Daca s-a mai discutat, un link va rog. Practic, se recomanda tot ceea ce pana acum era interzis: http://www.mototuneusa.com/break_in_secrets.htm Ce parere aveti?

Noua nu e ca site-ul are jdemii de vizitatori.
Aplicata la GY6-le meu in rpimii 200 km si merge brici la 2600 km.
Argumentele sunt destul de bine fundamentate dupa mine, insa garantat o sa iasa o discutie kilometrica pentru subiectul asta.

M-as bucura sa fie dezbatut pe larg.
Parerea mea... la o privire obiectiva a materialului... nu e bine. Asta pentru ca el face referire doar la cupla segmenti - cilindri. Dar oare ce s-o fi intampland in lagarele de biela de exemplu? Acolo e rotatie combinata cu forte normale pe suprafete. Taaaare nu cred ca un regim de sarcina si turatie mare face bine acolo in primii kilometri...

Eu unu' am mari retineri in ce priveste materialu' asta.

LE: sa nu ignoram imaginea de ansamblu... Nenea asta practic se opune unui curent MARE format de absolut toti constructorii de motoare din lumea asta. Cam suspect, nu?
Si inca ceva... In josul paginii e vorba de un alt material care spune ca micsorarea sectiunii de trecere din traseul de admisie creste puterea. Stupid!

This post has been edited by Muttley: 8 Jul 2008, 13:37

Daca suprafetele nu prezinta bateri de forma, pozitie geometrica si rugozitate, si daca jocurile sunt ok, nu stiu cese poate intampla rau in lagarele mentionate de tine.
In tribologia facuta de mine in schimb subiectul rodajul cuplelor de frecare nu a fost abordat. Crezi ca s-ar putea ovaliza cuzinetii, sau sa ajunga la contact metal pe metal?
Oricum, motorul trebuie asamblat cu ulei pe cuple, rotit la mana etc ca sa stii ca atunci cand vine vorba de forja e ok.
Motoarele de Corvette Z06 sunt asamblate manual si testate pe dinamometru pana la putere maxima inca din fabrica. Deci cam ca metoda asta de rodaj.

In primii kilometri... DA!

Deci nu.
Si explicatia muuult mai pe larg: http://mototuneusa.com/circular_logic.htm

This post has been edited by einstein1984: 8 Jul 2008, 14:11

Adica .... cum ?

Adica se toarna ulei pe cuzineti inainte de a inchide capacele de palier si capacele de biela, se ung cu ulei palierele axei cu came, axul culbutorilor, se toarna ulei pe capul pistoanelor, se amorseaza pompa de ulei, samd.
Asa.

Desi n-are nicio legatura cu subiectu' discutat aici.

Pai n-o avea legatura, insa nedumerirea mea era alta. Cum poti sa-ti dai seama "la mana" ca va fi ok cand va fi la forja.

S-o fi gandit ca la mana se simte daca e prea "strans".
Oricum, un motor fara jocuri se distruge inevitabil.

Oricum, ieri nu ma putream dezlipi de site-ul ala. Daca bagi o adresa de mail fictiva ai acces la inca vreo 12 articole (din care vreo 3 continua tema asta a rodajului) unde explica foarte pe inteles o gramada de treburi.
In plus, are o gramada de exemple ca si marii producatori de mtociclete folosesc metoda lui de rodaj in fabrica, atat pentru modele de strada cat si pentru cele de competitie.

Ma, pare plauzibil ce zice el de segmenti si camasi. E presiunea mai mare pe fata interioara a segmentului in forja, de acord. Da' asta poate sa conduca la dizlocarea unor fragmente mai mari de material. Iar la lagare... Sigur nu face bine.

Sunt curios si de alte opinii...

Parerea mea despre rodaj: Nu trebuie forjata in dusmanie, dar nici "sa nu cumva sa trecem de 3000rpm". Motorul (incalzit) trebuie sa ruleze in diverse tipuri de turatie, in sarcina mai mare sau mai mica, fara insa a-l subtura de dragul de a nu sari 3000rmp sau fara a-l forja la blana ca cica "cum il inveti asa il ai".

Bafta!

Rodajul la o masina noua nu se face doar pentru motor, si pentru toata masina.

Eu unul nu sunt de acord cu metoda lui de rodaj. Atunci cand motorul functioneaza la turatii ridicate, temperaturile din interiorul lui sunt si ele mai mari.
Cel mai periculos fenomen care poate aparea in timpul rodajului este acela de pitting, adica la contactul dintre piesele metalice apar microsuduri datorita rugozitatilor.

