repede, dar arde controlat nu exploziv. Fenomenul de detonatii (popular: "bate avansul"), care apare cînd arderea devine necontrolata, are efecte negative: scaderea randamentului (motorul "nu trage") si, in cazuri grave, deteriorarea mecanica a motorului (mai ales pistoane fisurate/sparte).
5. Tocmai ca in timpul frînei de motor nu-tzi trebuie nici un fel de surplus de energie, motorul este antrenat din afara (roti->cutie de viteze->arbore motor). Prin urmare este absolut in ordine sa nu arzi combustibil, motorul comprima/destinde aer. Energia primita pe la arborele cotit se disipa (daca neglijam frecarile) in: antrenarea mecanismelor anexe; energie termica preluata de instalatia de racire; energie termodinamica a aerului evacuat dupa trecerea prin motor.
6. Daca arzi combustibil în frîna de motor, obtii: consum de combustibil mai mare si frîna de motor mai putin eficienta (deoarece aduci energie în sistem) - asadar doua lucruri pe care în acest regim nu vrei sa le ai. De accea (si din motive de poluare) se opreste injectia in regimul de frîna de motor.

Despre textul:
[quote]
o frina de motor se realizeaza prin explozia in cilindri a unei cantitati de combustibil egala sau mai mare decit cantitatea minima folosita la turatia de mers in gol.
[/quote]
... uite, eu ti-am explicat de ce sustin eu ca nu.
Fiindca in sfîrsit avem democratie biggrin.gif argumenteaza contrariul biggrin.gif biggrin.gif

Lasînd gluma la o parte, cred ca informatiile tale provin dintr-o sursa nu prea bine documentata.

[quote] argumenteaza contrariul [/quote]
Am sa incerc.
[quote]
1. NU este nici o eroare de traducere.
2. discutiile se fac pornind de la un motor in parametrii sai normali de functionare (deci cald si nu rece). Motivul: cea mai mare parte din timp, motorul functioneaza cald.
3. Nu sfatuiesc pe nimeni sa taie alimentarea electrica in mers (printre altele se opreste calculatorul...
4. Ca sa precizam: in cilindri, amestecul aer/combustibilul nu "explodeaza" ci "arde". Arde repede, dar arde controlat nu exploziv. Fenomenul de detonatii (popular: "bate avansul"),
5. Tocmai ca in timpul frînei de motor nu-tzi trebuie nici un fel de surplus de energie, motorul este antrenat din afara (roti->cutie de viteze->arbore motor). Prin urmare este absolut in ordine sa nu arzi combustibil, motorul comprima/destinde aer.
6. Daca arzi combustibil în frîna de motor, obtii: consum de combustibil mai mare si frîna de motor mai putin eficienta... se opreste injectia in regimul de frîna de motor.[/quote]
1. Asa sa fie si sa gresesc eu;
2. Vroiam doar sa-ti dai seama ca la evacuare, dupa un timp, gazele se vor incalzi datorita exploziilor produse in cilindri de amestecul carburant. De ce se feresc oamenii de a circula in frina de motor si taie contactul sau merg doar pe "relanti" la coborirea pantelor :?: Ca sa micsoreze consumul de combustibil;
3. Se opreste calculatorul care va opri si alimentarea circuitului de mers in gol.
4. La functionarea motoarelor in 4 timpi avem urmatoarele faze: admisie, compresie, DETENTA=explozie (in alte manuale se mai foloseste si termenul de "ardere cu detenta") si evacuare. Detenta = explozie. Un gaz (amestec carburant) volativ si comprimat la care se adauga o scinteie, nu se poate numi "ardere". Nu vorbim aici de detonatii necontrolate (batai de avans).
5. Energia din cilindri este mentinuta in functie de inclinatia pantei si treapta de viteza in care este masina. Sub turatia de relanti a motorului nu se mai realizeaza frina de motor ci distrugerea intregului sistem de transmisie (apar trepidatiile timp in care se decupleaza motorul si se intervine asupra ledalei de frina).
6. Alimenteaza motorul dintr-un recipient separat, mergi in frina de motor si vezi daca ai consumat ceva sau nu. Se opreste injectia dar circuitul de relanti ramine activ.
[quote]cred ca informatiile tale provin dintr-o sursa nu prea bine documentata[/quote]
Posibil sa fi ramas in urma cu avansarile stiintei.

