Am cumparat anul trecut un set complet de tobe din inox pentru Solenza produse de Borla si dupa 8 luni in care am facut aproximativ 7000 km acestea suflau cam peste tot si erau acoperite cu un strat fin de rugina. Atentie mare ca am impresia ca sunt o mare teapa aceste tobe produse de ei desi au 5-6 ani garantie.

Poze?

Poze nu am facut pentru ca le-am schimbat relativ repede in schimb pot atasa rezultatele testelor facute de producatorpe tobele defecte si care sunt lipsite de sens si bun simt

Tobele Borla, chiar daca sunt pentru SLZ, nu sunt piese SLZ.
Se muta la Diverse.

sunt de inox?:)unde le-ai montat?

sunt de inox, da un inox deala mai bengos care face un strat fin de rugina...

Anexez raspunsul aberat al producatorului, urmare a "testelor efectuate de ei" pe tobe de otel inox feeric cu o garantie de 6 ani si care de fapt sau dus dupa cateva luni. Astept pareri si comentarii.
Stimate Domn,
Va informam ca am testat sistemul de esapament returnat de la
dumneavoastra.
Testele pe care le-am facut au fost (cu rezultatele de rigoare):
- aspect exterior: foarte bun - absolut nici o problema legata de
coroziune (urme normale datorita calitatii feritice). Cu un abraziv
usor urmele dispar. Din acest punct de vedere termenul de
garantie poate si mai mare de 5 ani.
- test presiune: rezultat bun. Incercarea la presiune (1,5-2,0
bari) a condus la un rezultat ce se incadreaza in limite normale.
Exista pierderi in zona bordurarii capacului cu invelisul dar daca
aceste pierderi nu conduc la scaderea presiunii la sub 1,0 bari in
timp de 60 de secunde atunci sunt normale si acceptate la orice
producator de esapamente. Incinta acustica nu este un recipient
sub presiune !!!!!. Iar testul la presiune (obturarea evacuarii)
este unul irelevant pentru functionarea in conditii normale. O
incinta acustica in care presiunea este mentinuta la cota de
peste 1,0 bari este o incinta acustica corecta. In nici un caz
pierderile de aer si condens in aceasta zone nu ar fi aparut in
functionarea normala a esapamentului
- montabilitate: piesa a corespuns pe dispozitivul de control. Mai
mult, am montat traseul pe masina firmei fara nici un fel de
problema.
- control interior nedistructiv - referitor la formularea
dumneavoastra "SITELE SUNT VARZA" va informam ca
sistemul de esapament achizitionat de dumneavoastra nu are
mai multe tuburi perforate (site)!!!! Amortizorul de zgomot (toba
final) are un singur tub perforat din inox. Rezultatul a testului
bun: materialul fonoabsorbant este intact, tubul perforat in cele
mai bune conditii. La acest test am observat totusi un parametru
care nu se incadreaza in limite normale: greutatea. Presupunem
ca amortizorul de zgomot a fost incarcat cu apa in mod
accidental: rea vointa, trecere printr-un rau, etc. Acest lucru ar
fi putut conduce la modificarea parametrilor materialului
fonoabsorbant. Exista si posibilitatea ca acasta apa sa fi
inghetat, lucru care ar fi condus la agravarea situatiei. Oricum
acest fenomen ar fi trebuit sa dispara datorita evaporarii in
timpul unei functionari mai indelungate a motorului. Acest lucru
nu tine insa de noi si nu poate fi evitat de producator
- test de zgomot stationar (pe loc): in limite legale. Fara
totalitate atipica, fara depasiri ale nivelului de zgomot. Testarea
am facut-o in trepte succesive relanti - 4.500 rot/min
- test de zgomot dinamic (in miscare): in limite legale Fara
totalitate atipica, fara depasiri ale nivelului de zgomot.
- test contrapresiune: in limite normale. Nu am inregistrat valori
anormale ale contrapresiunii in decelerare.
In concluzie: sistemul de esapament returnat de dumneavoastra
se incadreaza in parametrii unui produs functional. Acest lucru
poate fi demonstrat oricarei autoritati iar documentatia rezultata
in urma analizei sta oricui la dispozitie. In acelasi timp putem
pune la dispozitie RAR, ca terta parte, sistemul de esapament
returnat de dumneavoastra.
Cauze posibile ale problemelor revendicate de dumneavoastra:
umplere accidentala cu apa, lipsa etanseitatii la montaj intre
elementele sistemului de espament (catalizator- camera
detenta; camera detenta – amortizor zgomot)- coliere
inadecvate sau defecte, neutilizarea evidenta pastei de etansare
(este indicat sa utilizati acesta pasta specifica).
Speram ca pe viitor sa tineti cont de rezultatele transmise si sa
analizati/remediati adevaratele cauze care v-au creat probleme.
Cu stima,
BORLA ROMCAT ROMANIA

