Proces cu Renault, Airbagul din scaun nu s-a deschis la accident
Proces cu Renault, Airbagul din scaun nu s-a deschis la accident
Laurentziu83 |
7 Dec 2008, 19:06
Post
#31
|
||
Membru autentic Group: Members Posts: 7.588 Joined: 17 May 05 From: Tziganistan |
|
||
--------------------
.
.
.
|
|||
lupuldeprerie |
7 Dec 2008, 19:54
Post
#32
|
Membru incepator Group: Members Posts: 8 Joined: 4 December 08 |
Am adaugat la inceputul topicului si reportajul de la PRO TV.
Eu aveam 40-50 Km/h. El 80-100 Km/h. Rezulta viteza de impact: 120 - 150 Km/h As mai avea o intrebare: La ce forta a impactului frontal se declanseaza si airbagurile latarale? |
--------------------
RENAULT
CLIO 2 Hachback
2004/ 1.5 Dci
|
|
IRONICK |
7 Dec 2008, 19:58
Post
#33
|
- Group: Members Posts: 21.887 Joined: 19 April 05 From: Romania |
La viteza aia doar descarcerarea va mai scotea din masina.
|
--------------------
CUGIR
Albalux 11
1982
- B-11-LUX
|
|
aphophis |
7 Dec 2008, 19:58
Post
#34
|
Membru autentic Group: Members Posts: 7.491 Joined: 14 January 06 |
la alea declansate din lateral
|
--------------------
Kia
Rio
2021
- ---
|
|
hellcat |
7 Dec 2008, 20:04
Post
#35
|
FrontYard Motorsport Group: Moderatori Posts: 5.628 Joined: 25 April 04 From: Dieppe |
Impactul frontal nu activeaza airbag-urile laterale.
O posibila explicatie pentru declansarea airbag-ului lateral dreapta ar fi ca din impactul, totusi sub un oarecare unghi, clio-ul sa se fi rasucit spre dreapta si sa fi suferit deceleratia suficienta pentru declansare. <span class='edit'>7 Dec 2008, 20:13:</span> QUOTE(lupuldeprerie @ 7 Dec 2008, 19:54) Intrebarea nu foloseste o exprimare tocmai corecta...fiecare impact are particularitatile lui...nu stiu cat de clar ti-e sistemul de declansare a unui airbag. Poti cauta si pe net explicat cum functioneaza sistemul airbag, e vorba de deceleratie masurata de un accelerometru. Cred ca am mai facut precizarea, dar o mai fac si acum...la un moment dat cineva aducea in discutie un studiu despre sensibilitatea diferita (adica setari diferite...desi mie mi-e greu sa cred) intre marcile nemtesti si restul. S-ar parea ca cele nemtesti ar fi mai sensibile, adica la impact comparabil nemtestile ar avea mai multe airbag-uri deschise. Si by the way...chiar sunt curios, poate stie cineva - cat costa o expertiza auto in urma unui accident - am auzit ca ar fi extrem de scumpe! |
--------------------
Renault Clio
bicorp 1.4 16v
2002 expression Commencal Premier HD1
|
|
namidee |
7 Dec 2008, 20:28
Post
#36
|
Membru autentic Group: Members Posts: 418 Joined: 19 September 08 From: Frankfurt |
@Initiator: ca tot voiai sfaturi, eu te sfatuiesc sa te documentezi la modul serios inainte de a initia actiunea judecatoreasca. Dupa o documentare sumara (wikipedia), uite ce-am gasit:
"Unlike crash tests into barriers, real-world crashes typically occur at angles, and the crash forces usually are not evenly distributed across the front of the vehicle. Consequently, the relative speed between a striking and struck vehicle required to deploy the airbag in a real-world crash can be much higher than an equivalent barrier crash. Because airbag sensors measure deceleration, vehicle speed and damage are not good indicators of whether an airbag should have deployed." Prin urmare, la intrebarea ta, referitoare la viteza de impact, raspunsul e "depinde" si pentru cele frontale, daramite pentru cele laterale. Incearca sa intelegi principiul de functionare mai intai, dupa aia investigheaza un pic sa vezi daca dinamica accidentului ar fi presupus deschiderea airbag-ului lateral, si apoi dupa aia da Renault in judecata (daca mai consideri necesar). Parerea mea: - principiul de functionare e simplu, tot de la wikipedia citire: "The design is conceptually simple; a central "Airbag control unit"[14] (ACU) (a specific type of ECU) monitors a number of related sensors within the vehicle, including accelerometers, impact sensors, wheel speed sensors, gyroscopes, brake pressure sensors, and seat occupancy sensors. When the requisite 'threshold' has been reached or exceeded, the airbag control unit will trigger the ignition of a gas generator propellant to rapidly inflate a