QUOTE(camesibiu @ 7 Aug 2007, 18:32) Cu tot respectul OAP - nu invata omul prostii !  Ma refer la montare bolt ( ax  piston ) in ansamblul biela - piston , montare distributie , punere la punc distributie , ungere cu vaselina a garniturii de chiulasa , etc. . Scuze dar nu m-am putut abtine cand am citit ceea ce ai postat . Acelasi respect si din partea mea...dar....unde gresesc?????

OAP a scris de ungerea cu vaselina a garniturilor de etansare ale camasilor, nu de cea de chiuloasa. Daca stai mai bine sa te gandesti, la asamblare folosesti la toate cele ulei, deci nu e exclus sa lase o pelicula pe camasi in partea unde vine garnitura... deci apare si aici ceva ulei, vrei-nu vrei. Nici macar pe Discovery nu am vazut sa degreseze zona garniturii de chiuloasa (d-apai la noi in service-uri), ci doar sa stearga grosul cu o carpa curata, deci uleiul (sau urmele de ulei) nu incurca foarte tare... hai sa nu ne pierdem in amanunte.

E drept, e ceva mai dificil de ansamblat motorul decat apare din scurta lui descriere, si trebuie foarta multa atentie, rabdare si sa lucrezi cat mai curat daca vrei sa faci o treaba ca lumea.

Apropos, am si eu un motor la care sunt in faza de 'adunat piese' si curatat. Practic, din motorul respectiv sigur voi mai folosi blocul, arborele rectificat, chiulasa (eventual ceva supape), volanta, capac de culbutori, baie de ulei, joja, distribuitor. Am o toamna si o iarna pentru piese...

Cum ramane cu jocurile axului cu came si cu bucsarea lui???

This post has been edited by emircea: 7 Aug 2007, 21:19

Nu sunt foarte sigur daca exista bucsi la axul cu came.

In alta ordine de idei mi-am desfacut de cateva ori motorul la 1300. Depunerile lasate de garnitura de chiulasa le curatam folosind o pana de lemn. Ultima data cand l-am facut (prin 96) am bagat mai totul nou, am mai facut cu masina peste 100k km, am dat-o la cunoscut si merge si acum bine motorul. Acuma eu nu sunt lamurit ce se poate intampla rau daca dai cu vaselina pe garnitura de chiulasa? Mai important e sa o pozitionezi corect, adia cu actipildul ala in sus (sau cum indica producatorul).

PS Mi-a luat ceva timp sa scriu scurta descriere a operatiilor, cand treci la practica timpul se inzeceste....

Aici liviu05 a incercat sa scrie ceva.

Te cred ca ti-a luat mult timp 'scurta descriere'.

Axul cu came nu are bucse in mod normal, dar daca sunt depasite jocurile (cauza? uzura axului? uzura blocului? de aia insist pe subiectul asta) se fac niste bucse. Mai multe nu stiu si astept si eu lamuriri. 'Gurile rele' spun ca n-ar fi o solutie fiabila, ca nu tine foarte mult.

la dacie se bucseaza blocul ...se alezeaza palierele axului cu came si se face bucsa la diametrul axului cu came(+una sutime sau doua la diametrul interior)...costa ceva dar e o treaba buna si nu te gandi sa iei ax cu came nou ca la dacie se "uzeaza" blocu nu axu...

This post has been edited by sobolan: 8 Aug 2007, 00:43

Pentru OAP : Nu se foloseste presa la montarea boltului ( ax piston ) in biela . Trebuie incalzit biciorul bielei la cca 250 gr. C. timp de 10-15 minute si se monteaza manual cu ajutorul unui dispozitiv ( prin presare nu am vazut pe cineva sa monteze - crede-ma )
Garnitura de chiulasa nu se unge cu vaselina ( ai mentionat asta distinct , deci nu se poate spune ca te-ai gandit la altceva )
daca doresti amanunte despre ceea ce se intampla la presarea la rece cu presa a boltului nou de piston in biela contacteaza-ma pe PM si putem detalia subiectul .
De asemenea , majoritatea celor care umbla la distributie nu acorda importanta corectitudinii montarii capacului de distributie si pe urma a simeringului de distributie pentru ase realiza un montaj al planului simeringului perfect perpendicular pe arborele cotit . De asemenea nu se recomanda la garniturile de pluta folosirea de silicon .

