Imi permit sa deschid un topic despre siguranta. Va rog sa cititi aici: http://www.promotor.ro/noutati-auto-auto-d...gatorii-5469896 Si haideti sa dezbatem. Va fi mai bine? Va fi muuult mai scump? Din câte stiu eu la 1.4MPi cu actuala clapeta de acceleratie nu se poate ESP.

Nu cred ca are legatura cu clapeta, ca poate bine mlerci sa taie injectia si aprinderea. Si cum 1,4 nu se va mai produce (deci nici pe vreun model lansat prin 2011), iar nu e problema.
Insa ca sa-l citez pe argon: "astea sunt pentru soferi prosti"
De costat e cu cateva sute de euro in plus fata de ABS.

This post has been edited by einstein1984: 3 Feb 2010, 15:00

Nenea Einstein tocmai tu vrei sa ma provoci.
Comaparati:

este o directiva ue....

urmeaza lumina de zi....

poate si franarea automata..etc..etc....

Lumina de zi va fi obligatorie din 2012 - a aparut deja directiva ( pentru masinile noi, evident)

ma mir ca inca n-au aparut cei care sustineau ca ei n-au nevoie de abs, ca pot sa miste ei repede din picior cand apasa frana, si efectul e acelasi...
as vrea sa-i intreb pe respectivii daca pot imita/inlocui si esp-ul?? si cam care ar fi procedura??

din pct de vedere al sigurantei probabil ca sunt plusuri, dar pe partea de mentenanta...se vor schimba la becuri, sunt masini la care becurile se ard fara sa le aprinzi ...iti dai seama la logan, iti livreaza masina cu 2 randuri de becuri...mai bine ar da o directiva sa se treaca la becuri cu randament crescut/durata de viata marita (10.000h)...sau la leduri (20.000h)
eu ce fac daca am faruri automate ? alea nu se aprind ziua ca vrea UE...tre sa le tin pe aprindere manuala...

Procedura se numeste conducere preventiva. Daca tu nu poti fara ABS sau ESP atunci habar n-ai sa conduci si esti un pericol la adresa sigurantei circulatiei.

hai nu ma innebuni... oi fi tu vreun schumacher si noi nu stim... apropos de ce te-ai atacat in halul asta?? te simti cu musca pe caciula??

pe principiul tau iarna ar trebui sa mergem pe langa masina. pentru (in)cultura ta generala esp-ul face si altceva decat sa te indrepte pe drum daca esti prea curajos pe viraje, de exemplu iarna cand ai 20km/h (stiu ca e cam mult, o sa incerc sa conduc mai preventiv) in caz de prinzi ceva gheata sub roti si incepi sa te invarti, programul asta incearca din rasputeri sa nu te lase sa te rotesti si sa te duci ghiulea spre vreun pieton de pe trotuar sau de pe trecerea de pietoni, spre masinile parcate sau spre cele din contrasens...

intr-adevar e inca o gaselnita pentru aia de n-au habar sa conduca. auzi pune si tu o poza cu tine intr-un post ca vreau sa mi-o pun pe perete si sa ma rog in fiecare zi la ea, sa ajung si eu asa sofer ca tine...

This post has been edited by slider2: 3 Feb 2010, 19:25

pe gheata poti sa ai tu mama esp-ului...esp-u te ajuta si el cand ai 120 si intri prost intr-un viraj...sau cand tragi mult prea mult de volan, astfel incat automobilul nu-ti poate urma traiectoria...plus multe alte situatii. dar pe gheata ca sa poti face ceva ai nevoie de senile...sau de alain prost

ps: ceva ideal ar fi un AWD cu diferentiale cu alunecare limita si ESP...ala mai face ceva pe gheata...

This post has been edited by Fan3: 3 Feb 2010, 19:07

pentru o gheata cum se mai intalneste pe sosele, adica nu lacuri inghetate ci portiuni micute incontinue si tinand cont ca mai este si ceva zapada pe carosabil sa sti ca te ajuta.
am simtit-o pe propria piele, dar intr-adevar masina nu apucase sa se invarta ca lumea, doar fugise un pic si imediat si-a facut simtita prezenta esp-ul...

asa pe un lac inghetat oglinda, pot sa ai toate sistemele din lume ca nu vor face fata...