Laurentiu, la motoarele pe injectie ai nevoie de o alta pompa de benzina montata in recipientul separat, nu merge ca la carburatie.

Laurentiuu, discutia incepe sa semene cu o controversa religioasa asa ca dupa ce scriu mesajul acesta - in care voi cauta sa lamuresc lucruri care in opinia mea sunt neclare - nu mai iau parte la ea. Dar pîna atunci, sa vedem (abordez punctele in alta ordine decît cea numerica):

4. Crede-ma ca in general cam stiu cum lucreaza motorul; explicatia ta este usor schematizata.
"Explozie" sau "ardere" - depinde ce intelegem prin asta, imi cer scuze: nu am precizat termenii. Ceea ce inteleg eu prin "ardere" (fata de "explozie") este un proces de combustie initiat intr-un (sau in mai multe) puncte definite si care are un front de flacara definit. Prin contrast, eu am asociat cu "explozie" o combustie care este initiata mai mult sau mai putin simultan in mai multe puncte in masa substantei si la care nu exista "un" front de flacara ci mai multe respectiv separatia intre ingredientele si rezultatul combustiei este difuza. In motorul Otto, functionarea normala si dorita este cea cu front de flacara etc (la mine: "ardere"), functionarea nedorita este cea pe care eu o numesc "explozie" (detonatii), vezi de exemplu http://www.bartleby.com/65/in/intern%2Dco.html, sau http://www.verbrennungsmotor.de
In acest context subliniez ca "avansul" nu este un obiect fizic ci o entitate abstracta (starea in care "ceva" se intimpla inaintea a "altceva", in cazul motorului avansul la aprindere: faptul ca aprinderea este initiata inainte ca pistonul sa ajunga la PMI (punctul mort interior, denumire veche punct mort superior). Acesta se masoara la motor in °RAC). Fiind ceva abstact, nu poate sa "bata".
Presupun asadar ca imprecizia mea - pentru care imi cer inca o data scuze - a produs o neintelegere. De altfel acesti termeni sunt irelevanti pentru discutie.

6. Experimentul propus este teoretic posibil dar cred ca nu-ti imaginezi cu seriozitate ca o sa-mi demontez masina ;-). De altfel in cazul instalatiilor de alimentare moderne treaba nici nu e usor de facut, si in plus: ca sa ai rezultate masurabile ar trebui sa faci experimentul pe - sa spunem - macar 1km. 1km in frîna de motor?

La 2. si 6. De ce lumea face X: simplu: pentru ca lumea nu e informata si este inca obisnuita cu tehnologia din 1900 toamna. Daca lumea face asa, atunci lumea face gresit. Punct.
Argument: pe un automobil BMW cu indicator de consum instantaneu am urmarit in mod repetat indicatiile in urmatorul scenariu: la apropierea de X (bariera sau semafor, eu faceam la apropierea de o bariera catre care venem cu 70-80 km/h) luam piciorul de pe acceleratie (frîna de motor) si frînam usor. In acest timp, indicatorul de consum instantaneu arata 0 /zero); daca insa in timp ce masina rula apasam si pe ambreiaj (adica lasam motorul la mers incet in gol), indicatorul incepea sa indice ceva de genul 2-4 l/100km, in functie de viteza pe care masina o mai avea. Explicatia: turatia motorului cobora sub nivelul X (vezi primul meu post la aceasta tema) si electronica incepea din nou sa-l alimenteze cu combustibil. [De remarcat ca vorbim despre aparate de bord serioase.]

Iar pentru cei care opresc motorul (mai ales in pante)...nu mai ai nici servofrîna, servodirectie, posibilitatea de a demara la o adica, se incing frînele (pot inclusiv sa cada aproape complet) in situatia in care nu mai ai servofrîna... zau ca asa ceva *nu-i de joaca*.

La 3: Nu trebuie intrerupta alimentarea electrica pentru ca nu mai merg: semnalizatoare, bord, chestii electonice (legate de siguranta in trafic) PLUS riscul blocarii directiei. Pe deasupra se executa o pornire a motorului in plus, cu efectele ei negative (uzura suplimentara). Din aceste motive: cine face asa, *greseste*.

