[quote=marius80_eugen,3 Apr 2007, 10:29] Cum e cu "solidarizarea " aia ? Poate rigidizare ar fi avut un inteles mai bun mai marius, rigidizare este una solidarizare este alta. rigidizarea se refera la un reper (in sensul ca acesta nu poseda calitatea de a se deforma remanent sau nu fara aplicarea unei forte exterioare foarte mari); solidarizarea presupune ca doua sau ma multe repere sa lucreze simultan pe acelasi vector (sens si directie). despre acest lucru vorbeam eu, in icercarea de a face ca extrema dreapta spate a masinii sa lucreze in acelasi sens si directie cu extrema stanga spate in acelasi moment cu exceptia amortizoarelor care trebuie sa lucreze independent. prin aplicarea acestei bare nu intentionam decat sa reduc momentul de torsiune al caroseriei in jurul axei longitudinale dat de rularea pe denivelarile patriei. nu stiu daca intelegi ce vreau sa spun. nu am sustinut niciodata ca dimensiunile de gabarit ale masinii se schimba in mers iar bara aceasta ar tine masina in cote. pentru a intelege mai bine recomand vizionarea pe national geografic a emisiunilor dedicate constructiilor de poduri si modalitatea de reducere a sagetilor si a momentelor de torsiune. o spun cu toata sinceritatea.

Bara aia pusa intre oale la masinile sport are acelasi rol pe care il are si cadrul care se sudeaza in interiorul habitaclului, adica sa nu lasa masina se se faca "armonica" daca se rastoarna sau se loveste violent de vreun obstacol. Merge ? Ce zici ? Si nu are treaba cu rigidizarea caroseriei ca ea sa nu se mai indoaie in maniera discutata aici. Adica, ma refer la faptul ca Loganul are parbrizul si luneta lipite, lucru care n-a fost posibil la Solenza.

This post has been edited by cristi.r: 4 Apr 2007, 06:32

Problema e ca nu merge, vezi de aia ti-am spus sa te uiti pe internet sa vezi ce inseamna strut bar, dar e mai simplu sa spui ceva din auzite decat sa cauti sa te convingi ca asa e. Uite un link pentru cunostiintele tale generale: http://en.wikipedia.org/wiki/Strut_bar

Citez:

"A strut bar is designed to reduce this strut tower flex by tying two parallel strut towers together. This transmits the load of each strut tower during cornering via tension and compression of the strut bar which shares the load between both towers and reduces chassis flex. A direct result of this is improved chassis rigidity (similar to that gained from a lower tie bar); hence, the understeer is reduced, tire wear improved and metal fatigue is greatly reduced in the strut tower area."

Deci strut bar-ul nu are nici o legatura cu protejarea masinii la accidente. Tinand cont ca pe spate fiindca avem haion, caroseria nu e rigidizata, o bara din asta ar ajuta sa nu mai flexeze caroseria cum face acum cand cobori de pe borduri, cand incarci masina si chiar si in curbe.

This post has been edited by 2dor: 4 Apr 2007, 09:08

"solidarizarea presupune ca doua sau ma multe repere sa lucreze simultan pe acelasi vector (sens si directie). despre acest lucru vorbeam eu, in icercarea de a face ca extrema dreapta spate a masinii sa lucreze in acelasi sens si directie cu extrema stanga spate in acelasi moment cu exceptia amortizoarelor care trebuie sa lucreze independent."