nylon fabric bag. " Cu alte cuvinte, mai multi senzori prin masina masoara mai multi parametri si cand anumite conditii sunt indeplinite (deceleratia e unul primordial) se declanseaza un anumit airbag. As adauga pe neverificate (mi-e lene acum sa caut, poti sa gasesti si singurel) ca in mod normal un airbag lateral n-o sa se deschida daca deceleratia laterala nu e suficient de mare, dupa cum un airbag frontal n-o sa se deschida la un impact lateral (decelaratia longitudinala prea mica). - investigatie proprie: din poze reiese ca impactul suferit de masina ta a fost in stanga, ceea ce inseamna ca masina trebuie sa se fi rotitin sens anti-orar, ceea ce inseamna decelerare dreapta, deci airbag deschis dreapta. Airbag-ul stanga n-avea motive sa se deschida. Asta e doar parerea mea. Cu titlu de sfat: incearca sa vezi si validitatea argumentelor prezentate de ceilalti co-forumisti. Eu unul cred ca e pacat sa pierzi timp si bani intr-o cauza pierduta din start. Mai mult, vorba unor colegi, ar trebui sa le scrii o scrisoare de multumire celor de la Renault pentru c-ai scapat intreg. This post has been edited by namidee: 7 Dec 2008, 20:28 |
--------------------
Dacia
Sandero
1.4 MPI 2008
|
|
andu911 |
7 Dec 2008, 21:05
Post
#37
|
Membru autentic Group: Members Posts: 5.164 Joined: 18 February 05 From: Bucuresti - Berceni |
Omule, inainte sa te lupti cu morile de vant, iti dau sa citesti ceva. Ca sa fii cat de cat documentat, dpdv tehnic.
Airbag-ul lateral autonom. Ansamblul este constituit dintr-un captor pirotehnic, două tuburi NONEL și o pernă gonflabilă, care se află situat pe partea laterală a scaunelor spre portiere. Captorul pirotehnic servește la inițierea sistemului și este constituit dintr-un rezervor de pudră și un percutor pentru declanșarea combustiei la producerea șocului. Cele două tuburi NONEL au pereții interni îmbrăcați în pudră de combustie cu rolul de a continua arderea inițiată în captorul pirotehnic spre cele două generatoare ale pernei gonflabile. La producerea unui șoc lateral portiera se deformează și acționează asupra captorului pirotehnic producând percutarea sa. Acest captor declanșează aprinderea materialului pirotehnic din interiorul său, aprindere care continuă prin cele două tuburi NONEL, tuburi care declanșează combustia la nivelul celor două generatoare. Captorii de șoc laterali. Aceștia sunt doi captori piezo-electrici numiți sateliți, situați de fiecare parte a vehiculului care pot fi fie implantați în portieră, fie în stâlpul central, fie în podea. Ei informează calculatorul despre nivelul de violență al șocului lateral. Captorii de șoc laterali integrează funcția de autodiagnostic și transmit diferite informații la calculatorul sistemului. Calculatorul alimentează captorii cu o tensiune stabilizată iar semnalul emis de aceștia este de tip R.C.O. Sateliții pot trimite către calculator următoarele informații: - satelit în funcțiune; - satelit defect; - șoc detectat; - cerere de declanșare a airbag-ului lateral. Calculatorul comandă airbag-ul lateral atunci când se primește semnalul de comandă dat de un satelit și când această informație este confirmată de un captor piezoelectric aflat la interiorul calculatorului. Observație: Airbag-ul lateral nu se declanșează la producerea unui șoc la partea din față, din spate a automobilului sau din partea opusă șocului. This post has been edited by andu911: 7 Dec 2008, 21:06 |
--------------------
-
-
-
|
|
Solon |
7 Dec 2008, 21:08
Post
#38
|
Membru autentic Group: Members Posts: 7.032 Joined: 16 December 04 From: Bucuresti |
Dupa toata polologhia, ultima fraza cam inchide discutia,nu?
|
--------------------
3 japoneze
2 nemtoaice
si cam atat
|
|
FireChief |
7 Dec 2008, 21:14
Post
#39
|
Ut ameris, amabilis esto * Fii amabil si o sa fii iubit Group: Members Posts: 683 Joined: 3 September 06 From: Bucuresti |
|
--------------------
Renault
Megane Sedan
1.5 dci, 100 cp , Luxe Privilege ,Beige Poivre
|
|
Victoras2001 |
7 Dec 2008, 21:32
Post
#40
|
Membru autentic Group: Members Posts: 2.840 Joined: 15 February 08 |
In decursul zilei de azi, am vrut sa scriu de mai multe ori. M-am oprit de fiecare data pentru ca ideile mele erau deja expuse.