La 5: In focul luptei cred ca ai facut citeva confuzii, pe care le abordez una cîte una:
[quote]
Energia din cilindri este ...
[/quote]
In cilindri exista multe lucruri (presiune, temperatura, gaze, pistoane, combustibil nears etc), *dar nu energie*. Energia este o masura (integrala puterii in timp) a efectelor presiunii/temperaturii, asa ca din punct de vedere ingineresc afirmatia nu poate fi interpretata altfel.

[quote]
din cilindri este mentinuta in functie de inclinatia pantei si treapta de vitez
[/quote]
Trebuie sa te contrazic: motorului (respectiv gazelor din cilindru, cred ca despre ele vorbim) ii este *absolut indiferent* cum e panta, in ce treapta de viteza se afla masina etc. *Singurele* lucruri pe carele "vede" motorul sunt: turatia sa, momentul rezistent la arborele cotit, comenzile primite (deschiderea clapetei, cantitatea de combustibil) si parametrii de mediu (temperaturi, densitatea aerului etc). Restul este "cum comanzi tu motorul", dar asta e alta mîncare de peste. Raspunsul e aici foarte simplu: il comanzi in functie de ce vrei sa se intimple.

[quote]
Sub turatia de relanti a motorului nu se mai realizeaza frina de motor ...
[/quote]
Daca motorul continua sa fie antrenat de la arborele cotit se realizeaza foarte bine frîna de motor. Adica: motorul continua sa opuna rezistenta la a fi rotit din exterior via arborele sau cotit (vezi si mai jos).

[quote]
... ci distrugerea intregului sistem ...
[/quote]
Trepidatiile la care te referi apar intr-adevar dar din alte cauze. Si anume: într-adevar exista o turatie minima de functionare stabila (la care tu te referi ca "relanti", denumirea oficiala este: mers incet in gol). Aceasta este data printre altele de: momentul de inertie al maselor in rotatie (inclusiv volanta), omogenitatea amestecului, compresie (scapari pe lînga piston). Ceea ce se intîmpla la turatii mai mici duce in estenta la aprinderi neuniforme (nu fiecare piston se aprinde la fiecare ciclu). Asta provoaca la rîndu-i trepidatiile (motorul "se bîlbîie" respectiv ai de a face cu succesiuni rapide de opriri si reporniri).
Dar la un motor modern (despre care disutam, topicul este "se taie injectia sau nu") nu se ajunge in aceasta situatie: Dupa cum spuneam mai sus, calculatorul reia alimentarea motorului cînd turatia scade sub X (X este binisor peste turatia de mers incet in gol).

Cu asta inchei discutia care - cum spuneam - ameninta sa devina religioasa, urîndu-ti drum bun si sa nu opresti motorul cînd mergi la vale. Aia 0,x l de benzina economisiti nu merita riscul.

os

aplauze!serios

[quote]...daca insa in timp ce masina rula apasam si pe ambreiaj (adica lasam motorul la mers incet in gol), indicatorul incepea sa indice ceva de genul 2-4 l/100km, in functie de viteza pe care masina o mai avea.[/quote]
Transmisia fiind decuplata nu vad legatura intre turatia motorului si viteza masinii.

[quote]...Iar pentru cei care opresc motorul (mai ales in pante)...nu mai ai nici servofrîna, servodirectie, posibilitatea de a demara la o adica, se incing frînele (pot inclusiv sa cada aproape complet) in situatia in care nu mai ai servofrîna... zau ca asa ceva *nu-i de joaca*.[/quote]
Eu am specificat ce fac unii "soferi" pt a reduce consumul de combustibil si nu ca asa ar trebui procedat.

[quote][quote]din cilindri este mentinuta in functie de inclinatia pantei si treapta de vitez[/quote]
Trebuie sa te contrazic: motorului (respectiv gazelor din cilindru, cred ca despre ele vorbim) ii este *absolut indiferent* cum e panta, in ce treapta de viteza se afla masina etc...il comanzi in functie de ce vrei sa se intimple.[/quote]
Motorului nu-i este indiferent de inclinatia pantei atita timp cit este cuplat la cutia de viteze. Greutatea masinii si inclinarea pantei vor imprima motorului o anumita turatie. Explozia din cilindri (cantitate mica de amestec) se va opune pe cit posibil cresterii turatiei => frina de motor. Coboara aceeasi panta, fara atingerea pedalei de acceleratie, in diferite trepte de viteza si vei observa atit auditiv cit si pe turometru, turatiile motorului.