Deci o nenorocire de bara trebuie sa indeplineasca aceste conditii ? Pe o Dacie ? Acum ? Aici ? Esa ieftin ? Neah , io nu cred !
Glumeam si eu de necaz ca e mult de munca si nu prea reusesti ceva ... Eu am sa ma apuc pe viitor de puntea fata , dar numai dupa ce termin admisia sport din INOX .
Eu am inteles , dar , sincer , acel termen " solidarizare " se refera la cu totul altceva . Daca mai multe "repere" vor "solidariza" si vor lucra "simultan pe acelasi vector ) sens si directie" apati te duci la Dalga cu masina ca nu mai reusesti sa faci curba aia in veci vecilor ! Bara de rigidizare , sau de anti-torsiune se pune tocmai , pentru a avea o forta contra fortei de deformare a masinii , astfel incat in curba sau la trecerea peste vre-o denivelare , caroseria sa nu se mai torsioneze .
ACUM , problema este ca s-a mutat discutia in alt subiect , pentru ca cea mai mare insemnatate o prezinta bara de rigidizare pe fata si nu cea pe spate ! Masina are deja sub ea ( unele au chiar intre contra-aripi fata , ex : Matiz ) bari anti-ruliu sau de rigidizare a puntii fata , care "lucreza" foarte bine daca este ajutata prin montarea unor repere mai bune calitativ . ( ex : bucsele de la fixarea de sub masina )
Pentru mai multe informatii cititi si pe www.carbibles.com si pe wikipedia si pe ce mai gasiti voi . Sunt multe lucruri discutate si explicate de mult timp , pentru a mai incerca noi acum sa "reinventam roata" . Toate aceste bari si imbunatatiri ( strut-bar , roll-bar , bara anti-torsiune , bara anti-ruliu , bara de rigidizare sau cum vreti sa le mai spuneti ajuta in mod activ masina pentru a fi mai stabila si in mod "inactiv" in momentul producetii unui accident lateral si chiar frontal , uneori chiar in cazul rasturnarii .

P.S. Si Solenza are bara in bord si nu cred ca rigiditatea caroseriei a fost problema pentru care nu s-au montat parbrize si lunete lipite , ci faptul ca la acea ora nu aveau acea tehnologie implementata ! La mine parbrizul este din fabrica mai mic decat trebuie si de aia imi intra apa pe acolo ... Bara din bord exista intre stalpi , deci aprbrizul se putea lipi , apoi faptul ca e hatchback nu are de-a face , ci ar fi fsot un atu , pentru ca nu se torsiona hayonul , care se misca din balamale si aripile si restul care sunt fixe pe masina ! La Logan cu atata mai mult ar trebui sa forteze in parbriz , cu cat el face parte din caroserie , in timp ce la Solenza el face parte din hayon , parte mobila si care nu are de-a face cu torsionarea puntii spate !

la masina ta faci ce vrei-te priveste. daca eu incercam sa te conving de utilitatea acestei nenorocite de bari credeam ca avem ce discuta, dar m-am inselat. dupa ce faci doi ani de rezistenta matrialelor absolvind in 5 ani facultatea TCM ( pe vremea raposatului cand inca se mai invata) cred ca poti sa vorbesti despre solutii tehnice. despre bara aia din bord si despre tehnologia pabrizelor lipite pot sa-ti vorbesc destul dar chiar nu are rost.

Sunt de acord ca sunt necesare in fata , cat si in spate . Despre metoda de realizare ... treaba voastra , eu mi-am spus parerea si atat !

@2dor: observ ca tu nu poti sa pastrezi un ton civilizat al discutiei ... ne-am mai contrat noi odata pe tema uleiurilor ... ma rog ... esti un pic ... altfel ... ai dreptate, poftim !!!
Explicatia ta nu are nici o legatura cu reperul despre care se discuta aici. Se discuta despre o nenorocita de bara prinsa intre 2 amortizoare si gata.