Mie personal raspunsul din partea firmei Borla nu mi se pare deloc "aberant".
Plus ca este mult mai la obiect decat formularea " suflau cam peste tot"
In lipsa unor dovezi clare si evidente (poze, poate si o filmare video...), eu personal as inclina sa le dau dreptate celor de la borla.
Singura problema reala este treaba aia cu "Exista pierderi in zona bordurarii capacului cu invelisul", aia nu ar tb sa se intample, insa in lipsa unor probe a amplorii acestor pierderi, nu m-as putea pronunta.

Legat de "rugina" - acest lucru dovedeste ca traseul de inox de Solenza de la Borla nu e facut dintr-un inox de calitate, cin din unul ceva "mai" inferior. Dar asta nu inseamna ca era si ruginit varza. Probabil e cam acelasi inox ca la esapamentul de pe Logan.

Si sunt absolut siderat cum lumea nu isi ia masuri de precautie cand returneaza anumite produse.
Ia zi-mi si mie, daca ei apar la RAR cu ALT SISTEM DE EVACUARE decat cel pe care l-ai trimis tu, cum demonstrezi ca nu e ala pe care l-ai trimis? Ai o dovada acolo, cat de mica? Ca sa nu ceri imprumut la vecina ta furnica/ fiindca nu-ti da niciodata/ s-apoi umple lumea toata...

D-le klaus daca ati fi fost in masina iar apoi in service la ei cand au constatat ati fi fost de alta parere. Mai concret prin luna octombrie mi-a aparut o "rezonanta" la o anumita turatie care bineinteles provenea de la tobe, pentru ca in momentul in care le-am schimbat au disparut complet, dar cand a aparut si acel "suflu de spart" sub masina normal ca am tras-o pe o rampa impreuna cu tatal meu si in momentul in care a obturat complet evacuarea cu mana, efectiv tisnea abur si apa pe la toate imbinarile de la bordurare ca sa nu mai vorbesc de suprafata rosiatica (si aceasta numai in cateva luni de zile fara ca tobele sa fi cunoscut iarna cu drumuri pe care se afla sare si nisip). M-am dus la dealer, care m-a trimis in service-ul lor autorizat la Skoda, acestia afirmand ca nu se poate asa ceva deoarece au montat mai multe tobe de Borla. In momentul in care au ridicat-o pe elevator (nu a durat mai mult de 30 de secunde si au dat masina jos) pentru ca au ramas uimiti ca cele spuse de mine erau mai mult decat adevarate. Referitor la testul lor cu R.A.R.-ul nu ma mai intereseaza deoarece urmatoarele tobe vor fi cele de cea mai proasta calitate care oricum tin 18 luni fara probleme si pretul lor este cam cu 75% mai mic. Tatal meu are Logan din septembrie 2004 tobele sunt efectiv ca oglinda si conform raspunsului primit de la vocea clientului nu sunt din inox dar dupa cum observ, fata de mine, au un material net superior calitativ. Intrebarea mea catre RAR si protectia consumatorului a fost daca mergeam sa fac ITP-ul pe bune credeti ca as fi trecut? Eu va asigur ca nu. Dar cum vi de par afirmatiile cu trecutul raului si posibilul inghet al apei din tobe, normale? Acu chiar ca imi pare rau ca nu am filmat sau fotografiat ca sa vedeti cum aratau ele.

asa si cum a ramas?:)raspunsul da,90% mi se pare normal pt o firma.