Tot ce mai pot face este sa-ti urez insanatosire grabnica si sa te sfatuiesc sa le aprinzi o lumanare celor de la Renault. La vii. QUOTE(lupuldeprerie @ 7 Dec 2008, 13:08) vreau sa contribui la defaimarea renault pentru calitatea proasta a masinilor lor, nu neaparat sa castig bani. Ma mahneste faptul ca vrei sa contribui la defaimarea unei marci care ti-a salvat viata. Bine, e doar o parere... Totodata ma uimeste faptul ca nu vrei sa contribui la "defaimarea" celui care a atentat la viata ta. Da-mi voie sa trag o concluzie. Nota de subiectivism e feroce. This post has been edited by Victoras2001: 7 Dec 2008, 21:40 |
--------------------
ZAZ
Zaporojeț
1969 Femeia nebatuta e precum o casa nematurata.
|
|
Steel Tormentor |
7 Dec 2008, 21:45
Post
#41
|
Membru autentic Group: Members Posts: 954 Joined: 30 March 07 From: Constanta |
ma intreb pe cine ai fi dat in judecata daca dintr-o proasta calitate a fabricatiei nu s-ar fi deschis de ex. airbag-ul frontal. pe sf. petru?
|
--------------------
Dacia
Logan
2007 Preference 1.4MPI
|
|
Victoras2001 |
7 Dec 2008, 21:53
Post
#42
|
Membru autentic Group: Members Posts: 2.840 Joined: 15 February 08 |
Pai dupa ce-am citit pana acum, s-ar putea sa fie citat si Sf. Petru.
This post has been edited by Victoras2001: 7 Dec 2008, 21:54 |
--------------------
ZAZ
Zaporojeț
1969 Femeia nebatuta e precum o casa nematurata.
|
|
namidee |
7 Dec 2008, 21:56
Post
#43
|
Membru autentic Group: Members Posts: 418 Joined: 19 September 08 From: Frankfurt |
Lasati omul in pace sa digere toate comentariile. Era pornit puternic impotriva masinii la inceput, nu-i asa usor sa treaca in extrema cealalta sa le multumeasca fabricantilor. Cred ca toate posturile pe topicul asta l-au pus cel putin pe ganduri, si-o sa mai sape si singurel inainte de a se lupta cu morile de vant (a se citi Renault).
@andu911: ca sa nu creada omul ca tii cu lupul, da-i si o sursa unde sa se documenteze. |
--------------------
Dacia
Sandero
1.4 MPI 2008
|
|
andu911 |
7 Dec 2008, 22:45
Post
#44
|
Membru autentic Group: Members Posts: 5.164 Joined: 18 February 05 From: Bucuresti - Berceni |
ii dau tot documentul, are vreo 20mb
|
--------------------
-
-
-
|
|
klaus |
7 Dec 2008, 23:29
Post
#45
|
步步 Group: Moderatori Posts: 19.062 Joined: 4 August 02 From: Bucuresti |
QUOTE(lupuldeprerie @ 7 Dec 2008, 15:49) Va multumesc pentru comentarii. Eu cerusem in schimb sfaturi. Daca ma puteti ajuta cu vreun sfat bine. Sfaturile mele: 1. Pune mana pe o carte si documenteaza-te despre airbagurile laterale. Chiar si netul ti-ar putea fi de ajutor. 2. Da in judecata Renaultul. Nu te uita la colegii mei, astia apara reanaultul, sunt niste bulangii, vor sa te imbuneze. Deci mergi la judecata. Sa vezi ce bine suna in instanta: ii dau in judecata pe reclamati. Si reclamatii sa spuna: ne da in judecata pentru ca poate sa ne dea, ca daca era intr-o alta masina nu ne mai putea da in judecata, ca nu am mai auzit de morti care sa faca o actiune de chemare in judecata. Ma rog, ei or sa o puna mai frumos in fraza... QUOTE(lupuldeprerie @ 7 Dec 2008, 19:54) Eu aveam 40-50 Km/h. El 80-100 Km/h. O da, fix 120-150 km/h a fost impactul... La nivelul ala de viteze jucai table cu Sf. Petru, sa fim seriosi, puteai sa fii si intr-un hummer. Insa, reiau ideea de mai sus: cum ar suna in instanta: onorata instanta, masina noastra l-a protejat la impact de 120 km/h si s-a comportat exemplar. Multe masini la euroncap la 64 km/h arata mai rau, a noastra la 120 arata mai bine, deci protectia a fost exceptionala... Rezulta viteza de impact: 120 - 150 Km/h |