1. Cu presa risti sa "raschetezi" ministraturi din biela, cu efect "anularea stringerii"
2. Boltul se preseaza in biela dar montata pe piston, caz in care punctul de sprijin de pe "masa" presei va fi pe piston-risc de deformare.
Cu presa se SCOT bolturile, dar in cazul ala se renunta la piston.
Daca se gindeste cineva sa sprijine cumva ansamblul pe biela risca indoirea ei. Asa ca, plita si dispozitiv de montaj bolturi.

intr-un fel de asta vreau cat mai multe pareri... motorul e extraordinar, nu i-am masurat compresia dar merge foarte bine si cand are ulei, bujii si filtre noi, fuge de rupe. de asta vreau pareri si opinii... motorul se simte pe el ca e facut cu piese bune (nu stiu daca e relevant dar am 3200 RPM in vit a IV-a la 100 km/h). si mi-ar placea sa traga la fel dupa ce il fac dar sa nu mai consume ulei.

in clipa de fata problema e ca ajung la 5l/1000Km consum de ulei si bujia 1 si 4 trebuie ba curatate frecvent ba schimbate. motorul a vazut deja o segmentare acum vreo 20k km deci presupunerea mea e ca ar trebui facut tot.



da... acelasi lucru l-am auzit si eu de la "gurile rele" si de asta intrebam de R1 sau R2: ca daca bucsezi nu tine numai vreo 10k-15k km dupa care refaci motorul si asta nu mi-ar conveni ca ar insemna ca la anul sa il fac iar.





am presa, plita, si dispozitiv de montaj asa ca nu cred ca are sens sa va contraziceti pe tema asta

in rest... "supraveghetor" am, desi nu stiu cat de mult m-ar ajuta... omul e mecanic de stivuitoare si de ifroane daca stie cineva ce sunt alea si a desfacut doar 2 motoare de dacie in viata lui dar presupun ca nu e chiar egal cu zero, oricum , mai caut "indrumatori"

Pai nu m-am contrazis cu nimeni. De asta am si spus de presa si nu de dispozitiv (fara sa si spun care e ala). Tot din aceasta cauza m-am ferit sa si spun metoda "home" pe care de altfel am aplicat-o si eu la motorul meu: adica incalzit biela, asezat pistonul pe un dispozitiv de sustinere si aplicat cateva ciocane boltului. Dar asta nu este metoda normala. Bolturile ar trebui presate la rece cu "dispozitiv" special pentru asta. Acuma fiecare face cum crede de cuviinta....asamblarea unui motor nu e o treaba tocmai simpla dar nici super complicata (la ala de Dacie)

sobolan, cum ramane cu fiabilitatea? Cat rezista solutia asta cu bucsarea in timp, din ce stii tu?

Am asistat la diverse interventii la motoare de dacie, iar singura reparatie capitala in care am fost implicat complet a fost motorul de la opelul din semnatura.
Diferentele sunt ca nu are camasi, cilindrii sunt corp comun cu blocul si la uzuri se alezeaza si bucseaza cilindrii, iar axa cu came e in chiuloasa si ea e cea care cedeaza prima, asa e ales probabil materialul de fabricant (chiuloasa e de fonta).
Datorita 'disponibilitatii' finantelor si a pieselor, durata reparatiei a fost de 3 luni. Am apelat la un batran hobbist care sa-mi 'citeasca' motorul in timpul dezasamblarii; tot el m-a ghidat ce piese pot recupera din motorul vechi (am scapat cu pistoanele, bolturile, 3 biele, arborele cotit, supapele, culbutorii, distributia, pompa de ulei; a trebuit sa cumpar setul de segmenti, cuzinetii corespunzatori cotei de reparatie, axa cu came, tachetii, setul de simeringuri si garnituri, pompa de apa) si m-a trimis unde trebuie sa planez chiuloasa, sa alezez si bucsez blocul, sa rectific arborele cotit, sa schimb biela uzata... Biela a fost cu cantec, se rotisera cuzietii in ea; am gasit printr-un noroc una identica - dimensiuni si greutate si un atelier ok sa o schimbe.

tgg2k,

Omul ala daca are experienta, motoarele au cam aceeasi alcatuire generala, iti e de folos. Daca supervizeaza demontarea si e atent, e de aur la remontare. Daca poti, fa fotografii pe parcursul operatiunii; daca uiti ceva, te ajuta sa-ti amintesti.