As mai avea cateva intreabri la userul cristian scintei:
1. Borla a inlocuit pe garantie sistemul de evacuare pe care l-ai reclamat?
2. Esti sigur-sigur ca esapamentul de Logan nu este dintr-un inox "inferior"?

D-lui klaus: 1. Borla mi-a inlocuit in garantie tobele cazute (aici au fost foarte prompti); 2. Uita-ti raspunsul primit de la vocea clientului in legatura cu tobele de pe Logan: Domnule Scintei,

Toba de pe autoturismul Logan este dintr-o bucata, nu este din inox si
ca orice subansamblu al autoturismului are durata de garantie a
acestuia, deci 18 luni.

Cu stima,
Consilier Client,
Cristina Sava
Vocea Clientului Dacia

Deci sa inteleg ca Borla s-a comportat absolut OK dpdv garantie.
De asemenea eu inteleg ca ei au fost singurii care au adus argumente in afirmatiile pe care le-au facut. Nu vreau sa tin cu ursul, insa la o exprimare de genul eu nu pot sa observ decat ca cei de la Borla au fost singurii care si-au sustinut punctul de vedere si au propus o verificare de catre o autoritate competenta. Mie imi ridica probleme intotdeauna refuzul uneia din parti (fie vanzator fie cumparator) de a face o verificare de catre o autoritate a reclamatiei.
Eu personal m-as fi dus pana in panzele albe cu ei daca stiam ca am dreptate.
Legat de urmatoarele tobe, ramane de vazut cand o sa fie schimbate (avand in vedere ca acum aveti tobe NOI de la Borla).

Eu stiu ca producatorii nostrii nu sunt usa de biserica si nici Fecioara Maria ce Imaculata, insa in cazul dat, cand producatorul a schimbat marfa FARA sa apelati ANPC sau alte autoritati (ups, acest lucru ati uitat sa-l mentionati din prima...), si s-a si oferit sa faca o verificare a conformitatii produsului (verificare pe care ati refuzat-o), pe mine ma face sa cred ca de fapt nu prea era o problema.
Asta e parerea mea personala, de om cu oarece experienta in certurile cu producatorii/vanzatorii/prestatorii de servicii (si avusei si rezultate).

PS: la schimbarea tobelor (banuiesc cu cele noi de la Borla, alea de care ati uitat sa mentionati) s-a mai schimbat si altceva la sistemul de evacuare? Sa zicem un element flexibil, ceva?
PPS: ati mai facut probe si cu alte tobe, de fabrica, pe o solenza care a mers cam in aceleasi conditii cu ale dvs, cu obturarea evacuarii?

deci rezumatul ar fi ca tu ai cumparat niste tobe, te-ai dus sa le schimbi pe garantie spunand ca sunt stricate, aia ti le-au schimbat dar ti-au batut putin obrazul cum ca marfa lor nu-i stricata si corespunde normelor legale, si apoi tu ai venit aici sa ne spui cat sunt de nesimtiti aia.

Nu am cumparat niste tobe "oarecare", ele au fost achizitionate de la unicul magazin care distribuie exclusiv tobe produse de Borla in Iasi si care au costat atunci 3.900.000 lei (un traseu similar de conex fiind de exemplu pana la 1.200.000 lei), iar producatorul a garantat traseul respectiv 6 ANI. Acele teste ale lor pline de cifre, parametri, ca le-au umflat cu aer, dar recunosc ca sufla pe la imbinari ma lasa rece. Ce rezultat este mai concludent decat cel al service-ului lor in care inginerul, maistrul, mecanicul au notat in fisele de garantie "neetanseitate si zgomot amortizor". Daca stiam ca acestea vor fi rezultatele lor, ma duceam frumos la RAR si Protectia Consumatorului le puneam sa imi faca ITP-ul si sa imi listeze testele si garantat acesta coincidea cu cel dat din service. Cand te afli in masina sau langa si se aude acel suflu respectiv zgomot "infundat" foarte deranjant credeti ca este placut la niste tobe cu asemenea garantie desi ele au doar cateva luni? Eu initial (de fapt i-am spus si dealerului) am crezut ca nu sunt originale. Referitor la schimbarea lor nu a fost necesar inlocuirea nici unui colier sau surub. Probabil schimbarea tobelor defecte s-a facut foarte rapid deoarece le-am spus ca in cazul in care aceasta nu se produce in cel mai scurt timp ma voi adresa organelor abilitate, inclusiv presa. Daca si acestea vor avea aceeasi soarta prima data voi merge la RAR, protectia consumatorului, voi inregistra oficial rezultatele lor si dupa aia daca v-a fi cazul voi merge personal la Borla, dar oare merita tot acest efort costurile deja nu depasesc pretul lor?

