Astazi am constatat ca frana la solnitza mea a cam luat-o razna in sensul ca (,) cursa pedalei s-a lungit foarte mult (de fapt se lungea pe zi ce trece, dar astazi a ajuns la apogeu) si tine jos de tot.Mi-a trecut prin cap sa trag frana de mana vreo 3 dinti si dupa aceea am incercat sa franez.....surpriza : era sa dau cu capu de parbriz. In concluzie stie cineva de unde si cum se face reglajul manual al sabotilor?Ca se pare ca auto-reglajul nu prea face treaba...La vechea mea dacie 1300 reglajul il faceam din cele doua suruburi excentrice, dar la solenza nu prea le vad.

Nu trebuie sa reglezi nimic la saboti. Daca tragi un pic frana de mana si tine bine, plus ca se scurteaza cursa pedalei, ar cam fi cazul sa reglezi frana de mana. cel mai bine ar fi sa ai masina ridicata, eventual si numai o roata e destul, dar daca o ridici pe cric, asigur-o bine inainte sa intri sub ea. Strangi piulita de la comanda tijei franei de mana pana cand roata/rotile suspendate incep sa fie usor infranate (adica asta inseamna ca sabotii ajung in contact cu tamburii). Cand vezi ca a inceput sa frece, te urci frumos in masina, pui o frana de picior sa se autocentreze sabotii si apoi te duci si invarti de roata. Daca freaca usor o lasi asa, daca nu mai freaca de loc, mai strangi un pic, pana incepe iar sa frece, si cam asta este.

Pt. asta iti trebuie o cheie fixa de 13 (merge si o inelara). Daca nu ai mai umblat de mult acolo, s-ar putea sa fie ruginit surubul si piulita sa fie blocata, nu ar strica sa dai inainte cu un spray degripant/lubrifiant, WD40 de ex. De altfel, asta va proteja ulterior si tija, cel putin o perioada, cu timpul apa il va spala.

Tija aia e exact pe centrul masinii, un pic deasupra tevii de esapament (deci ai grija, daca faci asta imediat dupa ce ai oprit motorul, lucreaza cu grija, altfel poti sa te arzi), cam la jumatatea masinii - o recunosti usor daca urmaresti cablurile de la frana de mana.

Operatia in sine e simpla, nu necesita multa tehnicitate, deci succes.

Cati Km. are masina? Daca are peste 30000Km, nu ar strica sa inspectezi si starea sabotilor, la multi se intampla cam pe la 35000Km - 40000Km, sa se uzeze sabotii din fata asa de tare incat sa ajunga pe nituri.

La mine asa s-a intamplat (38000Km), cei din spate erau practic ca cei noi, daca mai mergeam un pic, stricam si tamburii (de fapt beleaua a fost mai mult pe partea stanga). Depinde mult si in ce conditii mergi, cat de mult franezi, daca mergi mult cu masina incarcata sau nu, dar personal, daca esti trecut de 30000Km, iti recomand o verificare a sabotilor (cu ocazia asta poti vedea si daca nu pierzi vre-un pic de lichid pe la cilindrul de frana, eu am schimbat pistonasele si garniturile pt. ca erau cateva picaturi de lichid de frana unde nu ar fi trebuit sa fie si am preferat sa nu astept pana cedeaza vre-o garnitura complet).

Cam asta ar fi, succes.

Si daca tot ai ajuns cu franele in situatia asta, ti-as recomanda si o verificare a placutelor de frana, mai bine mai devreme, decat prea tarziu :-)

Pt. cei interesati, eu am cumparat setul de saboti (4 saboti + parghiile aferente, ca numai asa se vinde) cu aprox. 100 RON. Un cilindru de frana nou era aprox. 45 RON (la ASV - auto, dealer Dacia).

