Cand ma gandes ce bafta am avut eu. De vreo 2 ori cred, seara am oprit motorul iar stergetoarele erau in functiune in punctul ,,zero'', iar dimineata uitai de ele si cand am dat la cheie desi erau inghetate s-au desprins. Pot spune ca e rezistent motorasul de la stergatoare cel putin al meu. Asa ca pentru tine daca tot ai garantie fuga la service. Mai poate fi vreun contact prost sau ceva de genul asta, cum se vaieta cineva ca nu-i mergea dezaburirea la oglinda si era vorba de-un fir ,desfacut'' pe care maimutele il rezolvasera pana la urma.

Mi s-a intamplat si mie sa uit stergatoarele pornite.
Dimineata cand am pus contactul au pornit singure (cam greu ce-i drept ca erau inghetate).
De atunci nu mai merg asa bine. Dar motorul nu are nimica.
Problema la tine poate fi de la sigurante sau de la UCH.

This post has been edited by JohnyBe: 11 Mar 2005, 12:43

Ake daca te pricepi la surubarit si ai timp si chef , cred ca doar schema electrica iti mai lipseste.... care sa iti spuna eventualel surse de contact imperfect sau sa-ti dea alte idei...

te voi contacta eu pe privat daca o sa mai am idei noi...

In urma analizei ma profunde a schemelor electrice, treaba sta cam asa (dupa parerea mea):
1. Motorasul de stergatoare are 2 intrari +. Una este pentru viteza mare si una pentru viteza mica (probabil ca excita mai putine bobine la viteza mica, sau o avea un limitator de tensiune ceva)
2. Cand este pe temporizat, se alimenteaza pinul de temporizare stergatoare al UCH cu +12V, si prin iesirea de viteza mica (a UCH) se alimenteaza +12V si se deplaseaza stergatoarele o data. La capat de cursa intra in circuit si alimenteaza cu +12V pinul de comanda oprire stergatoare uch (probabil printr-un intrerupator cu cama pe motorul de stergatoare). Acest lucru duce la intreruperea alimentarii pe +12V care vine de la UCH la pinul de viteza mica a stergatoarelor.
3. Pe viteza mica este alimentat direct 12V la motorasul stergatorului pe pinul de viteza mica al motorasului
4. Pe viteza mare este alimentat direc motorasul pe pinul de viteza mare.
Deci de fapt si de drept, motorasul este alimentat direct si pe viteza mica si pe viteza mare, dar pe pini diferiti.
Ce are in comun viteza mica cu temporizarea? Acelasi pin de alimentare a motorasului (pinul 4 pe mufa de 5 pini). Intr-un caz alimentarea se face prin uch (care o intrerupe dupa o cursa), in celalalt caz se face direct de pe siguranta F01.
Intreruperea la capat de cursa (sa faca cursa completa) o da ca si comanda UCH. Insa ca sa dea comanda, trebuie sa fie alimentat circuitul de viteza mica (cand se aduce batul pe pozitia 0 se alimenteaza circuitul de viteza mica, nu mai are nici o treaba cu cel de viteza mare).

Pentru ce toata aceasta polologhie?
Eu sutin ca problema este fie de la mufa de alimentare a motorasului, contact imperfect pe pinul 4 al ei (cel de comanda vitea mica), fie de la contact imperfect in motoras pe circuitul de viteza mica.
Eu nu cred ca este de la UCH (pe viteza mica este tot pe direct alimentat).

Recomand: Verificare continuitatii circuitului intre iesirea comenzii bat stergatoare (pinul 3, al treilea de la stanga la dreapta pe randul de sus cum te uiti la bat de pe scaunul soferului) pana la pinul 4 de la mufa alimentare al motorasului strgatorului. Verificarea contactelor mufelor (pe motoras si pe bat), verificarea motorasului (alimentare cu + pe pinul 4 si pe pinul 5 al mufei si cu minus pe pinul 1 - stergatoarele ar. tb sa mearga intr-un caz cu viteza mica (pin 4), in celalalt cu viteza mare(pin 5)); verificare contactorului bat de stergatoare - denumire oficiala comanda subvolan/ansamblu combinat spalator-stergator geam).