--------------------
Scenic III 1.9 dCi
-
-
- - E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
|
|
Dan73 |
8 Dec 2008, 00:01
Post
#46
|
Membru autentic Group: Members Posts: 2.427 Joined: 4 July 07 |
@lupuldepreerie:
Ramane o intrebare care nu a primit raspuns: Ce rani ai suferit ca urmare a faptului ca airbag-ul lateral de pe partea soferului nu s-a deschis? |
--------------------
Citroen
C5 III
2.0 HDI, Exclusive, 140 cp
|
|
mauru007 |
8 Dec 2008, 00:04
Post
#47
|
sir Group: Members Posts: 437 Joined: 27 February 05 From: Bucuresti |
Ce ai patit la picior? Poate te pot ajuta cu niste informatii despre recuperare.
Despre proces vb. cu un avocat si contacteaza o firma de expertizari auto desi sunt convins ca ai de cheltuit o gramada de bani pe operatii si recuperare. O parere de om neavizat nu cred sa ai sorti de izbanda cu procesul. In legatura cu defaimarea marcii slabe sanse, mai ales in Romania unde oamenii aleg sa cumpere o masina prin prisma pretului nu a sigurantei. This post has been edited by mauru007: 8 Dec 2008, 00:05 |
--------------------
Ford
Focus
2002/Ghia
- vl Ford Focus Sedan 1.6 I 101 CP / Ford Fiesta 2009 1.4 diesel
Bucuresti/Salajan |
|
Dodone |
8 Dec 2008, 01:18
Post
#48
|
membru invidios pe trade mark-ul lui semit (tanti moderatoreasa) Group: Members Posts: 2.134 Joined: 21 May 05 From: Timisoara |
QUOTE(klaus @ 7 Dec 2008, 23:29) O da, fix 120-150 km/h a fost impactul... La nivelul ala de viteze jucai table cu Sf. Petru, sa fim seriosi, puteai sa fii si intr-un hummer. Putin colateral... Ma simt nevoit sa te contrazic. Eu am avut impact frontal cu o alta masina.Eu rulam cu un BMW 323/ '86 cu aprox. 30 km./h, am derapat, am lovit un camion de pe sensul meu, din care am ricosat pe sens invers. De acolo venea cu 140 km./h. (declaratia soferului) un tip cu un Polo nou-nout. Nu m-a vazut deloc din cauza camionului. Impactul cumulat a fost de minim 150 km/h. Rezultat: 5 raniti, unul grav. Eu nu am avut centura (deh, chetz pe vremea aia , in '97, obisnuit de la camion). Am fost proiectat prin parbriz si m-am oprit cu partea de sus a nasului in dunga capotei motor, care se deformase in pozitie semi deschis la impact. Apoi am fost aruncat inapoi in masina. Niste prieteni au trecut intamplator la putin timp dupa accident si au vazut masinile. La Polo erau airbagurile puscate, dar cand au vazut BMW-ul, care era o masina destul de solida, au zis ca soferul sigur nu a scapat cu viata. Eu am avut multe taieturi pe fata (nasul cam zdrente), multe tumefactii, si o fisura la un genunchi. Dar nimeni nu a murit. O sa zici ca am avut zile. In consecinta, nu mai post(ul)ati ca sigur se moare de la anumite viteze in sus. Ci doar ca e foarte probabil sa ajungi This post has been edited by Dodone: 8 Dec 2008, 01:19 |
--------------------
Renault
Renault Laguna 1 GrandTour
1998/Concorde Daca dragoste nu e, nimic nu e. M.Preda
Nu sunt de acord cu nici un cuvant din ceea ce spui dar mi-as da viata pentru dreptul tau de a vorbi Voltaire |
|
b76bgaarh |
8 Dec 2008, 11:57
Post
#49
|
Membru autentic Group: Members Posts: 9.966 Joined: 5 October 06 From: Bucuresti |
la cum s-a deformat clio ala...eu zic ca a fost lovita si reparat de mantuiala......