PS cand ma refer la sabotii din fata/spate, ma refer la sabotul rotii din stape, care e montat in partea din fata/spate relativ la centrul tamburului, sa nu creada cineva ca am saboti la frenele pe fata

This post has been edited by moustache: 21 Jul 2006, 14:10

Maine sper sa gasesc in Iasi un service unde sa imi faca operatiunea asta.
Dupa prima revizie, frana tinea mult mai joss decat inainte.
Acum deja e deranjant.
Luni vreau sa plec asa ca maine am saa caut un service unde sa imi regleze franele.
Si poate imi rezolva si scartaitul care uneori se aude si la mers drept dupa ce am schimbat placutele.
Masina are 16800km, placutele schimbaate la 13500.

Nu functioneaza mecanismul de autoreglare. Cateodata ramane intepenit. Iti recomand sa demontezi sabotii si sa umblii la mecanismul ala. Eventual pilesti putin asperitatile de pe el incat sa mearga foarte usor si sa nu se mai blocheze. O idee buna e sa pilesti putin si gaurile in care intra niturile care le tin.
Montezi sabotii la loc cu parghia de autoreglare pe pozitia in care sabotii sunt cat mai departati de tambur, reglezi frana de mana incat cablul sa nu fie tensionat cand frana e lasata. Dupa cateva pedale sabotii se vor regla la pozitia corecta, frana de picior va prinde sus iar cursa franei de mana va fi se 8-9 dinti.
Daca parghiile de la mecanismul de autareglare nu culiseaza foarte usor se vor bloca la un moment dat.
Chestia asta trebuie sa o faci personal. Nu o sa stea in service sa o bibileasca atat.

This post has been edited by cristidb: 21 Jul 2006, 16:48

Moustache nu asa se regleaza sabotii, macar atata lucru stiu si eu.In felul cum spui tu nu faci decat sa-i tii tensionati in cablul de la frana de mana, ceea ce nu cred ca e prea corect.Mentionez ca masina are 48000 km si are sabotii schimbati de cel de la care am cumparat-o.


Cristidb multumesc de raspuns.Se pare ca stii cate ceva despre sistemul asta de autoreglaj, spre deosebire de moustache (no offense:)).Eu am mai mesterit ceva pe la vechea mea dacie 1300 dar nu avea autoreglaj la saboti si sunt cam pe dinafara.Ai desfacut personal tamburul?Stii cumva ce fel de cheie trebuie, presupun ca o tubulara ? Solenza are pe spate tot rulment conic ca vechea dacie?
Sper ca nu sunt prea multe intrebari dar vreau sa umblu personal la ea pentru ca stiu ce fel de mesteri gasesti prin service-uri.Un manual de reparatie ar fi super dar nu stiu pe unde se poate gasi...

Iti trebuie o tubulara de 28 sau 30, depinde ce piulita ai. Piulita este la fel ca cea de la planetara.
Rulmentul spate este asemanator cu cel de pe fata de nova/sn/solenza, adica doi rulmenti conici in aceeasi camasa exterioara. Cand scoti tamburul iese cu tot cu rulment, nu ramane nici o parte a rulmentului pe fuzeta. Rulmentul e fizat in tambur cu o siguranta.
In rest mecanismul sabotilor e la fel ca la berlinele model nou ca mod de functionare. Sabotii sunt ca cei de break. Daca vrei sa schimbi doar sabotii si sa-i bati in nituri se potrivesc cei de break. Daca vrei cu tot cu metal trebuie sa ceri de nova/SN/solenza pentru ca nu se potrivesc cei de break. Nu mai stiu exact care era diferenta dar am incercat sa pun de break la un prieten pe SN si nu mergeau.
Cilindrii sunt asemanatori cu cei de break, dar conducta are alt pas la filet si bercuiala conductei e altfel.
Cam asta e tot.

Merci, saptamana viitoare intru in concediu si o sa am timp de ea...

Of, adica eu ma duc la ei si i platesc da ei nu fac treaba cum trebuie???
Nu de alta, da nu mi-am luat masina ca sa ma bag sub ea, ci sa merg cu ea .
Oricum, sper sa o rezolve totusi.