Vezi ca tu confunzi axul cu came (care comanda deschiderea supapelor) cu arborele cotit, care transforma miscarea de du-te - vino a pistoanelor in miscare de rotatie.

Arborele cotit se poate rectifica si are 2 cote de reparatie recomandate de fabricant; tine fara probleme. La ala e o prostie sa alegi a 2-a cota de reparatie daca se incadreaza in prima; iti scurtezi aiurea durata de folosire a piesei.

Daca-ti faci motorul ok si cu piese ca lumea, nu te mai incurca cu segmentari cand se apropie termenul, prelungesti doar putin agonia; nu te vor lasa segmentii, dar te vor lasa celelalte piese.

Chiuloasa, in afara de planat, e bine sa gasesti pe cineva serios sa verifice scaunele, ghidurile si etanseitatea supapelor in scaune.

depinde de garnitura
alea de fermit cu dungulita alba siliconata nu se ung...alea negre cu inele de cupru(probabil made in turkey) se ung cu un pic de vaselina....

This post has been edited by sobolan: 8 Aug 2007, 12:16

1. daca ai incalzit biela corect, NU se aplica ciocane ci intra boltul ca in brinza.

2. NICIODATA nu se preseaza la rece un bolt cu stringere pe biela, am mai scris de ce.
De presat la rece cu presa - numai pentru scoaterea lor din biela.

CLAR ,cum a zis si diaconuliviu....LA RECE SE SCOATE si LA CALD SE BAGA...dar daca l-ai scos la rece arunci si biela dupa aia...

Cum adica "daca l-ai scos la rece arunci biela"?
Poate "daca la rece iese cu mina"...

si asa....dar daca vrei sa scoti boltu de pe biela ,eu stiu, ca tot la cald se face....ca sa "recuperezi" biela buna in cazul in care schimbi setu' , de exemplu...

Pai daca incalzesti si biela si boltul ce ai realizat? Ca amandoua sufera dilatari. Poate daca bila se dilata mai mult decat boltul.....

tu esti din alt film....

This post has been edited by sobolan: 8 Aug 2007, 14:37

E mult mai complicat, cum faci sa incalzesti NUMAI biela? in zona stringerii e contact ferm, deci si transfer termic la fel, ca urmare se incalzeste si boltul.
Poate doar sa spargi pistonul inainte, sa incalzesti rapid cu ceva biela (daca pui flacara ai decarburat-o).. nu cred ca merita.

bun...atunci cum recuperezi biela in stare buna ca sa poti s-o mai folosesti?....setul motor nou implica si set biele ???asta vreau sa aud

This post has been edited by sobolan: 8 Aug 2007, 14:47

Hmmm....Te rog sa detaliezi....nu de alta dar sa mai invatam si noi cate ceva....a si o intrebare : cate motoare care sa mearga ai facut pana acum? Eu am 5 la activ. iar mistourile le pastrez pentru cafenea.

am mai multe la activ ca tine...asta ca sa te linistesti...si nunumai de dacie...am peste cinci de RABA/MAN....acolo e alta treaba...e vb. de bolt liber in piston ,liber in biela.....la Dacia e liber in piston si fix in biela....nu?

asa ca lasa-ne cu experienta ta uluitoare ....te-am intrebat un lucru si tu raspunzi,daca esti asa de tare ! daca nu, raspunde tot JE

Pai sa fiu sincer am vrut sa il ajut pe initiatorul topicului si nu pe tine asa ca nu stiu de ce am intra in polemici. Daca ai ceva util de spus spune-i lui da las-o mai moale cu jmecheriile ieftine ca nu ne desfasuram activitatea in acelasi garaj.