[quote]...Cu asta inchei discutia care... urîndu-ti drum bun si sa nu opresti motorul cînd mergi la vale.[/quote]

Multumesc os pt urari ( la fel si tie) iar in cei aproape 30 de ani de cind conduc, nu am oprit niciodata motorul la coborirea pantelor. Cunosc repercursiunile acestei manevre.

P.S. Tuturor le urez sa coboare Transfagarasanul in frina de motor cu consum 0 (zero). Eu unul nu cred ca se va intimpla asa ceva cu consumul.

os, scrie
[quote]
Argument: pe un automobil BMW cu indicator de consum instantaneu am urmarit in mod repetat indicatiile in urmatorul scenariu: la apropierea de X (bariera sau semafor, eu faceam la apropierea de o bariera catre care venem cu 70-80 km/h) luam piciorul de pe acceleratie (frîna de motor) si frînam usor. In acest timp, indicatorul de consum instantaneu arata 0 /zero);
[/quote]
Daca alimentarea s-ar taia TOTAL ai idee ce socuri mecanice ar indura motorul in acel moment?

Laurentiuu, AC si cei care au mai citit discutia:
Mai întîi va multumesc pentru interes.

În penultimul post la aceasta tema am promis ca ma retrag din controversa si o sa ma tin de cuvînt.

Sa nu intelegeti din asta ca nu (mai) am argumente ;-) ; pur si simplu cred ca nu-i social sa încerc sa conving pe altii oarecum împotriva convingerilor lor (n-am gasit alta rima), chiar daca stiu ca acestea nu corespund realitatii.

Daca însa cineva doreste o discutie amicala "la rece", bazata pe documente (adica nu pe impresii) putem continua in acest spirit. (in limita timpului disponibil - dar oricum nu avem nici o urgenta la tema asta)

os

am urmarit discutiile si ii dau dreptate lui OS; daca el nu mai vrea sa continue discutia am s-o fac eu:
la frana de motor, prin circuitul de ralanti patrunde benzina in motor; acest lucru este daunator din mai multe motive:
-prin arderea ei motorul genereaza energie care e transmisa la roti si se diminueaza efectul de frana de motor la care se adauga consumul fara rost de benzina;
-daca s-ar intrerupe aprinderea, efectul franei de motor creste ptr. ca nu mai apare acest aport de energie dar ramane consumul de benzina;
in ambele cazuri de mai sus consumul de benzina in regim de frana de motor este mai mare decat daca motorul ar fi fost lasat la ralanti ptr. ca turatia motorului la frana de motor este mai mare decat turatia de ralanti si deci in aceeasi unitate de timp motorul "suge" mai mult amestec adica si benzina.
- se pare ca la mersul in frana de motor cu ardere de benzina procentul de noxe este mai mare ceea ce ducela o poluare sporita (aici n-am argumente ci sunt niste ipoteze citite pe undeva);
Ce face dispozitivul de blocare a benzinei la frana de motor (mentionez ca am montat pe masina - D1300- un astfel de dispozitiv demulti ani):
-daca motorul are o turatie de peste ~1200 rot/min si clapeta de acceleratie este inchisa, un dispozitiv electronic sesizeaza acest lucru si printr-o electrosupapa montata pe circuitul de mers in gol al carburatorului intrerupe alimentarea cu combustibil;
-daca turatia scade sub acest prag electrosupapa permite alimentarea motorului cu combustibil indiferent de pozitia clapetei de acceleratie;
- daca clapeta de acceleratie nu este complet inchisa, motorul este alimentat cu benzina.
La motoarele pe injectie (poate nu la toate masinile insa) calculatorul face acest lucru (adica taie alimentarea cu combustibil la frana de motor) astfel ca - la cele cu indicatie la bord- apare consumul de 0 litri/100km, lucru vazut si de mine pe Skoda si BMW.

QUOTE

1 - consumul de benzina in regim de frana de motor este mai mare decat daca motorul ar fi fost lasat la ralanti ptr. ca turatia motorului la frana de motor este mai mare decat turatia de ralanti si deci in aceeasi unitate de timp motorul \"suge\" mai mult amestec adica si benzina.