I'm not offenced, but....

Iata cateva citate din manualul de reparatii:

Referitor la ce trebuie reglat la frana spate:

"
Se reglează:
- saboţii prin aplicarea repetată a unei forţe pe pedala de frână;
- frâna de mână (vezi capitolul 37 “Comenzile Elementelor Mecanice”).
"

Deci la saboti nu prea ai multe de reglat, iar dispozitivul de reglare merge in general bine, mai ales daca nu este foarte tensionat cablul de la frana de mana. Mecanismul de autoreglare se schimba o data cu sabotii (daca iei un set complet, piese de origine), cum tu spui ca la tine au fost schimbati, nu cred sa ai mari probleme acolo.

In alta ordine de idei, tu spui ca daca tragi frana de mana cativa dinti, situatia se schimba foarte mult, deci probabil trebuie sa reglezi si frana de mana. Oare degeaba zice si in manual ca trebuie reglata si frana de mana? E drept ca cele doua sisteme sunt oarecum independente, dar hai sa luam orice masina (SLZ), sa slabim cablul de la frana de mana si sa vedem ce se intampla in legatura cu eficacitatea franei de servici, cursa pedalei...

Iar frana de mana se regleaza cam asa:

"
Se eliberează levierul de comandă al frânei de mână (poziţia neacţionat);
Se strânge piuliţa (1) până când garniturile saboţilor vin în contact lejer cu tamburul
Reglajul trebuie efectuat astfel încât să se asigure o cursă de minim 1 2 dinţi a levierului de
comandă până la blocarea roţilor.
"

Intr-adevar la tine ar putea fi si o functionare necorespunzatoare a mecanismului de autoreglare, sau la fel de bine poate fi o uzura a sabotilor, dar nu suficient de mare incat sa produca sarirea unui dinte a mecanismului, caz in care daca s-ar mai uza un pic, acest lucru ar trebui sa se intample. Dar raman la parerea ca periodic trebuie reglata si frana de mana, ca sa compensezi uzura sabotilor, altfel frana de mana va incepe sa iti prinda din ce in ce mai sus, la un moment dat chiar spre sfarsitul cursei, ceea ce mie nu imi place, dar asta e doar o chestie de gusturi.

Nu uita ca eu ti-am recomandat sa desfaci tamburii sa vezi ce-i acolo, asa ca si o defectiune a mecanismului de autoreglare ai fi observat-o...

This post has been edited by moustache: 23 Jul 2006, 14:34

Moustache imi cer scuze.Abia acum am facut si eu rost de un manual unde spune clar ca dupa schimbarea sabotilor trebuie reglata frana de mana in modul in care zici tu.La mine frana de mana tine foarte sus deci e clar ca de acolo e problema...

Scuze acceptate. Succes in rezolvarea problemei.

Moustache am cateva obiectii la ultimul tau post.
Mecanismul de autoreglare se blocheaza de multe ori, desi nu ar trebui. La cele 3 dacii ale mele nu a functionat corect pana nu l-am gadilat putin.
Spui ca mecanismul de autoreglare functioneaza bine cand cablul de la frana de mana e netensionat. Da, cablul nu ar trebui sa stea tensionat, dar nu are nici o legatura cu functionarea mecanismului de autoreglare. Daca te uiti atent o sa vezi ca tensionarea cablului face acelasi lucru pe care il face si parghia de autoreglare. Deci regula este sa lasi cablul lejer si sa apesi frana. Sabotii se vor regla la distanta optima. Dupa asta strangi cablul de la frana de mana fara sa il tensionezi. Frana de mana va tine la 7-9 dinti. 12 e cam mult, dar acceptabil.
Daca ridicarea franei de mana influenteaza sesizabil cursa pedalei, atunci autoreglarea sabotilor nu functioneaza bine.
Frana de mana nu se regleaza periodic. O reglezi o data bine, asa cum am spus mai sus si uiti de ea, mai ales ca spre deosebire de berlina unde trebuie schimbat cablul la 2 ani, de la nova in sus cablul tine cat masina. Daca reglezi manual din cablul de frana de mana distanta dintre saboti si tambur atunci ce rol mai are autoreglarea?