Oricum, parerea mea este ca problema nu e de la UCH ci de la cablarea electrica sau de la motorasul de stergatoare.

Sper ca am fost cat de cat clar...

Ihiiii , , , , in aceasta ordine


Eu inclinam sa cred ca e o problema mai mult mecanica decat electrica, ca e o manifestare ce tine de transmisia miscarii si rezistenta intampinata undeva pe traseul motoras brat stergator. Daca e o problema de contact, de ce merg uneori cand sunt ridicate?
Sunt curios daca in mecanismul de transmisie al miscarii de rotatie din motoras catre cei doi pivoti nu sunt ceva piese de plastic care ar putea fi roase sau prost pozitionate. Asa cred s-ar explica si oscilatia miscarii sacadate la viteza 2 care imi sugereaza un mecanism cu proprietati elastice. Adica sacadarea asta se produce cu viteze neregulate. se opreste, se misca putin incet dupa care se misca brusc sa recupereze distanta pierduta anterior.

@ Al ---vezi PM
@ johnybe, crisstian, lucver,
Nu am avut niciodata lamele stergatoarelor lipite de parbriz din cauza ghetii. E posibil insa sa se fi adunat zapada intarita la baza parbrizului , desi aseara in jumatate de ora de ninsoare nu cred ca a avut timp sa se formeze gheata

This post has been edited by Ake: 11 Mar 2005, 14:00

oppsss .... cred ca are legatura si cu topicu "Tunning > Temporizare stergatoare"
zici ceva de o "schema electrica" .... ai vre-un scanner la indemana? sau un aparat foto?

.... secret de servici ? numa sa nu fii dat afara ... decat nimic .. bune si "polologii" de astea

Motorul stergatorului are un singur bobinaj, cu priza mediana.
Prin alimentarea la ambele capete ale bobinei, rezulta viteza mica.
Prin alimentarea la priza mediana, rezulta o impedanta injumatatita a bobinei. Cum curentul I este egal cu U / X (tensiunea pe impedanta), rezulta un curent dublu (X este injumatatit). Puterea dezvoltata este P = U*I. Cum U este tot 12V dar I este dublu, rezulta o putere dubla. De aici si viteza mai mare.

Rezulta deci:
la viteza mica se foloseste TOATA bobina
la viteza mare se foloseste doar o parte (poate chiar 50%) din bobina.

Motive plauzibile ale nefunctionarii:
Blocarea stergatoarelor in pozitia pornita > cand un motor este alimentat si fortat sa stea pe loc, rezulta urmatoarele:
Impedanta este data de inductanta si viteza circulara. Cand viteza circulara este 0 (motorul sta pe loc), reactanta este 0. De aceea impedanta bobinei care in mod normal este radical din R^2 + XL^2, ramane doar radical din R^2 adica ramane R.
Cum rezistenta R a bobinei este de ordinul ohmilor (poate chiar sub 1 ohm), rezulta un curent imens (I = U/X, X ~1ohm > I=12A). Daca UCH nu stie sa sesiseze un curent mare si sa opreasca motorul, acesta va consuma, se va ingrasa si va da in judecata McD.... woops. Se va incinge. Asta deoarece toata puterea consumata P=U*I (12*12=144W) se va transforma DOAR in caldura (motorul sta pe loc, remember? deci, fara lucru mecanic...). Cum capacitatea de disipare a caldurii este mult mai mica, motorul se va supraincinge si eventual se va arde bobinajul. Este posibil ca bobinajul tau sa se fi ars in jumatatea folosita de viteza mica si nefolosita de viteza mare. Rezultatul? viteza mica nu-ti mai merge...

E doar o ipoteza...

Adrian

Daca esti asa de bun,explica-mi si mie cum se face alimentarea la juma de bobina,asta in cazul presupus de tine ca motorasul are o singura bobina!Si nu ma lua cu explicatii filozofice,zi practic cum se realizeaza aberatia ta!

Disclaimer: eu fizica electrica o inteleg la nivelul liceului, stau mai prost cu nivele avansate.

