baieti si eu am patit treaba asta dacia 1.9 d 4x4 25 Feb 2009, 18:00: si eu am problema asta 25 Feb 2009, 18:02: eu am dat jos bornele de pe baterie timp de 12 ore dupa astea cateva luni numai am treaba This post has been edited by 87KOV: 25 Feb 2009, 18:02

La mine nu a tinut smecheria cu dat jos bateria cateva ore din pacate ...
La prima cheie nu am acceleratie si se reaprinde martorul de la bujii...
Daca citesc cu DDT2000 imi da urmatoarea eroare :




Daca pun contactul...intrerup ...si pornesc la a doua cheie, masina merge normal si nu mai am nici o eroare in DDT !!!

Stie cineva cum se traduce eroarea respectiva ?


LE eroarea a doua se pare ca este de la releul de bujii incandescente

This post has been edited by danono: 26 Feb 2009, 09:45

La Solenza 1.9 D, pe langa clasica "martor bujie", eu am o altfel de problema:
numai dimineata la rece porneste si da semne ca se opreste (ca si cum ar merge in trei cilindri) de trebuie s-o tii din acceleratie vre-o 20 de secunde, timp in care scoate un fum ca de Raba antedecembrista. Dupa aceea tot restul zilei nu m-ai face nici o problema. Am verificat bujiile, a trebuit sa inlocuiesc una, dar tot asa face.

Asa ca am pus ddt-ul pe ea , si a doua eroare a lui danono o am si eu.
- Diagnostic du relais n°1 de PPH Failure
- Diagnostic du relais n°2 de PPH OK

Am sters erorile, si dupa ce am pornit motorul mi-au aparut din nou.

Din ce am mai butonat prin meniuri pe acolo la un moment dat scria "relais bougiee PPH" ceea ce m-a facut sa cred ca e releul de la bujiile de preincalzire.

Uitandu-ma in cutia cu relee sunt trei: unul mov mare si doua negre mai mici, identice, puse pe acelasi soclu care par a fi releele de la bujii (dupa culoarea firelor si dupa faptul ca sunt doua la fel).


Dupa aceea am masurat tensiunea de la bornele bujiilor, si surpriza: am 5 V cand contactul NU este pus si motorul oprit. In momentul cand pun contactul ajunge la 12 V cum e normal si revine la 5V dupa 5-6 secunde in loc sa se iinchida. Practic bujiile sunt alimentate mereu, fie ca e motorul pornit, fie ca e oprit (in iarna am aruncat o baterie care avea doar 6 luni vechime. Mai era cineva care se plangea ca i-a luat foc papucul datorita releului care nu inchidea alimentarea la bujii).

Poate imi spune si mie cineva daca e normal (sunt mai mult ca sigur ca nu e, dar mai stii, la renault totul este posibil).

In orice caz cred ca trebuie sa cumpar releu nou.




Cat despre prima eroare, din ce am compilat de pe net, si aici este pura speculatie este o problema din pompa de injectie, fie ca ramane nu stiu ce actuator deschis fie ca e o problema de aliniere a capului hidraulic (nu prea m-am prins nici eu aici). Din cauza acestei erori apare problema cu martorul de bujii si lipsa acceleratiei. Au mai fost useri care s-au mai plans de exact aceasta problema, dar dupa aceea probabil au rezolvat problema si nu i-a mai interesat.


Interesant este ca si eu am problema cu "martor bujii" dar la mine se manifesta destul de rar. Totusi in memorie nu ramane defectul (cica daca nu se mai manifesta timp de 3 drumuri se sterge automat din memorie).

Cine stie mai bine este rugat sa ne ilumineze si pe noi.


Si sa nu uit: motorul asta nu are debitmetru? in ddt imi citeste tensiune 0 V si cantitatea de aer introdusa este aceeasi, indiferent de regim de sarcina / turatie.

This post has been edited by mk2: 26 Feb 2009, 01:28

Alimentarea bujiilor cu 7 v o aveam si eu...asa ca am legat bujiile pe un releu, si firul vechi pur si simplu alimenteaza releul (care nu cupleaza decat la 12v)...
La a doua cheie (cand motorul merge perfect normal) NU se maiaprinde martorul bujii...

Update:

Am inlocuit unul dintre cele 2 relee negre micute, si mi-a disparut eroarea cu Diagnostic du relais n°1 de PPH (daca e cineva interesat costa 10 lei unul echivalent - facut de nu stiu ce firma si 20 lei unul pe care scrie Renault). Din ceea ce mi-a spus vanzatorul, nu e releu de bujii, ci cele doua sunt releele care alimenteaza injectia - inclusiv semnalul pentru bujiile de preincalzire).

Alimentarea bujiilor insa ramane la fel: 12 V cand sunt pornite, 5V in rest. Am desfacut releul de la bujii (e montat pe carcasa metalica a bateriei si are un invelis de aluminiu ca de cooler de calculator) si m-am apucat sa masor pinii.

