DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Schimb de ulei obligatoriu la un an pt MPI ?, Indiferent de cati km se fac?

Alexupb
post 31 Jul 2008, 19:29
Post #1


Membru incepator


Group: Members
Posts: 71
Joined: 20 June 06




In cartea de intretinere se specifica schimbarea uleiului la fiecare 15000km sau un an.

Am un Logan 1.4 MPI din august 2005 cu 16000 km parcursi pana in prezent. Deci cu o medie de aprox. 5300 km/an.
Pana acum am schimbat uleiul la un an chiar dc km parcursi au fost de respectiv 4000 respectiv 11000 km.

Intrebarea mea este : schimbarea uleiului la un an este obligatorie indiferent de cati km s-au efectuat?
Chiar se pune in pericol buna functionare a motorului (cresterea uzurii) dc nu se schimba uleiul la 1 an (in cazul in care numarul de km parcursi nu este mare) ?

Adevarat, nu este o cheltuiala prea mare schimbarea uleului+filtru o data pe an , dar totusi n-as vrea sa fac degeaba.
Va rog sa va abtineti de la comentarii in legatura cu nr de km parcursi pe an. (de genul de ce ai masina dc mergi atat de putin, etc...)

Multumesc!



--------------------
Skoda Fabia Combi 3 Ambition 2015
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Corbu'
post 31 Jul 2008, 20:00
Post #2


Membru autentic


Group: Members
Posts: 763
Joined: 6 August 05
From: Canada




Cica uleiul dupa un an incepe sa se degradeze, isi pierde din proprietati si nu isi mai face treaba cum trebuie, prin urmare se recomanda sa il schimbi. Asta era odata. Uleiurile moderne nu stiu daca tot la un an isi dau mucul, este posibil sa tina mai mult, dar in lipsa unor teste de laborator mergem pe ce recomanda fabricantul, in fond odata la un trebuie sa treci prin service si sa cotizezi si la ei ceva bani nu?


--------------------
------- ------- -------

Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Alexupb
post 31 Jul 2008, 20:12
Post #3


Membru incepator


Group: Members
Posts: 71
Joined: 20 June 06




Si inca ceva :

Multi am vazut ca recomanda ca uleiul care ti-a ramas dintr-un bidon de 4l sa-l folosesti la schimbul urmator impreuna cu inca 3 litri (sau chiar 2??) - bineinteles exact acelasi tip.

Pai asta nu contrazice teoria conform careia dupa un an se uzeaza uleiul ?

Adica e mai bine sa arunci acel ~ 1 litru ramas si sa iei mereu 4 litri ?

This post has been edited by Alexupb: 31 Jul 2008, 20:23


--------------------
Skoda Fabia Combi 3 Ambition 2015
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mariuscond
post 31 Jul 2008, 20:37
Post #4


Membru incomod


Group: Members
Posts: 1.373
Joined: 3 November 05
From: Bucuresti




Pai ia zi-ne si noua: tu stii care este diferenta dintre o guma de mestecat "noua" si una mestecata deja...?


--------------------
dacia Logan dizăl - B52
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 31 Jul 2008, 20:41
Post #5


fan Dacia


Group: Members
Posts: 19.949
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




Alex, intr-un fel sta uleiul in motor, contaminat cu cenusa si benzina si altfel sta in sticla de ulei inchisa. Daca nu-ti convine asa, ia 3 sticle de 1 l si scapi de grija.


--------------------
daca nu ai o toyota 4X4,ai gresit masina - negru pe alb
"Popa Nan e-o stradă-nspre Hala Traian
De la Foișor până-n Piața Vitan"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Corbu'
post 31 Jul 2008, 21:15
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 763
Joined: 6 August 05
From: Canada




Dar totusi, chiar asa uleiul este terminat daca sta 1 an in motor?
Sincer mie mi se pare cam trasa de par treaba asta, sunt 100% convins ca ar duce mult mai mult daca nu ar fi marketingul cu imboldul catre service.
Sunt uleiuri deja ce se schimba la 30.000 KM si nu sunt in stare sa reziste 1 an in motor? Eu asta nu o cred.