si sa zicem ca exemplul cu gheata nu e chiar cel mai reusit. dam altul nu-i problema. conduci frumos cu 90km/h (din nou cam mult, dar nu putem toti sa fim soferi ca smailmiami) iei o curba la dreapta si din multitudinea de lanuri de porumb si alte cereale ce imprejmuiesc (ce urat suna ) vasta noastra retea de autostrazi (pe care nu le avem) iti sare in fata un iepure sau un caine sau o vulpe. automat pentru a-o/l evita tragi de volan si franezi. e clar ca manevra va fi una brusca si masina nu va urma traiectoria dorita (motivul il stim cu totii, chiar daca suntem niste amenintari la adresa celorlalti participanti la trafic). rezultatul ar fi un derapaj de toata frumusetea, care ar face sa aterizezi printr-unul din lanuri, asta in cazul in care nu iei in plin un alt vehicul de pe contrasens.

cu ajutorul esp-ului derapajul va fi foarte mic sau chiar inexistent si vei scapa doar cu o sperietura, dar si cu invatatura ca pe viitor sa conduci mai preventiv, adica sa te dai jos din 20 in 20 m si sa cauti prin boscheti eventuale oratanii care-ti pot pune la incercare talentul in ale soferiei...

This post has been edited by slider2: 3 Feb 2010, 19:25

Eu am si ABS si ESP pe masina, dar am si cauciucuri de iarna.
Intr-adevar, se poate si fara ABS si ESP, insa nu se poate fara gume de iarna macar pe fata.
Insa daca ai drumuri lungi de facut de sute de km in conditii de iarna, nu poti fi atent nonstop, poti scapa masina de pe traiectorie, si atunci ESP-ul se poate dovedi salvator.

Un lucru bun la ESP este ca nu mai poti face derapaje cu masina cu frana de mana trasa, tot timpul va fi corectata traiectoria, iar aceasta va reduce din numarul de accidente usoare.
Daca vorbim de ABS, toata lumea e de acord ca franarea la limita blocarii rotilor (si implicit a intrarii ABS-ul in lucru) e cea mai eficienta, mai eficienta decat franarea la podea (cu sau fara ABS), ca mai sunt si altii care simuleaza ABS-ul cu pulsatii in pedala, dar nu stiu cati dintre noi au mai fost capabili sa execute manevra asta cand le-a sarit un caine in fata masinii, asta ca sa nu zic un om. Eu unul recunosc ca nu, a facut asta ABS-ul pentru mine si cu toate astea tot am luat cainele in plin in grila radiatorului, dupa care l-am proiectat in sant.
Eu de bine de rau stiu cum functioneaza sistemele masinii, si caut sa le folosesc in favoarea mea, cum sa ma folosesc de controlul tractiunii cand urc un deal inzapezit sau plec de pe loc pe gheata sau zapada stiind ca am un sistem care se ocupa de asta, dupa cum stiu sa il decuplez cand am ramas intepenit in zapada si am nevoie sa fac balans inainte inapoi (nu se poate iesi din zapada mare cu controlul tractiunii activat, pur si simplu se va opri motorul), insa sunt multi altii care nu stiu, sau care isi echipeaza masina cu gume de iarna doar pe fata, si care ajung sa-si faca masina praf la un viraj luat mai in forta, ceea ce nu s-ar intampla in cazul in care masina ar avea ESP.

E foarte bun ESP-ul iar cine se crede sofer prea bun si nu are nevoie de el il poate dezactiva si gata, nu il mai deranjeaza.

Nu se poate dezactiva ESP-ul, cel putin la mine la Megane 3. Probabil trebuie sa rup vreun senzor, ceva, ceea ce se exclude.

Butonul din bord se refera doar la controlul tractiunii, adica nu te lasa sa patinezi rotile la plecarea de pe loc sau la urcarea dealurilor inghetate. Controlul tractiunii trebuie sa poata fi dezactivat, deoarece din zapada mare nu se poate iesi cu el activat, trebuie patinata roata intr-un fel.

Am vazut in seara asta o stire "soc" la PROTV in care se spunea ca de acum incolo AFU va fi obligatoriu pe masinile noi. Stirea a fost in genul celei pusa pe acest topic.
Eu stiu ca orice masina care are ABS are si AFU. Voi cum stiti ca este?


In alta ordine de idei, chiar nu ii inteleg pe cei care comenteaza negativ obligativitatea de a avea ABS, ESP si alte elementele de siguranta activa pe masina. Aceste elemente au rolul de a creste siguranta in conducere. Nu inteleg care este problema lor de fapt? Nimeni nu poate inlocui intr-o situatie limita ABS -ul si ESP -ul.