Are un pin mare in mijloc la care are 12V permanent (partea de putere), 4 pini in jurul celui mare care merg la bujii si 2 pini in jos pe care vine semnalul de la calculator. Cand am semnal de la calculator vine 12V pe unul si 0 pe celalalt. Cand nu am semnal avem 0 si 0 pe ambele (masurati pe mufa care vine de la calculator).

Am masurat si relelul si daca alimentezi doar pinul mare cu 12V si masa am iesire pe pinii de bujii cu 5-6 V.

Tocmai cand ma pregateam sa plec sa cumpar alt releu, ii vine lui taica-miu ideea sa ne uitam si la logan sa vedem daca nu face la fel. Scot mufa de la bujia de la logan si surpriza, am la fel tot 5V. Releul de la logan e similar, dar are alt cod.

Acum ce sa spun, imi vine greu sa cred ca ambele sunt stricate cu acelasi defect, avand piese diferite.

Asa ca, chiar nu mai stiu ce sa cred, daca e normal sau nu.


ps. Releul de la bujii nu e chiar releu, daca il desfaci dai de o placuta de integrate bagate intr-un fel de substanta ca un gel transparent. Pretul aproximativ ar fi de 150 de lei. (din ce am gasit pe net).


@danono
Stiu ca dupa ce o repornesti revine la normal. Eu spuneam ca atunci cand porneste calculatorul baga pompa de injectie intr-un fel de mod de pornire, doar ca nu stiu ce actuator din pompa ramane cateodata blocat - de unde si eroarea cu martorul de bujie. Cand ii dai din nou comanda, revine la loc. Personal cred ca e mai mult eroare electronica decat mecanica.

La mine tensiunea de 7volti ramane pina se incalzeste motorul apoi tensiunea e 0. Am pus un releu care se actioneaza doar la 12v si am rezolvat problema.
M-am apucat acum de demontat electronica de pe pompa de injectie...revin cu updateuri dupa ce termin

27 Feb 2009, 19:04:
UPDATE !!!
Deci , dupa 2 ore de "munca" (din care aproape 1 ora m-am chinuit sa desfac suruburile T25 care pareau blocate) se pare ca rezultatul este bun: masina porneste la prima cheie, se accelereaza si totul este normal. La testare cu DDT imi da doar eroarea de la releul de bujii (eroare normala avand in vedere ca am facut modificari acolo).

Eroarea (zic eu) ca a fost la senzorul care se afla exact intre conductele de iesire catre injectoare. Acolo era un arc care mi se parea mie ca nu e destul de solid asa ca l-am mai intins putin.
Am mai gasit ceva depuneri pe electrovalvele care se afla in partea de sus a pompei de injectie, dar acelea nu cred ca faceau probleme.

Deci, in concluzie, care mai aveti aceasta problema cu pornirea la a doua cheie eu zic ca merita efortul sa demontati electronica de pe pompa .

This post has been edited by danono: 27 Feb 2009, 19:04

Ar fi foarte bine daca ar fi o rezolvare asa de simpla si necostisitoare.

Te rog pune si tu niste poze (daca ai bineinteles) si mai fa un update peste o saptamana doua daca revine.


Eroarea pph nu cred ca e de la releul de la bujii. La logan am acelasi comportament si nu am nici o eroare in el. La solenza am schimbat 1 releu de la injectie (alea mici si negre din cutia cu relee) plus ca am pus tot vechiul releu de la bujii si mi-a disparut eroarea aia.

Rog pe cei care mai au papuc, solenze sau logan diesel sa vada daca si lor le da voltaj pe mufele bujiilor de preincalzire cand motorul este oprit si rece.

This post has been edited by mk2: 27 Feb 2009, 20:08

Problema asta o am si eu la Laguna. Am facut o scanare cu DDT si am gasit ca am probleme cu acel releu de aluminiu.
Am verificat bujiile si una dintre ele nu cred ca mai e buna. Nu le-am dat jos sa le pun pe baterie direct.

Ideea este urmatoarea... cand nu e contactul pus, imi indica 5V la bujii. Cand pun contactul, tot 5V imi arata.
Mai departe nu mai stiu... sa am eroare din cauza unei bujii ? Sau sa fie releul bulit.
Ce pot sa va mai zic ca la motorul meu F9Q754 scrie ca daca temperatura apei este peste 20 grade, atunci nu se mai aprind bujiile deloc...
Ar trebui sa fac verificarea asta noaptea, sau dimineata...pana sa pornesc masina...

Mi-e foarte greu sa-mi dau seama, ca deja s-a incalzit vremea si nu prea mai am situatii foarte relevante.

pt. andu911:

Incearca sa masori dimineata.
La dacia, da 12 V in momentul cand pui contactul si se aprinde beculetul din bord. Dupa 5-6 secunde se stinge (revine la 5V).