--------------------
------- ------- -------

Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Thor1983
post 31 Jul 2008, 22:31
Post #7


Membru autentic


Group: Members
Posts: 465
Joined: 7 April 04
From: In front of the computer






--------------------
Mazda 6 2017
Judge me all u want. Just keep the verdict to yourself!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ProMotor
post 1 Aug 2008, 01:24
Post #8


Membru autentic


Group: Members
Posts: 210
Joined: 30 November 07




QUOTE(Corbu' @ 31 Jul 2008, 21:15)
Sunt uleiuri deja ce se schimba la 30.000 KM si nu sunt in stare sa reziste 1 an in motor? Eu asta nu o cred.
*


Rezista 30 de mii, dar asta nu inseamna ca rezista sau mai bine zis ca isi pastreaza proprietatile 3 ani !!!
Si mai gandeste-te la ceva: risti uzura motorului pentru 3 litre de ulei pe an?

This post has been edited by ProMotor: 1 Aug 2008, 01:26


--------------------
Dacia Logan ABS Plus 2007
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Corbu'
post 1 Aug 2008, 06:53
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 763
Joined: 6 August 05
From: Canada




Ah, dar nu ma gandeam la 3 ani, este deja mult, mai sunt si alte lucruri ce pot ceda in acest timp. Ma gandeam ca ar merge 18 luni sau 2 ani in caz ca nu se ating numarul de KM necesari pentru revizii, dar in cazul asta nu ar mai fi profitabile reviziile.
In fine, departe de mine gandul de a recomanda schimbul de ulei la mai mult de 1 an, era doar un rant.

This post has been edited by Corbu': 1 Aug 2008, 06:57


--------------------
------- ------- -------

Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 1 Aug 2008, 06:55
Post #10


fan Dacia


Group: Members
Posts: 19.949
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




La Vw parca intervalul intre revizii e de 2 ani sau ## mii de km, insa aia au standardul lor de ulei.


--------------------
daca nu ai o toyota 4X4,ai gresit masina - negru pe alb
"Popa Nan e-o stradă-nspre Hala Traian
De la Foișor până-n Piața Vitan"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Corbu'
post 1 Aug 2008, 06:59
Post #11


Membru autentic


Group: Members
Posts: 763
Joined: 6 August 05
From: Canada




Standardul lor se numeste Castrol, au exclusivitate. Nu stiam ca revizia e la 2 ani, dar facand abstractie de uleiurile speciale pentru Pompe Duse, uleiul Castrol folosit de VW este un ulei peste medie, dar nici nu sunt the top, la creme de la creme. Deci vad ca se poate.

Apropo de schimbarea uleiului; unul dintre sefii de la job are un X5 diesel, cand schimba uleiul ii apare ca mai are 30-35 mii KM pana la schimb si in functie de stilul de condus si temperatura scada cifra asta mai repede sau mai incet. Din start cifra afisata este impresionanta, dar totusi cum isi da seama computerul de bord cand este uzat uleiul, o avea ceva senzor ce masoara calitatea lui ?

This post has been edited by Corbu': 1 Aug 2008, 07:03


--------------------
------- ------- -------

Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Mihai_eon
post 1 Aug 2008, 07:05
Post #12


Mihai


Group: Members
Posts: 364
Joined: 9 January 08
From: Bucuresti




stati linistiti oameni buni....uleiul nu se degradeaza deloc...am schimbat uleiul dupa 3 ani si 1o,ooo km.......dar daca aveti de gand sa va duceti la service sa le faceti buzunarele mari unsurosilor fara de carte de acolo nu aveti decat:))))))))))


--------------------
Chevrolet Lacetti 2008 1.6 benzina + gpl
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
GIC
post 1 Aug 2008, 07:22
Post #13


Doar membru


Group: Members
Posts: 919
Joined: 13 January 04
From: Oradea




QUOTE(Corbu' @ 1 Aug 2008, 07:59)
dar totusi cum isi da seama computerul de bord cand este uzat uleiul, o avea ceva senzor ce masoara calitatea lui ?
*


Nu are senzor. Au stabilit in laborator ca in conditiile de:
- turatie: intre x si x+500 (de exemplu)
- temperatura intre t si t+10 grade (de exemplu)
- sarcina (deschidere pedala de acceleratie) intre s si s+10% (de exemplu)
- eventual alti parametri intre amunite domenii
uleiul se uzeaza cu y%/km. Testind uleiul pe toata plaja de turatie, temperatuta, sarcina si ce le mai tuna lor prin cap au o harta (de fapt o functie cu n variabile unde n e numarul de parametri care se iau in calcul) pe care o pun in program.

On topic:
Eu schimb uleiul la nr de km si nu la un an si cum fac cam 12-13000km/an nu am abarere prea mare.