de ce ai masina echipata vara cu cauciucuri de iarna...... ps un astfel de comantariu o sa primesti de la avocatii reno...deci bafta.... |
--------------------
Renault
Megane sedan
04/2007 1,5 dci 85 cp ZEFI Realme GT2 Neo cu here, maps, viamichelin, waze.
|
|
bucatzel |
8 Dec 2008, 12:40
Post
#50
|
Membru plictisit Group: Moderatori Posts: 6.239 Joined: 19 May 08 From: Timisoara |
Lupule. eeeeerbegurile sunt testate, si garantate pana pe la 60 la ora. Tu insuti ne-ai zis ca aveati o viteza cumulata de peste 120. Una la mana.
doi. Cum ti-o spus deja jumate din populatia de pe forum, fiecare eeeeerbeg are rolul lui. frontalele la frontale, lateralele la laterale. Avand in vedere ca nu v-ati palit 100% bot in bot, ci sub unghi, senzorul celuilalt eeeeerbeg lateral a considerat ca are un motiv bun sa se deschida. Am cativa colegi care lucreaza la Continental, fostul Siemens, in Timi. Unul fix la configurare de eeeerbeguri. Cea mai distractiva faza pe care mi-o povestit-o o fost cand le-o venit plangere din China, ca la nush ce masina produsa in china si tocmai lansata, nu s-u deschis eeeerbegurile. Sta omu', munceste o zi intreaga analizand datele, dupa care in sfarsit se prinde ce si cum, se enerveaza, si cere poze de la accident ( primise doar datele inregistrate de senzori ). Concluzia? Masina era dotata cu airbag-uri frontale, iar impactul a fost lateral. Si acum pentru intrebarea de grande finale. Te-ai gandit ca daca ti se deschidea si eeeerbegul tau lateral iti putea face si mai mult rau? De ex sa te mute in alt unghi si sa te lovesti mai tare? Asta-i o intrebare la care doar tu iti poti raspunde, ca vorba aia, "noi n-am fost acolo". Io inteleg ca esti nervos, dar nu masina e vinovata in nenorocirea ta. This post has been edited by bucatzel: 8 Dec 2008, 12:41 |
--------------------
Dacia
1300
1981
- 3-SB-2608 Si cu dansa-ntransa, si cu sufletu' in rai... cam greu...
|
|
dantes |
8 Dec 2008, 13:08
Post
#51
|
Membru Group: Members Posts: 3.312 Joined: 12 December 03 From: Tzaranoaia |
QUOTE(lupuldeprerie @ 7 Dec 2008, 19:54) QUOTE(klaus @ 7 Dec 2008, 23:29) O da, fix 120-150 km/h a fost impactul... La nivelul ala de viteze jucai table cu Sf. Petru, sa fim seriosi, ... FELICITARI PTR. INSPIRATIA DE A CUMPARA UN RENAULT Acest topic ar trebui transformat in "M-am lovit de unu' la 120-150km/h si INCA TRAIESC!" Orice alt comentariu este complet inutil. Sfaturi? Cumpara un alt Renault de 5* de data asta! Pentru mine topicul incepe sa devina inspiratie si topic model ptr. intrebarea...ce masina sa-mi cumpar?...Raspuns: Una cu 5* EuroNcap !!!! |
--------------------
O masina
oarecare
.
- . Old school
|
|
Ov |
8 Dec 2008, 15:09
Post
#52
|
Academician doctor inginer, savant de renume mondial Group: Moderatori Posts: 7.449 Joined: 11 November 03 From: Bucuresti |
la ala cu opelu' au zburat airbagurile laterale?
ca daca nu, poate te sfatuiesti si cu el despre proces si la cum arata masina, zi saru' mana ca poti sa mai citesti si sa scrii pe forumuri auto. This post has been edited by Ov: 8 Dec 2008, 15:10 |
--------------------
Dacia
1300
1972 when life gives you lemon, make lemonade
|
|
DragosP |
8 Dec 2008, 15:19
Post
#53
|
Nu zic nimic...nou Group: Moderatori Posts: 4.929 Joined: 12 August 04 From: Lumea mea |
QUOTE(lupuldeprerie @ 7 Dec 2008, 12:37) Oricum nu o sa-mi mai cumpar Renault niciodata si pe toti prietenii o sa-i sfatuiesc la fel. Așa să faci. În rest, ai cerut sfaturi: klaus a sintetizat cât se poate de bine cele mai utile sfaturi. |
--------------------
Ceva de plastic
.