Pai si de ce n-ai mers?
Sa le zici: stiti, vreau sa-mi verificati astea pe care producatorul mi-a zis ca le schimba.
Si trebuie sa recunosc, conex este etalonul in domeniul esapamentelor. Asa este. Ei sunt punctul zero pe axa. Sub ei nu mai exista nimic, ca si calitate, poate doar SH-uri...

Si in continuare intreb: ai facut testul ala cu acoperirea tevii de esapament si la o solenza cu tobe din fabrica?

Nu am facut acest test la alta solenza pentru ca nu a fost cazul. Referitor la calitatea conex asa este dar s-ar parea ca tin mai mult decat tobele pe care tocmai le-am dat jos. De ce nu m-am dus din prima la RAR pentru ca nu stiam ce raspuns o sa primesc de-a dreptul aberat cu trecutul raului (care o fi fost acesta) sau ca eu am umplut tobele cu apa si daca aceasta a inghetat a fost si mai grav, raspunsuri in bataie de joc. Dar uita-ti ce zic cei de la Borla in momentul in care le-am transmis prin fax foaia care a venit prinsa pe tobe: Buna ziua,

Am primit coala A4 si aceasta ne-a ajutat la identificarea
produsului. Asteptam sa-l primim de la distribuitor si sa-i facem
analiza. Avem cateva presupuneri dar nu dorim sa ne
antepronuntam. Evident ca va vom informa asupra rezultatelor.
Va multumim pentru colaborare.

Cu stima,
BORLA ROMCAT ROMANIA

Domnul cristian scintei, dvs. ati implinit 20 de ani?
Eu traiesc cu impresia ca dvs. nu aveti notiuni minime de corespondenta comerciala...
As dori sa va comunic faptul ca raspunsurile celor de la Borla sunt absolut OK din punctul de vedere al comunicarii comerciale cu clientul.
Plus ca, la modul cum s-au comportat cei de la Borla cu dvs. ma faceti sa ma duc maine sa-mi iau un traseu de evacuare. Il tin 1-2 ani, dupa care il schimb pe garantie (si apropo, cred ca nu aveti nici notiuni de eficienta economica si ce inseamna schimbarea pe garantie a unui produs)
Deci din punctul meu de vedere, atitudinea celor de la Borla a fost mai mult decat OK, mai ales ca eu stiu cam care este media pietii (ref. la garantii)
Nu zic ca produsul dvs. a fost OK. Insa eu am observat o crispare anomala si dubioasa (din punctul meu de vedere) asupra verificarii produsului, si nu din partea celor de la Borla. Acest lucru mie imi ridica semne de intrebare.
Si de asemenea, am observat anumite "scapari' in prezentarea situatiei (cum ar fi cea cu inlocuirea cu un traseu nou)
Pai si atitudini anormale, si "scapari" discrete, pe ici pe colo, prin punctele esentiale...
Si credeti-ma, nu sunt eu omul sa tin cu ursul...

Si as mai avea o intrebare: traseul schimbat este IDENTIC cu cel pe care il aveati inainte? Nu de alta dar cei de la Borla, din cate stiu eu, au 2 tipuri de trasee de esapament pentru DSN/SLZ, unul mai "popular" ca pret (al dvs) si unul ceva mai scump (si nu cu putin). Poate ca nu suna amandoua la fel, daca intelegeti ce vreau sa spun...

PS: va sfatuiesc pe viitor sa achizitionati esapamente conex. As fi tare curios cum v-ar trata cei de la conex intr-o situatie similara. De fapt cred ca m-as tine de burta. De ras.