1.astea nu sunt smecherii cu "J"
2.de regula imi desfasor activitatea singur ca sa nu ma "incurc" de nimeni...
3.nu am postat aici ca sa ma contrazic cu tine...in loc sa dai un raspuns "jmecher" puteai sa dai un raspuns mai aproape de topic...

ce fum scoate?

Domnilor colegi , sa ne calmam ! Ca regula generala , pentru un bolt liber in piston si fix ( presat ) in biela , scoaterea boltului se face la rece folosind o presa , uneori prin spatele blocului sau ateliere mici fara dotare se mai foloseste si nu dispozit artizanal si ciocanul . Un bolt depresat din biciorul bielei nu se mai utilizeaza. De obicei se recurge la scoaterea boltului cand se inlocuieste setul motor ( pistoane , camasi , bolturi si segmentii ) . Cand se face numai o segmentare nu se umbla la ansamblu pistom -bolt -biela . Nu stiu ce set motor are colegul , dar sunt seturi motoare care pe piston au un V sau o sageata mica si pistoane care sunt marcate cu o sageata mare si scrie " sens de rotatie " In primul caz , se monteaza cu V sau sageata mica spre volanta , iar in al doilea caz cu sageata inscriptionata " sens de rotatie " spre sensul de invartire a motorului .
De asemenea , daca nu este experienta la montaj , in cazul in care se monteaza boltul la cald fara dispozitiv special , trebuie sa se verifice imediat ca boltul nu depaseasca exteriorul pistonului nici intr-o parte , pentru a nu freca de camasa .
Recomand atentie la montarea segmentilor , fiinfca segmentul de ungere este marcat cu " top " si marcajul sa fie spre capul pistonului .De asemenea sa se foloseasca la motorul de 1298 cmc , inelel adecvate pentru a se realiza o suprainaltare a camasilor peste planul blocului motor . de obicei se folosesc cele mai groase . Insist ca sa nu se unga garnitura de chiulasa cu ulei sau vaselina. Daca se doreste o precizare punctuala , o sa impartasesc din experienta proprie in limitele tehnologiei de reparatie recomandata de Dacia . Nu spun ca nu se poate si altfel , cred ca toti am incercat in activitatea noastra si metode " soferesti " pentru simplificarea lucrurilor , dar nu intotdeauna rezultatul a fost multumitor .

1. Daca producatorul garniturii de chiuloasa nu specifica altceva pe ambalaj, aceasta nu se unge. Uleiul ajuns accidental se sterge.

2. Biela si boltul sunt facute din aliaje diferite, cu coeficienti de dilatare diferiti; prin incalzire se pot desface.

3. tgg2k, despre compresie, supape, ghiduri, diagnosticari, material documentar:
aici: compresie

CORECT...


la dacie toate pistoanele au sageata pe ele...se monteaza cu sageata spre volant si cu "cheia" bielei spre partea dreapta fata a masinii....
garnitura de chiuloasa la dacie nu se unge cu nimic daca e fermit sau alt tip cu dungulita siliconica....cele negre cu inele de cupru se ung cu un pic de vaselina(asa fac eu) ....cand mai demontezi chiulasa o scoti usor si nu se lipeste de chiuloasa ca sa iti faci o mie de nervi....
tot ca procedeu propriu ,strang chiuloasa direct din prima la un cuplu de 8,5 ,sa zicem, poate chiar 9 si nu mai umblu la 500km poate doar cu o scurta verificare la jocul culbutori.....
ca inele de etansare la cilindru ,se stie ca la 1289cm3 se folosesc inele de hartie iar la 1.4 cauciuc sau cupru/ aluminiu iar la 1.6 cupru/aluminiu......
asta ca un fel de completare la ce au zis colegii de forum mai sus ...oricum suntem off-topic.....aici era vb. de motoru' de r5 pus pe berlina...

9n?eu prima oara la 5 si a doua la 6,5:)

6.5 scrie la carte....dupa 500km tot 6,5

Se scoate boltul cu o presa si se recupereaza bielele. Boltul e nereutilizabil, biela e reutilizabila. Adica prin depresare nu se va distruge biela decit in foarte rare cazuri.


Incorect! nu stau la polemica dar cind prin incalzirea ansamblului bolt-biela veti reusi extragerea boltului datorita coeficientilor diferiti de dilatare, sa ma anuntati.