This post has been edited by GIC: 1 Aug 2008, 07:24


--------------------
Dacia Duster 2021 TCe 150 EDC / Rover 45 1.6L - 2002
Nicio faptă bună nu rămâne nepedepsită!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 1 Aug 2008, 07:46
Post #14


fan Dacia


Group: Members
Posts: 19.949
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




Daca intarzii mai mult de 1 an cu schimbul uleiului papa garantie la motor. Dupa ce iesi din garantie faci cum crezi mai bine.
Corbul, daca-ti arat ulei valvoline conform cu standardele VW il bei?


--------------------
daca nu ai o toyota 4X4,ai gresit masina - negru pe alb
"Popa Nan e-o stradă-nspre Hala Traian
De la Foișor până-n Piața Vitan"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
GabiVo
post 1 Aug 2008, 07:49
Post #15


Membru incepator


Group: Members
Posts: 9
Joined: 19 May 08




Asta cu pierderea calitatii uleiului fix la un an e gaselnita producatorilor de automobile ca sa-si asigure de lucru la service-uri, mai ales ca te ameninta ca pierzi garantia masinii daca nu-l schimbi.
Numai un naiv ar putea crede ca uleiurile moderne, fix cand a trecut un an, devin bune de aruncat. N-am auzit niciodata asemenea prostie, si ma mir cum pot inghiti chestia asta atatia oameni.


--------------------
Dacia Logan 2006 Ambition 1.6MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AL
post 1 Aug 2008, 07:56
Post #16


Member


Group: Members
Posts: 2.495
Joined: 8 July 02
From: Bucuresti




si pentru ca subiectul nu tine exclusiv de marca Dacia si modelul Logan, topicul se muta la diverse!


--------------------
Skoda KAROQ 2019 - B-21-NEW
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Andy_ACS
post 1 Aug 2008, 08:30
Post #17


Yes, I'm not!


Group: Members
Posts: 6.274
Joined: 19 July 04
From: Craiova




Eu zica ca in cazul tau concret (rulaj 5000km/an) poti sa il schimbi la 7500 sau 1 an si 6 luni, in felul asta nici nu astepti 2-3 ani pana la 15 mii, nici nu il schimbi la numai 5000. Astfel faci o medie, 6 luni in plus nu au ce afecta, dar nici sa te intinzi la 3 ani nu e bine, cine stie ce condens, spumare si alte chestii se petrec in timpul ala.

Bafta!


--------------------
- - -
"Be the change you want to see in the world"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
roland
post 1 Aug 2008, 08:31
Post #18


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.704
Joined: 18 November 04




I-as ruga pe cei care spun ca uleiul NU se degradeaza dupa un an (mihai_eon sau gabivo) sa vina cu argumente stiintifice.
Chestii de genul "stati linistiti, nu se degradeaza deloc" sunt doar vorbe in vant atata timp cat nu sunt sustinute de un link sau un material oficial.

Pana una alta, iata aici ceva:

http://www.castrol.com/castrol/faq.do?cate...entId=6500145#3

"Although the actual trend for oil change intervals as specified by the manufacturers is trending towards 10-15,000km plus (or once a year)"

"So, in actual fact, the belief that the car has not covered much distance and therefore changing the oil isn't necessary is misled"

De pe site-ul oficial Castrol? Pana demonstreaza cineva altceva stiintific, asta ramane referinta.


--------------------
. . .
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Andy_ACS
post 1 Aug 2008, 09:22
Post #19


Yes, I'm not!


Group: Members
Posts: 6.274
Joined: 19 July 04
From: Craiova




@roland - e clar ca uleiul se degradeaza in timp, de asta are si termen de valabilitate. Cine nu crede sa se uite pe bidoanele de ulei si va vedea.
Problema generala e clara - nu poti lasa uleiul 5 ani chiar daca faci 1000km/an.
In particular (in cazul dat) eu zic ca schimbarea la un an si jumatate ar fi un compromis bun intre ulei "proaspat" si costuri de revizie.

Bafta!


--------------------
- - -
"Be the change you want to see in the world"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Serje
post 1 Aug 2008, 09:45
Post #20


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.129
Joined: 11 December 04
From: Cluj-Napoca




QUOTE(GabiVo @ 1 Aug 2008, 08:49)
Asta cu pierderea calitatii uleiului fix la un an e gaselnita producatorilor de automobile ca sa-si asigure de lucru la service-uri, mai ales ca te ameninta ca pierzi garantia masinii daca nu-l schimbi.
Numai un naiv ar putea crede ca uleiurile moderne, fix cand a trecut un an, devin bune de aruncat. N-am auzit niciodata asemenea prostie, si ma mir cum pot inghiti chestia asta atatia oameni.
*



Da cine o zis ca fix la un an se degradeaza? Daca iti zicea un an 2 luni si 17 zile era mai bine?
Ti so dat o perioada usor de retinut, si o perioada in care esti in siguranta. Posibil sa mai fie bun si juma de an, da posibil in functie de stilul de mers, de conditii de utilizare, posibil in functie de alti factori sa nu tina mult peste perioada aia un an, si atunci ei o stabilit perioada in care uleiul, aproape sigur isi pastreaza proprietatile.