Din ce am citit dintr-un manual de F8Q de clio aprinderea bujiilor se face astfel:

Inainte de pornire in 2 faze:
1) variabila: in functie de temperatura apei, altitudine si tensiunea bateriei;
2) fixa: dupa cea variabila da 12 v pentru 8 secunde;

In timp ce dai la demaror bujiile sunt alimentate in continuu.

Dupa ce a pornit motorul sunt tot 2 faze:
1) fixa: pentru 10 secunde;
2) variabila (dupa cea fixa): in functie de temperatura apei (<60 C), regim motor si pozitia potentiometru pedala.






Pe de alta parte insa, o bujie are rezistenta de 2 ohmi (conform multimetrului meu). Daca folosim formula cu U=I*R, rezulta ca intensitate curentului care ar trebui sa treaca prin bujii la 5V: I= U/R = 5 V / 2 ohmi = 2,5 A. Avem 4 bujii --> 10 A consum. Am masurat consumul de curent cu motorul oprit si mi-a dat doar 0,05 A. Acum avand in vedere ca releul ala nu e de fapt un releu ci un integrat, pare perfect posibil sa dea tensiune dar sa nu dea curent.
Deasemenea, ca sa masor la logan (cu motorul oprit) am scos o borna de la bujie. Dupa aceea mi-a aparut in calculator defect memorat la bujii: circuit deschis (repet nu am pornit motorul, toeretic nu trebuia sa tina minte acest lucru daca nu e activ fara contact).

Avand in vedere aceste lucruri, inclin sa cred ca asa o fi normal, sa dea 5V in continuu, dar fara curent(intensitate). Probabil o fi pentru a detecta daca o bujie s-a ars, etc.

Acum daca stau sa ma gandesc, mie mi-a disparut eroarea dupa ce am inlocuit un releu de la injectie si o bujie care era arsa. Eu am crezut ca eroarea era de la releu, dar poate eroarea semnala ca e o bujie arsa.

This post has been edited by mk2: 4 Mar 2009, 20:57

salut, i-am dat de cap azi... undeva prin instalatia electrica, firul care leaga ECU de releu este impuscat.
Am tras alt fir paralel si am refacut legaturile. Acum functioneaza.
Multumesc.

Si masina mea un Double Cab 1.9 D fabricatie 2004 are aceasi problema la pornire, cu beculetul de bujii care se aprinde, lipsa accelerare,etc. Problema a aparut cam de 1an jumate, am mers cu ea pe tester atunci la reprezentanta , unde mecanicii de la Auto Bara-service autorizat mi-au zis ca toate au problema asta si ca se poate rezolva numai daca schimb pompa de injectie sau sa dau de 2 ori la pornire ca merge mult si bine. Am ales varianta 2 , timp in care am mai facut 35mii km. Aseara in timpul mersului nu mi sa mai accelerat deloc si scotea un fum negru. Azi i-am facut pe maine dimineata o programare la reprezentanta sa-l pun pe tester, sunt curios care o sa fie verdictul lor.
Revin cu informatii.
Multumesc tuturor celor ce au postat pe acest forum si ne-au dezvaluit rezolvarile lor cu aceste probleme.
BRB

Eu am mai scris intr-un topic ca un prieten avea aceeasi problema.

Acum mi-am mai amintit ca avea exact aceleasi erori in ddt.

La el s-a rezolvat prin schimbarea calculatorului de injectie.
Merge ceas masina de atunci dupa ce 1 an o pornea la a doua cheie.

""" Si masina mea un Double Cab 1.9 D fabricatie 2004 are aceasi problema la pornire, cu beculetul de bujii care se aprinde, lipsa accelerare,etc. Problema a aparut cam de 1an jumate, am mers cu ea pe tester atunci la reprezentanta , unde mecanicii de la Auto Bara-service autorizat mi-au zis ca toate au problema asta si ca se poate rezolva numai daca schimb pompa de injectie sau sa dau de 2 ori la pornire ca merge mult si bine. Am ales varianta 2 , timp in care am mai facut 35mii km. Aseara in timpul mersului nu mi sa mai accelerat deloc si scotea un fum negru. Azi i-am facut pe maine dimineata o programare la reprezentanta sa-l pun pe tester, sunt curios care o sa fie verdictul lor.
Revin cu informatii. """
....................................................
Am rezolvat treaba, dar sa o iau pe rand. Ieri dupa ce am postat am mers la mecanic si am schimbat filtrul de motorina, era plin cu apa, parafina si ceva nisip.Am suflat aer cu pompa pe furtunul de alimentare care vine din rezervor ca nu cumva sa fi fost mizerie si la sorb. Dupa ce am amorsat pornea dar se oprea, si tot asa. Azi dimineata lam dus la tester, dupa ce lau verificat o zis ca nu are nimic numa o bujie nu merge, ceea ce nul afecteaza la functionare.Sa mai uitat electricianul pe la fire sa vada daca nu cumva nui intrerupt vreun fir, da nimc. Dupa care a desfacut galeria de evacuare si la pornit, nu sa mai oprit . Verdict: catalizator infundat. Am dus-o inapoi la mecanic si am scos catalizatorul afara, merge bine, parca trage mai usor. Am inteles ca nu o sa-mi mai iasa gazele, dar inca mai am verificare valabila asa ca .....
Toata distractia ma costat:
- control complet injectie(conf. deviz de reparatie) 155lei
- mecanic (dat jos esapament, scos catalizator, sudat , montat la loc, schimbat furtun frana fata, reglaj ambreaj...) 100lei
Total 255 lei
Am scapat ieftin.