Frina de motor se utilizeaza cel mai des la coborirea pantelor => turatia motorului va varia in functie de inclinarea pantei si treapta de viteza folosita. Pe drum orizontal, frina de motor este in functie de viteza masinii si treapta de viteza folosita. Frina de motor, are efectul maxim in momentul in care clapeta de acceleratie se sprijina pe surubul de reglaj (pozitie inchisa) si ramine in functie doar circuitul de mers in gol. Prin depresiune creata de pistonul ce urmeaza a intra in functie (supapa admisie deschisa iar cea de evacuare inchisa) benzina va fi "supta" din circuitul de relanti. In acest moment avem doua cazuri: a) la taierea alimentarii electrice - benzina din cilindru va fi aruncata pe evacuare nearsa si cool.gif la taierea alimentarii cu combustibil, explozia nu se mai produce in cilidru nemairealizindu-se o frina de motor in concordanta cu viteza de rotatie a rotilor motrice.

QUOTE

2 - se pare ca la mersul in frana de motor cu ardere de benzina procentul de noxe este mai mare ceea ce ducela o poluare sporita (aici n-am argumente ci sunt niste ipoteze citite pe undeva)

Trecerea rapida din regim de acceleratie in regim de frina motor are ca efect eliminarea de noxe. Din aceasta cauza, atit la Oltcit cit si la Daciile cu motoare de 1600 cmc cu axul cu came in cap (carburatoare dublucorp) s-a montat o supapa vacumatica (frina de relanti) pt a face trecerea intr-un timp cit mai lent.
Vorbind de noxe, v-ati pus intrebarea, de ce la ITP, analiza gazelor se face la regimul de relanti :?: In acest regim, poluarea are nivelul maxim.

QUOTE

3. Ce face dispozitivul de blocare a benzinei la frana de motor (mentionez ca am montat pe masina - D1300- un astfel de dispozitiv demulti ani): -daca motorul are o turatie de peste ~1200 rot/min si clapeta de acceleratie este inchisa, un dispozitiv electronic sesizeaza acest lucru si printr-o electrosupapa montata pe circuitul de mers in gol al carburatorului intrerupe alimentarea cu combustibil;

La turatia de 1200 rot/min, clapeta de acceleratie nu poate fi inchisa. Este doar pragul de trecere la regimul de acceleratie si o masura de precautie pt a nu se opri motorul in vederea taierii alimentarii circuitului de relanti cu ajutorul electroventilului.

QUOTE

4. -daca turatia scade sub acest prag electrosupapa permite alimentarea motorului cu combustibil indiferent de pozitia clapetei de acceleratie

Sub pragul de 1200 rot/min, electroventilul, deschide circuitul de relanti al carburatorului

Pt cei care mai au inca in functie carburatoare dublucorp pe masina, va propun un simplu test: taiati alimentarea electrica e electroventilului si veti observa ca motorul va putea fi folosit bine in toate regimurile cu exceptia celui de mers in gol (relanti).

Daca alimentarea se taie total nu apare nici un fel de soc. Motorul se invarte in continuare, numai ca nu mai primeste benzina. Ba chiar turatia lui creste in loc sa scada. Pistoanele comprima aer si evacueaza tot aer. Deci poluare zero. Toata smecheria este ca turatia sa fie suficient de ridicata. De-aia alimentarea se taie dupa 2000 de ture (la SLZ, la berlina nu stiu). Faza este verificata live c testerul CLIP care in frana de motor a indicat un consum de zero litri.
Poluarea pare la motoarele pe carburatie pentru ca turata creste foarte repede si motorul suge mai multa benzina. Dar la astea cu injectie nu mai poate fi vorba de asa ceva de vreme ce injectorul/injectoarele nu se mai deschid, in cilindri nemaintrand benzina ci doar aer.

In legatura cu testul propus de tine. Pe motor rece nu e bine sa faci treaba asta pentru ca il fortezi aiurea dar chiar si asa pe teava de esapament tot mai iese un gaz dar care e aer incalzit. In legatura cu scosul la punctul mort sau tinutul piciorului pe ambreiaj in panta pentru a face economie ma gandesc la un anume personaj care a taiat coada piscii ca se facea curent. Nu faci mare branza de economie si risti sa ramai fara forta in frane. De oprit motorul nu mai comentez, aia e sinucidere pe fata ca ti se blocheaza volanul si te duci in balarii cu masina, asta ca sa nu mai spun ca frane nema.