Mie mi-a cam dat cu virgula mobila la asta cu un singur bobinaj cu priza mediana (ca la transformatoare presupun...).
Din cate inteleg eu, motorasul este de curent continuu... Trebuie sa aiba atunci neaparat bobinaj pe rotor, cu perii - carbuni, ca nu cred ca merge un rotor colivie. Aici cred ca este dificil sa montam o priza mediana la rotor datorita mecanismului de perii.
Ar ramane varianta cu priza mediana la stator. Asta in situatia in care statorul este din bobinaj, nu din magneti permanenti. Deja avem doua bobinaje...
Si acum intrebarea mea este: nu-i mai usoara montarea unei rezistente intre +12v si alimentarea motorului decat realizarea de bobinaj dublu complet pentru a putea avea si o priza mediana?

PS: Daca priza mediana este pe stator, atunci ce s-a incalzit ca statorul sta tot timpul sub tensiune in aceste conditii, deci ar tb sa fie "obisnuit" cu curent permanent prin el... As intelege la rotor, dar la stator?....

eu am desfacut motorul si e asa:

bobinajul e pe rotor, unde este colectorul format din mai multe placute din care pleaca spre bobinaj cate o sarma (practic sunt mai multe bobine impletite pe rotor).

Statorul are 3 carbuni, 2 sunt opusi diametral si al 3-lea face un unghi cu cei 2. In functie de cei 2 carbuni pe care se face alimentarea (adica nestiintific spus unghiul de alimentare) se obtin 2 viteze diferite.

Clipboard02.jpg ( Size: 5.83k ) Number of downloads: 407

http://www.vtr.org/maintain/wiper-motor/

Mea culpa.

In ultimul timp i-am dat dreptate userului mccoy, care pe zona de limba engleza a observat suprapunerea proasta a stergatoarelor, astfel incat apa colectata de stergatorul dreapta in partea lui superioara nu este "stearsa" de stergatorul din stanga, si mai curge pe parbriz dupa ce se intrerupe cursa stergatoarelor.
Atasez desenul facut de mccoy, care este suficient de explicit.wippers_2.JPG ( Size: 17.96k ) Number of downloads: 818


Din analizele facute de mine am tras mai multe concluzii:
1. Problema este clar datorata designului deficitar al sistemului - stergatorul din dreapta ar tb sa aiba o cursa mai lunga spre stanga decat cel din stanga pentru a se suprapune suprafetele sterse de cele doua stergatoare, dar la logan amandoua stergatoarele au aceeasi cursa.
2. Cauza principala (parerea mea) este egalitatea parghiilor de actionare de catre motorasul stergatoarelor.

In momentul de fata eu sunt in cautarea de solutii viabile si "dupa buget, Coane Fanica".
Prima ar consta in montatarea unui stergator mai lung pe stanga (54-60 cm, poate chiar mai mare) si a unuia mai scurt pe dreapta(40-45 cm). Aceasta solutie ar duce la o micsorare a portiunii neacoperite de stergatorul din stanga, si deci mai putina apa, insa nu va duce la eliminarea acelei portiuni.

Inainte sa ma enervez prea tare si sa trec la scurtarea parghiilor de la mecanismul de stergatoare, mi-ar prinde bine niste sugestii pentru o rezolvare mai putin destructiva a problemei...

Conduc un Megane 2 si e la fel.
Poate nu la fel de pronuntat dar dupa ce spal se mai scurge o dara pana pe la jumatatea parbrizului si trebuie sa mai dau odata cu stergatoarele ca ma zgarie pe creier.

In plus, pe ploaie, apa stransa de cel din stanga se prelinge din cauza curentilor de aer pe geamul lateral ca niste dungi si se vede foarte prost (tulbure) oglinda stanga. "Perfect" pentru depasiri.

O fi ceva genetic la Renault.

Din observatiile mele, ar merge pe stanga un stergator un pic mai lung (cca 3-5 cm), insa este necesara interventia asupra cursei lui, in sensul micsorarii, pentru ca la capat de cursa "sare" peste parbriz, asta ducand la denivelarea lui, iar in timp va lasa dare pe parbriz. Nu as micsora lungimea celui din dreapta, pentru ca oricum zona necuratata de catre acesta este deja prea mare, la o inaltime a "animalului" din dreapta de peste 1.80, vizibilitatea lui este ingreunata mult.