Insa pun si eu o intrebare: ce parte a caroseriei se rigidizeaza, de fapt ? A studiat careva din voi locurile (punctele) care sunt supuse cel mai mult torsionarii ca sa spuneti de exemplu: "uite domnule, intre stalpul fata de la parbriz si stalpul spate pe care sta hayonul de pe aceeasi parte sau din diagonala se tensioneaza caroseria cu "atat" la urcarea masinii cu o roata pe o bordura mai inalta", repet, zic si eu, un exemplu, nu trageti ... strutbar-ul este o denumire generica pentru tot ce inseamna elemente de distribuire a fortei de torsionare pe o distanta/suprafata cat mai mare. Dar, dar, ... inca o data intreb: unde (in ce locuri) este caroseria de SLZ "vulnerabila" la mersul pe suprafete denivelate ??? Si, inca un amanunt, cate kilograme se mai adauga la masa proprie a autoturismului la o rigidizare dintr-aia cu bare cu zabrele si pe unde se pun aceste bare cu zabrele ? Incerc sa discut la subiect cat mai practic si nu sa fac teorie. De ce ? Pentru ca tehnologia in care este facuta SLZ este o tehnologie veche in care nu se putea mai mult. Prin comparatie, alte masini sunt mult mai rigide si nu au nevoie de strutbaruri sau alte "*baruri" deoarece insasi tehnologia de fabricatie permite constructia altor profile si subansamble si imbinarea acestora intr-un alt mod, astfel incat sa rezulte ceea ce, in final, se numeste caroserie.

Deci, later edit, deci, marius, nu pot sa cred, la cate modificari ai facut tu la masina aia cum de nu ti-ai pus si bara aia ... nu stiu cum de te mai poti merge cu masina ...

This post has been edited by cristi.r: 4 Apr 2007, 22:03

Pai tocmai ca explicatia mea are legatura cu ce se discuta aici, e o prostie sa pui o bara "nenorocita" intre amortizoare, cred ca te referi sa o prinzi in capul amortizoarelor. Strut bar-ul se prinde de oale, si efectul este explicat in link-ul pe care ti l-am dat, spui ca nu pot sa discut civilizat dar vad ca tu sari la altceva. Si nu eu am dreptate ci cei care au inventat bara aia. Dupa cum spui tu ar trebui sa lasam masina cum e, si poate ai dreptate dar uite ca nu vrem, ne place sa modificam masina sa ne simtim mai bine in ea. Este si normal ca bara aia sa aiba efect tinand cont ca masina in spate este un U din cauza haionului, partea de sus e intarita doar in dreptul montantului dintre usi. De la ala pana in spate e cale lunga fara nici o intaritura, e logic sa joace in toate felurile. Daca pun o bara cat mai sus pe oale atunci se schimba treaba. Efectul a fost clar la un Clio Bicorp care nu are portbagaj ca Solenza, e mai scurt, oricum si la Clio ultima intaritura in partea de sus este tot in dreptul montantului dintre usi.

Daca eu sunt altfel, tu esti la fel.

cristi.r iar intreb ... cine ti-a spus tie ca nu mi-am pus ? Si mai ales de unde stii tu ca nu am incercat si nu am ajuns la conluzia ca m-am chinuit degeaba . Eu ASTA am incercat sa va explic sa incercati si voi sa o faceti mai bine ca mine si sa nu ajungeti la aceleasi rezultate mediocre cu ideea ... eh , astat am putut , atat am facut .
Daca eu eram multumit de ce a iesit va spuneam , dar am pierdut ceva bani si mult timp cu chestia asta si in afara de a da vre-o 3,5 mil pe ceva profesional pt fata si ceva custom la 3 mil pt spate , eu la alta concluzie nu am ajuns .
Am incercat sa va indrum in alta directie ... poate sa reusiti ceva ce eu nu am reusit ... in schimb mi-ati luat-o in nume de rau ca sunt eu "Gica-contra" Un insucces nu este ceva cu care sa se laude cineva , dar este o invatare de minte pentru acea persoana sa incerce o alta modalitate de abordare a problemei .
Tinand cont de faptul ca in principiu orice "imbunatatire" pe care o facem la masina este doar o serie de compromisuri care initial ni se pare ca se termina pozitiv ... fiecare o face asa cum i se pare bine .