Tiff Needel spune la sfarsitul filmului:" It react better than any human can" . Cei care sunt mai buni ca si esp-ul probabil or fi extraterestri. Din cate am auzit eu la unele masini se dezactiveaza apasand lung pe buton. La mercedes de exemplu se poate dezactiva numai partial din buton si total din soft.

sunt anumite masini la care se poate dezactiva esp-ul total sau partial dar si masini la care nu se poate...

@sorin, toate masinile mai noi cu abs au si afu, cele mai vechi mai putin. adica din ce stiu eu afu = asistenta la franarea de urgenta, si daca nu ma insel acest programel "simte" viteza cu care se apasa pedala de frana si comparand cu anumiti parametrii implementati de producator, decide ca te afli intr-o situatie periculoasa si franeaza el total, mult mai repede comparativ cu cat ti-ar lua tie sa apesi pedala pana la fund.

nu stiu exact, dar din ce am simtit pe propria piele meganeul meu desi are abs, nu cred sa aiba si afu. in schimb meganeul 2 al unchiului meu are, si se simte. uneori chiar daca apesi doar putin pedala de frana, dar viteza de apasare este foarte mare, imediat masina "se pune in nas", adica franeaza total...

3 Feb 2010, 19:53:


probabil ca ei se considera asa de buni soferi incat ar fi in stare sa se duca la producatori sa-i ceara sa scoata airbagurile de pe masina, ca ei conduc preventiv si doar un sofer prost ar avea nevoie de asa ceva...



tinand cont ce avatar ai tu, te cam incadrezi

@laurentiu, asgard are dreptate incearca dezactivarea esp-ului prin apasarea lunga a butonului, asta daca nu cumva scrie clar in manualul masinii ca acesta nu se poate dezactiva, caz in care nu are rost...

This post has been edited by slider2: 3 Feb 2010, 19:55

Stiind si eu ca acum toate masinile cu ABS au si AFU, m-a mirat stirea respectiva.

Apoi, stiu ca ESP inseamna si ASR si MSR, adica, daca ai pe masina ESP ai si ASR si MSR. Eu cred ca cel mai bine s-ar pune buton doar pentru dezactivarea ASR -ului. Pentru ESP nu exista nici un motiv pentru a fi dezactivat.

poate ca pregatirea de pilot il ajuta sa reactioneze mai bine pe tiff.toate sunt bune si abs si esp si dstc cum e la volvo si toate.si bun e 4 gume de iarna ca daca ai numai pe fata iti fuge fumdul la masina foarte usor.

Am patit-o iarna asta de 2 ori (anvelope iarna pe fata -de vara pe spate), e placut sa faci derapaje dar nu in trafic.

This post has been edited by asgard1955: 3 Feb 2010, 20:18

ABS , ESP ,cauciucuri de iarna, degeaba daca cea mai importanta piesa , cea dintre volan si scaun nu adapteaza viteza si asa un Ford Focus cu toate aceste dotari (mai putin cea mai importanta) mi-a iesit in fata intr-un metru (el avea stop) si uite asa stau cu masina prin service , de fapt nici nu a ajuns in service caci cel de la asigurari care face constatarea e plecat din localitate si vine sambata .
Asa ca poate sa puna ei mama tehnologiei pe masini caci nu masina face accidentul ci soferul , poate la el ar trebui lucrat cel mai mult .Nu spun ca nu sunt bune , sunt foarte bune , si eu vreau ABS si ESP dar asta nu inseamna ca o sa conduc mai "tare" ca am aceste dotari .

Un sistem foarte bun care va evita producerea multor accidente este distronic plus, introdus prima data din cate stiu eu pe S classe model 2007. In momentul de fata este introdus pe mai multe marci premium si e posibil ca in urmatorii 10 ani sa fie dotare obligatorie si pe celelalte masini.


This post has been edited by asgard1955: 3 Feb 2010, 21:04

se pare ca unii inteleg usor eronat. n-a zis nimeni ca e bine sa ai abs, esp, sau orice alt sistem de asistenta pentru a merge mai tare cu masina, ci e bine sa le ai ca in caz de Doamne Fereste!, pagubele sa fie mai mici, sau chiar inexistente.

eu nu recomand o masina cu abs, esp, etc, pentru ca nu stiu sa conduc si aceste sisteme intervin foarte des p masina mea, ci pentru ca intotdeauna oricat de preventiv ai incerca tu sa mergi, erori vor fi. unele vor fi fortate de conditiile naturale, conditiile carosabilului, oboseala, distragerea atentiei, sau de soferi teribilisti. asa ca prefer sa am cat mai multe programe de asistenta pe masina, chiar daca pe unele o sa le folosesc de 2 ori pe an.