--------------------
MTD Optima 53 SPB HW
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sonykel
post 1 Aug 2008, 10:04
Post #21


Actualmente Ing.


Group: Members
Posts: 1.281
Joined: 30 June 05
From: Constanta




Alex esti gica contra... ti-au explicat baietii da tu nu crezi... apropo stii ca ai pierdut garantia? Si dece esti zgarcit? Un schimb de ulei pe an e prea mult?
De ce ti-ai luat masina noua daca faci doar 4000km pe an... ce faci iesi cu ea doar duminica la plimbare? si cand ploua nu o scoti din garaj?

asta nu mai e tovarasie , poate chiar prostie , cine stie o noua prietenie

This post has been edited by sonykel: 1 Aug 2008, 10:04


--------------------
DACIA Logan MCV 2007,1.6 16v,Laureate Full,7series,Gri Platine - CT-87-SNK
Hai,stai un minut langa mine,o zi cu mine
Si-o sa vezi cum si de ce este mult mai bine
Sa te-ntorci cate-odata cu spatele catre lume
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Andy_ACS
post 1 Aug 2008, 10:11
Post #22


Yes, I'm not!


Group: Members
Posts: 6.274
Joined: 19 July 04
From: Craiova




@sonykel daca te uiti din ce an e masina (2005) sunt mari sanse sa nu mai aiba garantie. In cazul asta, avand in vedere ca nu o foloseste prea mult, de ce sa faca schimbul de ulei de pomana?

Bafta!


--------------------
- - -
"Be the change you want to see in the world"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Paca
post 1 Aug 2008, 13:43
Post #23


Membru autentic


Group: Members
Posts: 559
Joined: 1 August 07




pentru ca tine probabil la masina lui si la buna functionare a acesteia ?


--------------------
Dacia 1310 berlina 1997 - IS 91 VIC
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Corbu'
post 1 Aug 2008, 14:14
Post #24


Membru autentic


Group: Members
Posts: 763
Joined: 6 August 05
From: Canada




QUOTE(einstein1984 @ 1 Aug 2008, 07:46)

Corbul, daca-ti arat ulei valvoline conform cu standardele VW  il bei?
*



Nu multumesc. Mai toti producatorii de uleiuri ai si pentru standarde VW, Valvoline e unul dintre ele. Eu m-am referit la faptul ca VW recomanda Castrol, asa cum Renault recomanda ELF, in ambele cazuri sunt stickere pe masini. Ca poti sa pui ce iti place tie, asta e alta poveste.


--------------------
------- ------- -------

Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 1 Aug 2008, 14:18
Post #25


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




QUOTE(Corbu' @ 1 Aug 2008, 15:14)
VW recomanda Castrol,
*



Teoretic recomanda, cu sticker cu tot pe stalpul usii, dar in service VW la revizie a bagat Mobil1 bine mersi..apropos de standarte, Lubrifinul cand inca mai exista si nu-l cumparase Total-ul era cf. standardelor Mercedes Benz wacko.gif


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ydaniel
post 1 Aug 2008, 15:23
Post #26


Adrenaline junkie!


Group: Members
Posts: 10.608
Joined: 11 August 04
From: black sea




icon_mrgreen.gif laugh.gif si e f bun lubrifinu:) ce nu bagai si tu intr-o vreme? wacko.gif happy.gif


--------------------
Oriunde, oricand... ARO!
Cand esti bun ,nu-si amintesc
Cand esti rau ,nu te uita!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
roadlup
post 1 Aug 2008, 15:53
Post #27


Membru incepator


Group: Members
Posts: 14
Joined: 3 June 07




eu unul, daca as da 28000 RON pe o masina, nu prea m-as zgarci la 200 RON pe an, cat e un schimb de ulei
la cat merg unii cu masini noi intr-un an, cred ca ar fi mai avantajos sa nu isi ia deloc masina si doar sa inchirieze cand au nevoie.