Laurentiu, ce spui tu e perfect, dar pentru carburatie. La injectie e alta mancare de peste. La ITP se face verificarea la relanti si la 2000 de ture. Dar eu zic ca poluarea creste proportional cu turatia. Cu cat creste cantitatea de benzina, cu atat creste si cantitatea de gaze eliminate. Dar probabil ca este si o limitare a aparaturii care nu reusste sa citeasca (,) corect gazele arse daca au o viteza prea mare.

QUOTE

cool.gif la taierea alimentarii cu combustibil, explozia nu se mai produce in cilidru nemairealizindu-se o frina de motor in concordanta cu viteza de rotatie a rotilor motrice.

ba e taman deandoaselea; frana de motor astfel realizata e mai "tare"

QUOTE

Vorbind de noxe, v-ati pus intrebarea, de ce la ITP, analiza gazelor se face la regimul de relanti

un raspuns ar fi ca nu prea e practic posibil sa se faca analiza gazelor in regim de frana de motor; de ce e posibil ca nivelul noxelor sa fie mai mare? un motiv ar fi ca avansul este dat peste cap (va fi marit) de catre vacuum (si din pricina asta deseori masinile cu avansul dereglat dau rateuri in esapament la frana de motor).

QUOTE

La turatia de 1200 rot/min, clapeta de acceleratie nu poate fi inchisa.

cum sa nu poata fi inchisa? adica merg sa zicem cu 3000 rot/min si iau piciorul de pe acceleratie; nu-i inchisa clapeta? pai exact pe lucrul asta se bazeaza dispozitivul.

QUOTE

Daca alimentarea se taie total nu apare nici un fel de soc. Motorul se invarte in continuare, numai ca nu mai primeste benzina. Ba chiar turatia lui creste in loc sa scada. Pistoanele comprima aer si evacueaza tot aer.

Inseamna ca nu se mai realizeaza frina de motor:

QUOTE

chiar turatia lui creste in loc sa scada

QUOTE

Pistoanele comprima aer si evacueaza tot aer

Daca v-ati uitat la cursele auto (acolo se observa mai bine fenomenul), cind o masina se apropie de o curba strinsa care necesita o reducere a vitezei - ridicarea piciorului de pe acceleratie (frina de motor) urmata apoi de frinare cu frina de serviciu - si implicit la introducerea C.V intr-o treapta inferioara de viteza care implica marirea turatiei motorului, se va putea observa iesirea unor flacari rezultate din explozia gazelor din cilindri. Acum intreb si eu, daca ar fi numai aer, acesta ar mai lua foc :?:

Am facut un experiment simplu: fiind in treapta a IV-a la 90KM/h in frana de motor (drum drept si fara participanti la trafic smile.gif ) am oprit contactul..
Daca ar fi fost vreo diferenta intre taierea benzinei de catre calculator si intreruperea contactului ar fi trebuit sa o simt. Dar nu s-a simtit absolut nimic, nici un soc, atat la intreruperea contactului, cat si la punerea lui (la ~60KM/h)!!

Masina e un BMW 318 injectie L-Jetronic din '86..

QUOTE

Daca ar fi fost vreo diferenta intre taierea benzinei de catre calculator si intreruperea contactului ar fi trebuit sa o simt. Dar nu s-a simtit absolut nimic, nici un soc, atat la intreruperea contactului, cat si la punerea lui (la ~60KM/h)!!

In concluzie, asta inseamna ca la frana de motor calculatorul "taie" benzina.

frate noi avem dacii de la bmw avem doar consumul laugh.gif

la tir exista in podea un "buton" pe care cand il apesi se intrerupe alimentarea cu motorina cand ii dai drumul ii da motorina la loc. la injectie imi vin cateva idei cum sa-i tai benzina la carb ma mai gandesc .
nu ar fi mai usor sa punem un buton sa zicem in bord sau pe schimbator cu care sa oprim si sa dam drumu la benzina manual?

oly butonul ala se numeste decompresor....si nu taie alimentarea cu motorina!

oly, butonul ala obtureaza evacuarea motorului, asa se obtine o frana de motor f puternica!

QUOTE

...la tir exista in podea un \"buton\" pe care cand il apesi se intrerupe alimentarea cu motorina ...

La M.A.C. oprirea motorului se face prin taierea alimentarii cu aer.