pe focus pe langa abs si afu, am esp si asr, si ma bucur foarte mult ca le am, si nu pentru ca acum pot s-o alerg ca un nebun (sau tata sa fuga cu ea), ca uneori cand mergem sau ne intoarcem in/din provincie (drum extraurban facut saptamanal) abia daca cuplez treapta a 5a de 3-4 ori pe toata distanta de aproximativ 160km dus intors (asta la focus), desi teoretic drumul ar trebui sa permita. dar e bine ca am aceste sisteme in caz de situatii nepravazute.

a spune ca aceste programe sunt doar niste gaselnite care ni se baga pe gat e foarte gresit. sunt facute sa te ajute in situatii extreme si nu pentru a te da schumacher. asta e exact ca si cum ai spune ca airbagurile sunt pentru soferii prosti. poate asa e si 90% din accidente sunt provocate de acestia, dar in acele incidente sunt implicate si masini cu oameni nevinovati, care datorita unor astfel de sisteme traiesc sa vada si ziua de maine...

This post has been edited by slider2: 3 Feb 2010, 21:07

Doamne ajuta! Exista o gramada de persoane pe care cand ii intrebi de ce nu aprind faza scurta iti raspund: pai e zi... la ce imi trebuie?


In alta ordine de idei, voi cu cine va certati in legatura cu ESP, eu nu vad pe nici unul pe topicul asta sa fi zis ca nu e bine sa fie introdus in standard sau ceva de genul asta...

1. Cand aveam anvelope GT2 iarna trecuta am franat putin mai tare decat trebuia si hop am inceput sa alunec.. in acelasi timp a intrat si abs-ul si am putut sa iau curba. Totul s-a intamplat atat de repede incat singura mea reactie a fost sa trag de volan.

2. mergeam linistit cand un omulet a vazut un loc de parcare si pune frana brusc, vina mea ca eram putin cam aproape si m-a luat prin surprindere... frana cu abs tras de volan si evitat milimetric o tamponare.

Uneori poti sa fi obosit sau pur si simplu sa faci o greseala, sistemele astea vin in asistenta ta si a altora pentru a evita evenimente neplacute... Decat sa ai nevoie si sa nu ai acele sisteme... mai bine sa nu ai nevoie si sa le ai si pe alea "ascunse" pe acolo.

intrebarea...



raspunsul

ABS si ESP pe o masina sunt excelente. Tot ce am spus este ca poti conduce o masina in conditii de siguranta fara aceste sisteme. Cu cat o masina are mai multe abrevieri din astea (ABS, ESP, AFU, TCS) cu atat mai mult o mare parte din soferi au impresia ca pot face orice la volan, deorece ii scapa electronica. Concluzie personala dedusa din experiente personale.

@slider2: Desi initial hotarasem sa nu continui polemica cu tine, conform proverbului "Cel mai destept cedeaza", vad ca tu nu faci cinste acestei ziceri si ma obligi sa iti raspund. Fara sa citesc inapoi, tu parca ai intrebat ironic cum imita acum unii ESP-ul, si ti-am raspuns simplu ca il poti imita prin conducerea preventiva. Raspunsul n-a fost strict, dar presupuneam ca ai un minim de capacitate de deductie incat sa intelegi ce am vrut sa spun. Se pare ca m-am inselat. Apoi, cine nu poate conduce o masina fara ABS si ESP nu este sofer, asta e parerea mea personala, iti convine, bine, nu-ti convine, sa fii sanatos.

This post has been edited by smailmiami: 4 Feb 2010, 22:47

@slider2: omu ti-a raspuns la intrebare si nu mai scrisese nimic in topic inainte sa intrebi. Dar tu pe cine intrebai?

1. nu ma consider desptept, ci un om normal asa ca de aia n-am renuntat. si nici nu cred in proverbele astea banale

2. tu ai zis ceva de genul ca eu nu sunt sofer, deoarece nu pot sa conduc fara abs si esp, asta tinand cont ca eu n-am zis ca eu nu pot fara ele, ci doar ca e bine ca sunt introduse, dar ma rog...



mai exista si intrebari retorice. stai linistit ca sunt destui care sunt de parere ca ei n-au nevoie de aceste sisteme in caz de urgenta, si ca le pot inlocui cu brio prin talentul in ale soferiei. ca sa intelegi exact ce vreau sa zic, incearca sa citesti topicuri si comentarii despre introducerea obligatorie a abs-ului de anul trecut.

This post has been edited by slider2: 4 Feb 2010, 23:14

Dupa o citire selectiva a topicului asta am vazut mai multe prostii pe metru patrat decat in tabloidele cele mai ieftine.