24 Mar 2009, 23:37:
Aaaaaaaaa , cat despre pornire tot la a 2 cheie.... Asta nu stiu pana cand o sa mai tina, dar asta e.......
Ce sa mai zic....., motor cald si fara reparatii costisitoare.

This post has been edited by cristian_Oradea: 24 Mar 2009, 23:37

Danono reparatia pe care ai facut-o la pompa de injectie inca mai tine sau problema a recidivat?

Multumesc lui D-zeu ca merge deocamdata

@danono ai putea sa pui si niste poze?si sa zici cam ce`ai facut?
@andu911 la fel, o poza cu zona in care ai depistat firul ala
ms frumos

Am descris mai sus exact ce am facut

Dupa ce totul a fost ok timp de cateva luni problemele au revenit
In ultima saptamana am ramas de cateva ori fara acceleratie IN TIMPUL MERSULUI, si 1 data a murit motorul cu totul. Am repetat operatiunea de acum cateva luni insa fara nici un rezultat.

Am nevoie deci de cineva care sa repare pompa (am vorbit c upersoana din Iasi dar asta inseamna un drum de 600 km ).

Daca stie cineva vreun meserias in zona Mures il rog sa ma contacteze.

Este oare cineva cu motor de 1,9 d care să nu aibă această problemă, începând de la 60-70 mii km?
Dacă da, postaţi,vă rog, că mie exact ca la ceilalţi şi la aceeaşi km mi-au apărut aceleaşi defecte, parcă ar fi toate programate, in funcţie de km parcurşi, pac şi defectul...

115.000 fara problema,merge ca si in prima zi

motoarele astea duc ... a mea are 290 de mii si motorul trage .. nu da fum

Dimineata plec catre Iasi...am primit mai multe referinte bune despre meseriasul de acolo. Revin cu rezultate pe maine seara.

Pentru cei cu problema "Calibration du rotor en butée maxi", se pare ca pana la urma problema e cu senzorul de pozitie al rotorului pompei de injectie, care in timp o ia pe aratura, si va ajunge sa faca si in mers, nu numai la pornire ( http://www.daciaclub.ro/pompa-injectie-1-9d-t92953.html ).

danono, sa ne spui daca asta este ceea ce ti-a schimbat la iasi.

Oricum, pompa asta a fost montata si pe fiat si pe mercedes. Asa ca nu suntem noi singurii oropsiti de soarta.

Am revenit cu masina...reparata
Am ajuns cu greu la Iasi , imi venea sa-i dau foc masinii pe drum la cate "restart-uri"a trebuit sa-i dau.

Toata reparatia a durat cam 30 min, si s-a facut in fata atelierului fara a se demonta pompa de injectie de pe masina. S-au demontat tevile care merg la injectoare, apoi s-a demontat "chestia" care e prinsa pe pompa de injectie in 2 suruburi exact intre iesirile spre injectoare. Din cate am inteles asta a fost actuatorul. Apoi cu ajutorul unui hexagon (sau torx ca nu am vazut prea bine) a scos din interiorul pompei un ax de vreo 5cm care a fost inlocuit de asemenea. a curatat totul cu niste spray si gata...masina functioneaza acum normal, fara variatii de turatie si cu acceleratie de la prima cheie.

Concluzia : am batut 700km cu folos, reparatia a costat 500 ron, aici local ma costa 1500 ron, recomand si altora

ciprian, tipul cu skoda?la el ai fost?

Petre il cheama pe meserias, atelierul e in langa "Granitul" (sper sa nu se considere reclama)

danono.....da-mi si mie id tau de mess....pls!!!

E trecut la profil

Piesele vechi le-ai luat? Dacă da, pune te rog o poză cu ele de aproape, să le caut şi eu. Mai ales axul ala mă interesează, probabil are uzură, te-ai uitat la el?

Nu le-am luat...nu credeam ca intereseaza pe cineva.