In mare sunt de acord cu ce spui.

In particular, nu cred ca e eficient sa lasi cablul lejer, sa apesi frana si sa zici ca asta e tot. In manual zice sa reglezi si frana de mana, care va avea ca efect aducerea sabotilor in contact cu tamburul. Care, mai departe va ave ca efect o cursa mica a pedalei. O cursa mare a pedalei, inseamna o actiune intarziata a franei in general, nu numai a celei spate, cu toate consecintele ei.

Deci parerea mea este ca, cel putin dupa ce schimbi sabotii, este obligatoriu sa reglezi si frana de mana ca la carte.

Adica aproape ca la carte, pt. ca acolo zic eu ca este o greseala. Daca cu roata suspendata reglezi pana la limita frecarii, asta va produce, la cat poti invarti roata cu mana libera, o blocare a rotilor la 1-2 dinti, si nu la 12 dinti. Si asta, se traduce in practica printr-o eficienta a franei de mana la 4-5-6 dinti, ceea ce este super confortabil, nu trebuie sa tragi maneta pana in tavan, plus ca iti da si o senzatie ca frana de mana "tine bine".

E drept ca autoreglajul ar trebui sa mentina constanta cursa pedalei de frana, sunt de acord cu asta, dar uzura sabotilor va conduce la marirea cursei franei de mana (arata-mi o masina, la care frana de mana a tinut la 5-6 dinti de cand ai schimbat sabotii pana ai ajuns cu ei pe nit-uri, fara sa reglezi frana de mana). In plus, si in service, la reviziile periodice se mai strange putin frana de mana dupa metoda din manual, si eu zic ca nu degeaba.

Iar mecanismul de autoreglare nu poate face minuni. Pe masura ce se uzeaza sabotii, creste jocul dintre ei si tamburi, iar cursa acestora produce sarirea cate unui dinte a mecanismului de autoreglare si anularea jocului. Insa nu mereu uzura este atat de mare incat sa sara un dinte, ea creste progresiv, si uneori poate trebuie sa mai astepti sa se uzeze un pic, sa faca sabotii cursa suficienta cat sa mai poata sarii un dinte. Asta ar trebui sa reduca iar un pic cursa pedalei. Asa functioneaza mecanismul acesta, nu inseamna mereu ca e defect, daca nu a sarit un dinte, poate ca trebuie sa mai creasca uzura un pic si va sarii. Nu puteau face nici dintii mai fini, ca nu mai tineau atunci.

Probabil nici cu asta nu esti de acord :-)

Iar daca tot ai multa experienta, nu o contest, care crezi tu ca ar fi cauzele blocarii mecanismului de autoreglaj la SLZ. Hai sa plecam de la ipoteza ca in general masinile sunt noi, deci arcurile de acolo (cele de readucere si cel de la parghia de autoreglare) nu sunt chiar asa de proaste sa cedeze dupa 2-3 ani. Parghiile, cand au fost noi au fost cadmiate, dupa un timp arata negre, urate, din cauza prafului de la saboti, dar ruginite, oxidate nu sunt, poate exceptandu-i pe cei care merg cu SLZ off-road. Sa mai presupunem si ca mecanismul ala a mers o data bine. Si la urma urmei nu se misca decat din cand in cand, cand mai sare un dinte, deci nici uzura exagerata nu apare. Iar daca atunci cand schimbi sabotii, daca iei un set in cutia albastra, are si toate parghiile incluse, deci le pui iar noi. So, care crezi ca sunt cauzele care produc blocarea mecanismului?