This post has been edited by PriesT: 2 Apr 2005, 16:34

Problema e de la proiectarea pirghiilor care fac ca cele 2 stergatoare sa aiba aceeasi cursa!Lungimea lamelei este de ~55 cm!Eu am inlocuit cele 2 stergatoare originale cu cele pt wv!Am scapat asa de scirtiitul enervant al cauciucului pe geam!Am incercat si eu sa pun o lamela mai lunga in stinga,dar se lovea de cea din dreapta si tot nu am fost multumit!Am inceput sa ma obisnuiesc cu acest "defect"!Eu vad o solutie prin montarea unei lamele de 65-70 cm in stinga iar cea din dreapta sa fie un pic scurtata in partea din stinga bratului ca sa nu se loveasca de lamela din stinga si cu marirea cursei acesteia din drepata!Cred ca asa se elimina zona aceea marcata cu cerculetul rosu din poza atasata de Klaus!Poate mai sunt si alte solutii!

Ar mai fi o solutie: sa se modifice pozitia bratului stergatorului din dreapta (sa se ridice putin, cele doua lamele sa nu mai fie paralele), dar nu stiu cum va arata.

Daca il ridici, deci practic acesta (cel din dreapta) sa ajunga in punctul final mai repede, s-ar putea sa se intersecteze cu cel din stanga. Nu cred ca e o solutie...

Eu cred ca am o solutie dar nu stiu daca e aplicabila practic. Trebuie marita dimensiunea stergatorului sting sa poata ajunge in zona cerculetului si in acelasi timp trebuie desincronizate cele doua stergatoare , primul sterge dreapta iar apoi vine cel din stinga si curata zona naspa. La ploaie mai merge cit de cit dar cind mergi pe asfalt umed in spatele cuiva care arunca mizeria pe parbrizul tau e cel mai enervant sa vezi dunga neagra pe mijloc.

Azi am masurat stergatoarele si au 50,5cm. Stergatorul din stinga poate fi mai lung cu 5cm, adica 2,5 in stinga si 2,5 in dreapta. Intre stergatoarele actuale exista o distanta de 2,5-3 cm in centrul parbrizului, deci nu prea s-ar intersecta, asa ca numai bine ar intra pe stinga unul de 55cm. Poate fac incercarea in curind, cu niste Boschuri.

Puteti sa luati ce lamele vreti si de unde vreti!important e sa nu depaseasca 55 maxim 60 cm lungime!Eu unul am optat pentru alta solutie!

Attached thumbnail(s)
poza_039.jpg ( Size: 180.57k ) Number of downloads: 926

Singura solutie viabila pe care o vad este folosirea unor lamele diferite ca lungime.
Nu zic ca este imposibila modificarea bratelor stergatoarelor si aici nu ma refer la bratele propriuzise, ce tin lamelele, ci la cele ale mecanismului de actionare a axelor de prindere a stergatoarelor.
Celor doua axe le este imprimata miscarea de rotire alternativa prin intermediul a doua brate care, la randul lor, sunt antrenate si sincronizate prin miscarea de translatie a unei parghii.
Modificand bratul dreapta, prin scurtare, stregatorul va face o cursa mai lunga, ceea ce se traduce printr-un unghi de rotire mai mare a axului sau dar, atentie, in acelasi timp=>viteza unghiulara mai mare. Corect pana acum. Dezavantajul este ca, fiind antrenat, pentru sincronizare, de aceeasi parghie ca si cel din stanga, axul se va roti cu o viteza unghiulara mai mare.(timpul si miscarea de translatie a parghiei ramane aceeasi) => probleme de sincronizare miscarii lamelelor pe parbriz, fiind posibil ca lamela dreapta, datorita ridicarii mai rapide sa ajunga in raza de actiune a celei din stanga ce se misca mai incet si sa se incurce.
Daca as avea datele unui mecanism as putea face un eventual calcul.
E posibil sa fie cam confuza explicatia mea, dar sunt cam adormit - am baut numai o ceasca de cafea.