D-le Klaus, desi se pare ca nu lucrati la dacia sunteti sau v-ati transformat in avocatul sau actionarul Borla. Acest topic nu l-am deschis pentru a prezenta relatia extraordinara dintra Borla si clientii sai. In schimbul de emailuri pe care l-am avut cu ei chiar le multumeam pentru promtitudinea de care au dat dovada, au fost efectivi de nota 10, asta e realitatea, dar nemultumirea mea, a fost si aici se pare ca nu a-ti inteles, cum se poate ca un set de tobe de "otel inox feritic" si garantie de 6 ani sa imi faca asemenea probleme dupa numai 10 luni. Prima toba de inox pe care am vazut-o intr-un magazin, a fost de dacie berlina, ambalata intr-un material "cu pernute de aer" iar pe tobe scris in relief BORLA si arata absolut impecabil de aceea am si cumparat acest produs pe care de fapt l-am si recomandat ulterior altor colegi. In mometul in care am facut comanda pentru tobe am si spus ca nu ma intereseaza pretul lor ci calitatea lor, numai sa nu fie sport. Dealerul m-a asigurat atunci ca nu v-a tine masina cat traiesc tobele. Traseul schimbat normal ca este identic cu cel dinainte ca altfel nu se potrivea. Iar la referirile "eficienta economica", "crispare anomala si dubioasa" mai bine le-ati investi in calitate produsului. Faceti referire la "scapari discrete" dar de ce nu comentati raspunsul lor "Presupunem ca amortizorul de zgomot a fost incarcat cu apa in mod accidental: rea vointa, trecere printr-un rau, etc." sau "Speram ca pe viitor sa tineti cont de rezultatele transmise si sa analizati/remediati adevaratele cauze care v-au creat probleme." In final tot eu sunt vinovat ca as fi umplut tobele cu apa sau as fi trecut Oltul cu ele. Ce sa remediez ca in cei 21.000 km nu am schimbat nici macar placutele de frana care sunt trecute ca uzura putin de jumatate, masina functioneaza absolut impecabil, in schimb acesta este cel de-al 3-lea set de tobe (1 cel din fabrica si cele doua de la Borla). P.S. Am peste 30 de ani. Nu au cum sa ma trateze cei de la conex pentru ca la acel pret iti poti permite sa le schimbi in fiecare an, dar macar stii la ce te astepti si costa un sfert.

Doamnelor si domnilor azi mare surpriza mare! Mi-am bagat capul sub masina sa vad in ce hal se mai prezinta tobele noi de la Borla montate pe 06.02.2006. Pentru cei mai carcotasi care nu m-au crezut initial va atasez cate poze pentru ca sa vedeti si voi cum arata niste tobe de inox produsa de Borla LA NUMAI 1 LUNA SI JUMATE DE LA MONTARE. ATENTIE BORLA VA PREGATESTE TATA O SURPRIZA OFICIALA prin RAR si PROTECTIA CONSUMATORULUI pentru ca hai am inghitit nesimtirea vostra cu cifrele alea seci si cu trecutul raului. Deocamdata nu a aparut nici un zgomot dar nici mult nu mai dureaza. P.S. Picaturile care le vedeti nu sunt din Olt sau Dunare ci din condens. Dupa cum se observa deja au inceput sa cedeze pe la imbinari. Desi vad ca Borla citeste acest topic nu am vazut nici o reactie din partea lor, poate acum dupa pozele astea au si ei un cuvant de zis de calitatea de k....t a tobelor lor. Am pus o toba si cu masina mea, merita oare ea tevile astea ruginite?

Attached thumbnail(s)
DSC05616.JPG ( Size: 131.54k ) Number of downloads: 131
DSC05618.JPG ( Size: 151.04k ) Number of downloads: 130
DSC05619.JPG ( Size: 145.77k ) Number of downloads: 120
DSC05620.JPG ( Size: 148.9k ) Number of downloads: 146
DSC05621.JPG ( Size: 139.82k ) Number of downloads: 117
DSC05617.JPG ( Size: 150.06k ) Number of downloads: 101

Daca aia e o toba finala de inox, intr-adevar nu asa ar tb sa arate o toba de inox dupa 1 luna. Cred ca nici dupa mai mult timp.
Si este versiunea mai ieftina (cu marginile indoite), deci inlocuirea esapamentului nu s-a facut cu versiunea mai scumpa, ci cu una echivalenta primului.
Dar nu inteleg ce naiba cauta apa aia la imbinarea tobei, spre roata, ca afara pare a fi uscat.