In alta ordine de idei, doar informativ, eu am schimbat de curand sabotii si am facut totul ca la carte. Am bibilit un pic prin zona, pus cateva frane, dat iar tamburul jos sa vad ce si cum cu mecanismul de autoreglare, dar rezultatul a fost foarte satisfacator. Am facut vreo 100 Km cu mai multe frana dupa aceea, sa se pasuiasca un pic sabotii, am mai strans o idee frana de mana si am mers la ITP. Franele pe spate perfecte, si ca forta, si ca egalitate intre stanga si dr (parca 6% differenta), atat la frana de servici cat si la cea de picior, foarte multumitor pt. mine, tinand cont ca sabotii sunt noi si sigur inca nu freaca pe toata suprafata.
Pe fata am ceva probleme, oricum in limitele admise, dar asta nu ma incalzeste prea mult, mie imi place sa fie cat mai aproape de perfect. Iar dezechilibrul pe fata, mi se datoreaza, se pare unui dic gras (desi ochiometric nu pare) - cauza fiind un burduf de planetara care se pare ca are un por, burduful e gras si asta se vede , asa ca am sa-l schimb curand.

Deci desi e un pic off-topic, cei care aveti un burduf cu probleme, chiar daca mici, de genul numai o intepatura si aparent "nu prea" pierde vaselina, asteptati-va la o frana mai ineficace pe acea parte.

Inca ceva, cablul de mana nu trebuie sa fie foate tensionat, dar o reglare corecta, ca cea descrisa pe aici, sau in manual, nu produce o tensionare prea mare a cablurilor. O tensionare prea mare, va tine parghiile prea incordate, va creste mult frecarea dintre ele si va influenta functionarea autoreglarii, deci sa nu se creada ca sunt adeptul "strangand frana de mana rezolvam tot". Dar sunt adeptul ideii ca mecanismul de autoreglare are si el limitarile lui si ca nu strica sa mai fie reglata si frana de mana din cand in cand, daca este cazul.

Cristidb, continuam razboiul?

Ca tema de meditatie :-), Am schimbat sabotii pt ca unul din ei ajunsese aproape pe nituri (in partea superioara ferodoul era subtiat mult, cred ca in 500Km ajungea sa frece nitul de sabot, dar in partea inferioara era cel putin dublu ca grosime), e vorba de sabotul din fata. Cel din fata, de la roata opusa, uzat si el destul de mult, dar uniform (atat partea superioara cat si cea inferioara) si cred ca mai avea cam 1mm pana sa ajunga pe nit. Sabotii dinspre spate, la ambele roti, foarte putin uzati, aproape ca si noi, i-am schimbat si pe ei doar ca sa fie toti de acelasi tip, dar ca uzura nu s-a justificat. Mecanismele de reglaj pareau ca functioneaza bine pe ambele parti. Pistonasele in cilindrii la fel, nici urma sa fii fost gripate. Cu toate astea de ce mi s-a uzat un sabot exagerat de mult in comparatie cu ceilalti, plus ca s-a uzat cam numai jumatatea superioata asa exagerat. Ca material pare OK, exclud ideea ca materialul a fost neuniform sau mai prost. Opinii?

This post has been edited by moustache: 24 Jul 2006, 20:46

Cum se face ca parghiile de autoreglare se blocheaza. La mine frecarea dintre nitul care tine parghia mica de jos si gaura in care culiseaza era foarte mare. Se misca greu si cu mana. Arcul nu avea nici o sansa sa-l miste. Am largit putin gaura, cat sa culiseze usor nitul si s-a rezolvat.
La cate balti sunt in Bucuresti (si nu numai), intra apa si mizerie acolo, ceea ce nu face chiar bine.

Problema cu uzura inegala in conditiile in care ambele pistonase lucreaza corect ar putea fi de la forma sabotului.
De obicei sabotii nu se uzeaza pe toata suprafata. Se uzeaza mai tare sus la cel din fata si jos la cel din spate.