Auzi, 2dor ? Ai mers vreodata cu Skoda Octavia ? Aia Tour. Sau pre-Tour, oricum aia veche ... Poate nu e din aceeasi clasa cu masinutele noastre dar tot hayon are, ca vad ca asta te "doare" pe tine cel mai tare. Eu am mers cu una care avea vreo 180k km din care vreo jumatate pe drumurile noastre. N-am stat ce-i drept, in portbagaj cand treceam peste denivelari , insa aveam o alta senzatie, adica de o siguranta mai mare, cu toate ca-i facea hayonul ca toate visele. La rigidizare dintr-aia ma refer. Si gandeste-te, prinzi amortizoarele din fata cu o bara, cele din spate cu o alta bara, iar caroseria s-ar indoi exact intre stalpii de la mijloc. Sau, altfel spus, cele doua bare sa oscileze una contrar fata de cealalta, in doua planuri paralele intre ele si perpendiculare cu solul. Cu ce te-ajuta ? SLZ mi se pare, totusi, firava ... e doar o parere.
Inca o data, comparatia este doar dpdv al hayonului !!! Nu compar cele doua masini !!!
Acuma, ... ce sa-ti zic ... mai putem vedea problema si altfel ... am avut o dacie 1310 la care, daca o ridicam pe cric la oricare din roti, exista intotdeauna o portiera care nu se mai deschidea. La masina din semnatura n-am mai intalnit problema asta, desi am ridicat-o pe cric de cateva ori.

A, si te rog, lasa-i pe altii sa-ti spuna ca esti "altfel", ok ? Ca daca vine din gura (tastatura) ta, parca suna a handicap, no offence ... Cat ai asteptat s-o dai intr-un post ? Oricum suna bine ...

Marius, inca mai astept un PM de la tine cu cat ai bagat in masina ...

This post has been edited by cristi.r: 10 Apr 2007, 22:10

Pai ca sa nu continuam aceasta discutie inutila in contradictoriu, o sa imi pun in spate o bara din asta, o sa ma ajute un prieten care se pricepe, el si-a pus la Clio, si dupa aia o sa spun impresiile. Poate nu o sa fie nici o schimbare dar...We shall see!

Asteptam...

mai asteptam ? nu de alta dar caut de jumatate de an una sa cumpar si pe fata si pe spate si nu gasesc de-a gata...

Cred ca o sa astepti mult si bine ca si-a schimbat de ceva vreme masina.
Eu mi-am montat o bara de genul acesta in portbagaj doar pentru a face o proba. De fapt este un cornier pe care l-am montat intre capetele amortizoarelor.
Efecte pe care le-am simtit dupa montare: masina parca este mai rigida, nu se mai aud acele scartaituri ale usilor pe chedere cand treci peste denivelari. Au aparut, in schimb, niste zgomote care cred ca provin de la amortizoare si care nu se aud tot timpul. Cand era cald afara se auzeau aproape continuu, acum nu se mai aud deloc. Acele zgomote apar doar cand masina nu are greutate pe puntea spate, adica mai tot timpul.
Nu stiu ce efecte negative asupra caroseriei poate avea montarea acestei bare intre amortizoare.

This post has been edited by cristio_79: 17 Dec 2008, 14:35

ok, mersi,

deci.. si-a montat cineva asa ceva si pe fata? sau nu?

de ca 3 ani am montata in portbagaj o bara de rigidizare intre "umerii" suportilor. treaba sta cam asa- caroserie mai rigida, nu se aud zgomote, nu freaca nimic.
dezavantaj- la un impact lateral in zona rotii spate se va distruge si zona rotii spate din partea opusa.
pe fata dezavantajul este similar.

Nu am pre multe cunostinte in domeniu dar concluzia la care am ajuns citind acest topic ar fi aceea ca o bara de rigidizare orizontala e inutila mai ales ca aceasta treaba o face bancheta din spate.
Cred ca pentru anularea efectului de torsiune ar fi mai eficienta fixarea a doua bare montate in diagonala .

bancheta spate e foarte fragila!!

confirm
la sedan e rigida deoarece si pentru ca nu are placa ala unde vin boxele,are o "tabla" in care vin boxele si pe deasupra ori are o placa ori are doar mocheta(revin cu poza)(si la logan e)