This post has been edited by roadlup: 1 Aug 2008, 15:54


--------------------
Dacia Solenza 2003 scala
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ov
post 1 Aug 2008, 16:54
Post #28


Academician doctor inginer, savant de renume mondial


Group: Moderatori
Posts: 7.449
Joined: 11 November 03
From: Bucuresti




QUOTE(einstein1984 @ 1 Aug 2008, 07:55)
La Vw parca intervalul intre revizii e de 2 ani sau ## mii de km, insa aia au standardul lor de ulei.
*



1 an sau 15mii

QUOTE(einstein1984 @ 1 Aug 2008, 08:46)
Daca intarzii mai mult de 1 an cu schimbul uleiului papa garantie la motor. Dupa ce iesi din garantie faci cum crezi mai bine.
Corbul, daca-ti arat ulei valvoline conform cu standardele VW  il bei?
*



La VW cu motoare diesel PD, uleiul folosit este 505.01 (din ce-mi amintesc) care e facut NUMAI de castrol si nu scrie nici un xWy pe el, ci doar codul asta si ca-i NUMAI pentru motoarele PD.

EDIT de mai tarzior: mdeah, se pare totusi ca sunt si alti producatori (de ex valvoline cum ziceai) care intrunesc standardul 505.01 a lu' vw. VW nu zice sa folosesti in mod expres castrol, ci sa folosesti 505.01. Am tras eu (noi) in mod eronat concluzia ca doar castrol il face

This post has been edited by Ov: 1 Aug 2008, 17:04


--------------------
Dacia 1300 1972
when life gives you lemon, make lemonade
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 1 Aug 2008, 17:43
Post #29


fan Dacia


Group: Members
Posts: 19.949
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




In tarile cu apa calda intervalele de service sunt 30 000 sau 2 ani la VW. Si stii asta!
Oricum, faza cu 1 an de la Dacia e o recomandare mai mult dupa iesirea din garantie, nu un termen strict dupa care uleiul se transforma in glaspapir. La fel ca multe alte recomandari (sa cuplezi treapta 1 la 90 km/h, sa nu incui cheile in portbagaj etc etc) pozi sa o urmezi sau nu.


--------------------
daca nu ai o toyota 4X4,ai gresit masina - negru pe alb
"Popa Nan e-o stradă-nspre Hala Traian
De la Foișor până-n Piața Vitan"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Alexupb
post 1 Aug 2008, 19:52
Post #30


Membru incepator


Group: Members
Posts: 71
Joined: 20 June 06




Multumesc tuturor celor care au raspuns.
Mai putin lui sonykel care decat sa dea asemenea raspunsuri mai bine s-ar abtine. Ar face un bine tuturor. Apropos garantia a fost de 1.5 ani, deci oricum nu mai e in garantie. Normal - cat e in garantie faci ce zice constructorul - nu prea ai de ales.

Facand o analiza a raspunsurilor si de asemenea tinand cond si de site-ul castrol :
"The standard criteria for changing engine oil are distance and time. Generally, 3-5,000km or 6 months (whichever is first) is the interval normally used in Japan. Although the actual trend for oil change intervals as specified by the manufacturers is trending towards 10-15,000km plus (or once a year), to really keep an engine consistently working in prime condition people often replace their oil at shorter intervals. "
"So, in actual fact, the belief that the car has not covered much distance and therefore changing the oil isn't necessary is misled. The true condition of the engine oil in a car is difficult to assess and careful regular maintenance is important to maintain peak performance. "

si de site-ul http://www.carbibles.com/engineoil_bible.html :
"Technically, engine oils have shelf lives of four to five years. However, as years pass, unused engine oils can become obsolete and fail to meet the technical requirements of current engines. "
"Taking all these into consideration, my philosophy would be to totally ignore the distance and change the oil three times a year - about November, February and May. Move these dates a bit according to the severity of the winter. "

Mutumesc celor care mi-au indicat aceste site-uri. F interesante - pacat ca sunt destul de "stufoase" si nu prea e timp de citit.

Un lucru e clar - nu poate fi trasa o cocluzie prea exacta.

Pana la urma o sa continui ca si pana acum sa fac schimbul la un de zile. Asta nu inseamna insa ca daca am fost ocupat si am intarziat o luna, 2 chiar 3 e vre-o catastrofa!
Parerea mea!
Astept in continuare opinii smile.gif


--------------------
Skoda Fabia Combi 3 Ambition 2015
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
2 Pages  1 2 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 11th May 2024 - 20:26
Forum Renault