La turatii mari temperaturile nu sunt neaparat mari, insa la sarcini mari pot fi. Dar ca si la uleiuri, si in privinta rodajului toata lumea are o parere, desi foarte putini stiu ce se intampla acolo si cu ce scop.
Muttley, vezi ca omul nu e lector universitar, e constructor de motoare, si motoarele construite de el castiga curse sir ezista cate 2 sezoane intre reconstruiri. Cunoaste si explica destul de bine teoria, si in plus, daca vei citi cu atentie pe acolo, zica ca metoda aia de rodaj e folosita de minim 20 de ani de producatori de motoare de moto cu mare renume (si daca nici aia nu stiu cum e bine, atunci cine?).

interesant site si tind sa cred ca are dreptate ala cu afirmatiile lui. si rodajul care se impune de ex la logan sa nu treci de 3000 rot/min nu se refera strict la motor, se mai refera si la cutie si la caroserie samd.

Pai daca era asa puteau sa specifice pur si simplu sa nu treaca de 80km/h, si puteai sa te duci cu 2 si 3 pana in 80.
Raman la parerea mea ca rodajul trebuie facut la toate turatiile, insa fara a avea masina in sarcina prea mare si fara a abuza (de exemplu e total contraindicat sa urci o rampa abrupta cu 4 oameni in masina in treapta a patra la 2000rpm cu acceleratia la fund, chiar daca motorul nu trece de 3000rpm).
Desi autorul articolului are ceva experienta in domeniu, nu tot ce scrie acolo e adevarul absolut. Si constructorii de masini au destui oameni cu experienta care spun altceva...

Din cate am auzit, multe motoare se rodeaza pe banc, ceea ce inseamna ca ar fi posibil sa se faca (pe banc) un rodaj echivalent cu ce zice autorul. (autorul spune ca acest rodaj - forje - sa se faca pe primele 20 de mile).

Bafta!

Am citit si eu ce spune acolo, dar... Parca as ramine la metoda stiuta de la bunicul meu, care a fost mecanic. Ori o faci stande ploc si turind motorul cu un furtun cu apa bagat pe radiator ca sa aiba racire permanenta, ori la drum intins, fara greutate/sarcina prea mare, la un 3000 rpm, timp de vreo 1000km.
Totusi tipul spune niste kestii despre segmenti... nu mai sunt acestia la fel cum se faceau inainte?

Lagarele sigur sunt mai stranse la motorul nou. Am avut posibilitatea odata sa merg cu masina (ce-i drept dacie) cu motorul proaspat reconditionat. Problema era ca masina aia avea bateria "pe moarte", iar dupa reparatie s-a vazut lucrul asta. Reconditionarea i-a grabit sfarsitul. Invartea foarte greu la pornire, dar, ansamblul fiind foarte bine pus la punct (electric, aprindere, etc) si se "salva" doar dupa cateva invarteli. Mai departe, am folosit metoda pe care o stie toata lumea de rodaj. Ei, cu metoda aia mai batranesca de rodaj, motorul ala a mers 150k km, ce-i drept numai cu ulei aral. Dupa aia 150 de mii masina a fost vanduta. Motorul mergea inca foarte bine. Si, ca fapt divers, cuzinetul se acopera cu un alt material pe suprafata interioara (activa) care are tocmai rolul sa "acomodeze" arborele cotit vizavi de abaterile micronice de la axa lui de rotatie, jucand rolul de tampon intre o piesa fixa si una in miscare.

Due to the vastly improved metal casting and machining technologies which are now used, tight parts in new engines are not normal. A manufacturing mistake causing a tight clearance is an extremely rare occurrence these days. But, if there is something wrong with the engine clearances from the factory, no amount of gentle running will fix the problem.

De ce ?


Q: What is the second most common cause of engine problems ???
A: An easy break in !!!
Because, when the rings don't seal well, the blow-by gasses contaminate the oil with acids and other harmful combustion by-products !!
Ironically, an "easy break in" is not at all what it seems. By trying to "protect" the engine, the exact opposite happens, as leaky rings continue to contaminate your engine oil for the rest of the life of your engine !!

Adica daca turam motorul mai tare, gazele/compusii acizi nu vor mai avea timp sa treaca in ulei, sau cum ? Se stie foarte bine faptul ca pistonul/camasa/segmentii nu se incalzesc uniform, de aceea au nevoie de un oaresice timp sa-si faca treaba. Si nu pe loc, ci in sarcina medie. Si nu cu jdemii de curse ale pistonului pe minut la rece cand exista tolerante mai mari la pistoane vs segmenti vs cilindri, iar miscarea este una aproape aleatorie. Iar uleiul se mai si schimba si una din features-urile uleiului este sa mentina motorul curat, adica sa inghita tot felul de prostii care rezulta din ardere.

O fi el constructor de douaj'de ani, da' poate au si inginerii/proiectantii rolul lor. Mai mult, constructorii ar cam trebui sa respecte ce spun astia din urma.