Ma bucur d-le klaus ca imi dati dreptate, apa aia normal ca provine din condens, poza e facuta acu cateva ore. Dupa cum ati putut vedea ele deja au inceput sa cedeze pe la imbinari. Eu cand am cumparat primele tobe ca si pe astea nu m-a interesat pretul ci calitatea si calitate mi-au dat baietii. Aici e nivelul calitatii lor. Cand apare si zgomotul mergem frumos la RAR si listam toti parametri ca sa nu mai vina Borla cu anomaliile lor.

Nasol moment.
Sper sa nu te lasi, si cand ajungi la ei sa ajungi direct cu toate actele.
Si eu zic sa iti ceri banii inapoi plus un bonus, ca doar ai consumat benzina plus altele pana ai strans dovezile. Sa nu mai zic de timpul pierdut.
Sa ne tii la curent.

Foarte nasol.... Nu stiu ce naiba au tobele astea de se duc asa repede.... Eu am schimbat-o (o am doar pe cea finala ca e euro 3), la revizia de 30k dupa fix 1 an... A fost schimbata pe garantie... Parca acum imi pare rau ca nu am luat garantie extinsa .... Sunt curios cat ma tine toba asta noua...

dupa ce v-ati tiganit cu omul cred ca ii datorati niste scuze cei ce s-au indoit de vorbele lui... aceste Borla numai Borla nu sunt..mai greu a ruginit ornamentul meu din targ pe care am dat 80.000..Du-te peste ei cu PC si OPC

D-le klaus aveti poze sa vad cum arata si eu tobele in "varianta mai scumpa fara margini" ca poate as mai incerca o varianta desi m-am cam fript cu firma lor. Daca ati fi in locul meu cum ati proceda? Va multumesc tuturor pentru sustinere si va tin la curent cu intrebarea trimisa si raspunsurile primite de la producator? Va previn insa ca v-a fi unu care o sa ne dea pe spate, sper totusi sa nu fie la fel de nesimtit ca si primul.

Nu am poze, ca nu lucrez la ei...
Insa din cate stiu eu, varianta mai scumpa ("sport") care are tobele sudate este aproape de 2 ori mai scumpa.
Si eu consider ca primul raspuns nu a fost unul nesimtit, ci unul comercial

Domnu' scintei, da' alea-s tobe de inox? Pe bune? Sigur v-aţi băgat capul sub maşina care trebuie?

Sper însă că nu o să scrieţi în acest stil celor de la Borla!

Ce nu înţeleg însă, este de ce cei de la Borla nu amintesc în răspunsul lor cum că sistemul de evacuare achiziţionat de Dvs. ar fi de inox.

Domnu' scintei, da' alea-s tobe de inox? Pe bune? Sigur v-aţi băgat capul sub maşina care trebuie?
Ce nu înţeleg însă, este de ce cei de la Borla nu amintesc în răspunsul lor cum că sistemul de evacuare achiziţionat de Dvs. ar fi de inox.

Capul sper ca l-am bagat sub masina care trebuie ca initial m-am uitat la numar , iar ei de ce sa mai reaminteasca daca sunt sa nu de inox pentru ca in faxul transmis lor cu hartia venita pe tobe, au spus ca au "identificat produsul" si cam banuiesc despre ce e vorba Sa vedem ce mai zic acum la tobe puse de o luna, la fel incep cu poanta cu smirghel fin si toata rugina se duce imediat? Cel mai prost inox sau material de pe pamant si nu poate arata asa la numai o luna si jumate de exploatare. Daca va intereseaza fac poze la tobele de la Loganul lui taicamiu sa vedeti cum arata dupa aproape 2 ani, parca ar fi puse acum 5 minute.

Pe mine personal m-ar interesa daca ai putea face niste poze si la toba intermediara si teava ei, si la zona de cuplare a tobei intermediare cu teava de vine de la catalizator (teava de vine de la catalizatorul si invelisul catalizatorul sunt sigur de inox si ar putea prezenta un indiciu despre cum arata tevile de pe circuitul de esapament de le ai acum si o teava de inox veritabila.