.
- BRRC Scuze celor pe care i-am supărat!
Cu noi este Dumnezeu! |
|
Manuel |
8 Dec 2008, 15:23
Post
#54
|
Membru autentic Group: Members Posts: 4.116 Joined: 27 November 02 From: VASLUI |
|
--------------------
Opel
Astra J Sports Tourer Active
2013 / 2.0 CDTI / 165CP
- VS15CMA "Base e un bou betiv." (corbex)
|
|
driverx |
8 Dec 2008, 15:32
Post
#55
|
--- Membru cu ralanti --- Group: Members Posts: 7.656 Joined: 21 November 03 |
|
--------------------
Mitsubishi
Lancer
2008 Univega Alpina HT-LTD Disc Deore 2011
|
|
Victoras2001 |
8 Dec 2008, 15:39
Post
#56
|
Membru autentic Group: Members Posts: 2.840 Joined: 15 February 08 |
QUOTE(namidee @ 7 Dec 2008, 21:56) Lasati omul in pace sa digere toate comentariile. Era pornit puternic impotriva masinii la inceput, nu-i asa usor sa treaca in extrema cealalta sa le multumeasca fabricantilor. Cred ca toate posturile pe topicul asta l-au pus cel putin pe ganduri, si-o sa mai sape si singurel inainte de a se lupta cu morile de vant (a se citi Renault). Se pare ca i-a trecut. Daca pierde pe forum, ce sanse are in instanta? |
--------------------
ZAZ
Zaporojeț
1969 Femeia nebatuta e precum o casa nematurata.
|
|
Manuel |
8 Dec 2008, 15:40
Post
#57
|
Membru autentic Group: Members Posts: 4.116 Joined: 27 November 02 From: VASLUI |
@ draivarics: Ma magulesti dar n-am eu treaba cu rolul instantelor. Esti pe-aproape dar totusi atat de departe... )
This post has been edited by Manuel: 8 Dec 2008, 15:40 |
--------------------
Opel
Astra J Sports Tourer Active
2013 / 2.0 CDTI / 165CP
- VS15CMA "Base e un bou betiv." (corbex)
|
|
andu911 |
8 Dec 2008, 16:42
Post
#58
|
Membru autentic Group: Members Posts: 5.164 Joined: 18 February 05 From: Bucuresti - Berceni |
Ok, ok... Deja lumea a dat-o in caterinca... Totusi e vorba despre cineva care a plecat de-acasa intreg si s-a intors cu targa. Fara sa aiba vreo vina... Deci... hai, daca aveti vreun sfat dati-l, daca nu...
lupuldeprerie: presupun ca ai nevoie de o despagubire materiala, din cauza asta vrei sa dai in judecata Renalut, nu ? Vorbesc la modul cel mai serios, nu in bascalie, iti inteleg supararea. Din ce ti-au spus si colegii pe-aici, nu prea ai sanse sa castigi impotriva Renault, din cauza ca nu Renault este vinovatul. Renault chiar si-a facut treaba. De ce nu dai tu in judecata adevaratul vinovat ? Pe cel cu Corsa sa-l dai in judecata pentru vatamare corporala, ca pana la urma a fost vina lui si cine greseste, plateste. Nu ? Sau l-ai dat deja ? Sau poate te intelegi cu el... Sa ne spui si noua pana la urma cum vei face... |
--------------------
-
-
-
|
|
klaus |
8 Dec 2008, 18:31
Post
#59
|
步步 Group: Moderatori Posts: 19.062 Joined: 4 August 02 From: Bucuresti |
|
--------------------
Scenic III 1.9 dCi
-
-
- - E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
|
|
AlexanderCarstoc |
8 Dec 2008, 18:34
Post
#60
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.281 Joined: 22 September 08 From: B u c u r e s t i |
Mergea si acolo...da pana la judecata de apoi.... cale lunga...
|
--------------------
>> Renault-uri
11 (1985 1.6D) 19 (1995 1.8 RT) Clio (1994 1.4)<<
Giant Escape M8
|
|
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 21st May 2024 - 18:46 |