Articol subtire de tot de genul "iti spun eu ca asa e !" fara fundament stiintific real.

This post has been edited by cristi.r: 14 Jul 2008, 18:38

Discutia e fara sfarsit. Eu am rodat motoarele mergand normal cu ele, dar fara sa trec de 3/4 din turatia si viteza maxima si fara a apasa acceleratia pana in podea.
In rodaj nu se lasa motorul sa mearga mult la relanti si nu se ruleaza cu viteze constante pe distante lungi.
La motoarele de generatie noua rodajul tine mai putin, practic dupa 1000km motorul e rodat.
Chestia cu caii putere rezultati in urma rodajului corect e basm.

cristi r, eu zic sa mai citesti, ca site-ul e vast (e o rubrica unde bagi un email, poate fi si fictiv si primesti acces la inca 12 articole pe tema asta). Desi oricum vad ca nu intelegi nimic.
"Adica daca turam motorul mai tare, gazele/compusii acizi nu vor mai avea timp sa treaca in ulei, sau cum ? Se stie foarte bine faptul ca pistonul/camasa/segmentii nu se incalzesc uniform, de aceea au nevoie de un oaresice timp sa-si faca treaba. Si nu pe loc, ci in sarcina medie. Si nu cu jdemii de curse ale pistonului pe minut la rece cand exista tolerante mai mari la pistoane vs segmenti vs cilindri, iar miscarea este una aproape aleatorie. Iar uleiul se mai si schimba si una din features-urile uleiului este sa mentina motorul curat, adica sa inghita tot felul de prostii care rezulta din ardere."
Rodaj usor si cu grija = pierderi de compresie mare (segmentii nu etanseaza bine) si contaminarea uleiului mai rapida. Asta omoara motorul, nu rodajul in blana
Si daca lagarele sunt stranse, rodajul cu grija nu le largeste. In functionare arborele cotit nu trebuie sa atinga cuzinetii, ci sa stea pe o pelicula de ulei.
Stai tu linistit, ca si producatorii rodeaza motoarele exact la fel pe banc, adica la sarcicni si turatii mari (inclusiv motoarele de curse). Numai ca nu toate motoarele sunt testate la cald ci doar invartite din afara la gol.
cristidb, o sa vezi ca nu e chiar basm. Au scris multi oameni care si-au incercat motoarele pe dinamometru si aveau mai multi cai dupa rodaj decat inainte. Si aveau si mai multi decat cei care au facut rodajul cu grija. Ce povestesti tu mai sus era valabil acum 40 de ani, la dacia 1300.

Pai normal ca aveau mai multi cai dupa rodaj decat inainte. Frecarile sunt mai mari intr-un motor nerodat. Basm e faptul ca daca rodezi motorul intr-un anumit fel o sa-l faci sa scoata cu x cai mai mult. Poti sa-l faci sa scoata mai putin daca-l rodezi prost si segmentii nu etanseaza bine, dar si aici e discutabil. Sunt motoare care dupa sute de mii de km inca merg in parametri desi au o oarecare uzura.
Tehnologia a mai evoluat si motoarele mai noi nu mai trebuie rodate mii de km. Totusi, producatorii spun ca in primii 1000km sa nu se accelereze brusc si sa nu se ruleze la turatii si viteze mari.
Spre exemplu, la astra mea, desi opel se lauda ca la motorul asta " For the first time in this engine class, Opel also uses laser-structured cylinder barrels in the 1.6 ECOTEC. The exactly defined, minute recesses are etched during a special production stage, and act as a micro pressure chamber system. This leads to minimized piston friction and has a positive effect on abrasion, fuel and oil consumption." primii 500km mirosea a incins si tragea mai slab.

This post has been edited by cristidb: 21 Jul 2008, 14:42

Eu cred ca aici nu trebuie sa discutam despre cum se face rodajul la batrana berlina ce are un motor conceput in anii 60 si de asemenea aliaje metalice tot din acele vremuri.
Ei bine sa vorbim despre rodajul la motoarele de generatie mai noua adica de prin inceputul anilor 2000 asa cum este si loganul cu ale sale 1.4 si 1.6 mpi.
Eu am avut ocazia sa fac rodajul la ambele motoare si exact asa cum zice stimabilul domn pe site-ul sau si ce sa vezi?
Va invit la drive test cu cel de 1.4 ce mi-a ramas in familie si merge de nu stie de el si are deja 50k km si este plin de viata
Cel de 1.6 l-am vandut avand 60k km si bineinteles nici o singura problema dar intotdeauna am respectat intervalele de service si am pus mare pret pe consumabilele recomandate de renault.
Tin sa subliniez ca cele doua motoare sunt motoare de turatie si au 75 respectiv 90 cp la 5500 de ture.