Scurtarea parghiei la mecanismul de stergatoare pentru stergatorul pe dreapta mai presupune, din pdv-ul meu mai de profan ingineresc, si o crestere a fortei necesare antrenarii bratului de pe dreapta. Adica la forta adaugata de scurtarea parghiei, se mai adauga si forta suplimentara datorata suprafetei mai mari de frecare a stergatorului cu parbrizul. Efectul de frecare ar mai putea fi redus prin montarea unui stergator mai mic, dar nu cu mult (trebuie facut un calcul de suprafata...).
Pana la punerea in aplicare a masurii mai drastice de scurtarea a bratului parghiei (desi exista oarece probleme cu deplasarea traversei de legatura..), o sa incerc sa aplic o metoda mai "romaneasca". O sa caut un stergator de 60 cm (deocamdata nu prea am vazut) si o sa-l montez pe stanga, iar pe drepata o sa pun un stergator de 45 cm. Acest lucru trebuie sa duca, in urma masuratorilor preliminare, la o reducere a zonei neincluse in suprafata de stergere cu mai mult de 50%.

PS: ma indoiesc ca ar putea apare loviri intre lamele datorita vitezei unghiulare mai mari, pentru ca exista "rezerve" de distanta intre stergatoare.

Daca nu se modifica bratul de actionare din mecanism, nu se modifica viteza unghiulara a bratului exterior ce tine lamela. Stergatoarele vor merge la fel sincronizate.

Exact la asta ma refeream: daca se modifica "discret" parghia de la stergatorul dreapta din mecanism (cea solidara cu axul stergatorului) ma indoiesc ca se vor lovi stergatoarele intre ele (desi in acest caz nu mai sunt chiar "sincronizate", datorita parghiilor diferite pe dreapta si stanga).
Oricum, sunt in perioada de analiza problema...

Spor la treaba si poze multe!

E buna solutia lui Klaus,dar este un mic dezavantaj!O sa se micsoreze vizibilitatea sau mai bine zis o sa se mareasca partea din dreapta unde lama stergatorului nu actioneaza,deci mai putina vizibilitate in partea aia de parbriz!Sa speram ca nu incurca prea tare la condus!Marimea maxima la lama din stinga poate sa fie de 63 cm!Si ar fi bine daca ar reusi sa se scurteze partea din stinga bratului a lamelei din dreapta,ca sa nu se loveasca de cea din stinga si sa nu se micsoreze raza de actiune in partea dreapta a parbrizului!
Sper sa se inteleaga ce zic eu!

Analizand desenul facut de mccoy, parerea mea este ca o rezolvare mai buna a problemei ar fi daca stergatorul din dreapta ar avea cursa unghiulara mai mare. Adica in timp ce bratul stang face 100 deg (circa), cel drept sa faca 120 (zic si eu).
Dar probabil ca nu e usor de facut asa ceva.

Ca sa poata face cursa mai mare fara sa se intersecteze cu cel din stanga dupa mai multe cicluri, trebuie sa aiba o viteza mai mica....Cred ca este mult mai complicat.

La o Fabia de exemplu (cu care mai merg) stergatorul din dreapta are cursa mai lunga. Ajunge foarte aproape de cel din stanga si bineinteles merge mai repede.

Cam asta ar fi diferenta.
untitled.jpg ( Size: 3.42k ) Number of downloads: 362
untitled2.jpg ( Size: 4.2k ) Number of downloads: 316


P.S. Ce nu inteleg eu este de ce nici macar la Megane 2 nu au corectat acest lucru (tinand cont cel putin de diferenta de pret).

This post has been edited by Clapagiul: 5 Apr 2005, 10:10

Eu cred ca vorbesc degeaba despre parghiile alea...
Daca parghiile nu sunt egale, normal ca stergatoarele or sa descrie arce de cerc diferite...
E, la Logan sunt egale...

Attached thumbnail(s)
IMG_0269___2.jpg ( Size: 49.13k ) Number of downloads: 506
IMG_0276___2.jpg ( Size: 48.56k ) Number of downloads: 479