Acum 3-4 zile mergeam cu masina prin oras aveam 50 km/h si in bord s-au aprins martorul de ulei si de baterie si am ramas fara servo la volan si frane. Am tras intr-un peco am verificat nivelele , servo-directia era mult sub minus si restul erau ok. Am cumparat ulei de servo-directie l-am bagat am mai mers 1 zi fara probleme si am patit iar aceeiasi chestie de vreo 3 ori intr-o zi. Am verificat iar nivelele si era sub minus apa. Am completat am pornit iar la drum , iar am avut acceiasi problema de vreo 2 ori , am lasat masina 15 ore parcate n-am mai avut problema asta doar ca atunci cand o las pe liber in mers si apoi calc frana pana se opreste masina de tot motorul nu se mai aude sta la 0 ture dar daca accelerez putin isi revine si sta constant la 900 ture. Daca are vreo legatura problema a aparut in aceeiasi zi in care am schimbat burduful de planetara de pe partea stanga, cand mecanicul a scos uleiul din cutia de viteze si a scapat pe jos vreo 300 de ml estimativ si nu am mai completat.

Crede-ma...n-are nici cea mai vaga legatura schimbarea facuta de mecanic,cu ceea ce ``experimentezi`` tu.Poate sa fi atins in schimb ceva contacte,sa nu mai faca masa bine pe undeva...Cred ca e ceva pe partea electrica,dar cel mai bine ar fi sa consulti un service,nu e de joaca...

Ciudat cum deodata a disparut lichidul de servo-directie , apoi apa iar acum numai scad deloc nivelele.

ai avut tu lipsa lichid...
auzi...fara sa pui frina cind o scoti pe liber iti moare motorul???daca da atunci curatza corpul clapeta ca si eu am patit la fel...cind o scoteam pe liber mi se oprea motorul si nu mai aveam frina deloc ,adika pedala tare...

Pedala de frana se intareste dupa ce faci cam 4-5 pedale cu motorul oprit , nu imediat , apoi nu ramai fara frane , ci pur si simplu pierzi servo-asistenta , adica trebuie sa apesi mai tare pe frana .
Nu are nici o legatura nivele de servo-directie , cu antigelul si frana , alea le-ai descoperit ca ai desfacut capota .

pedala se intareste imediat ca atunci cand opresti motorul normal. Cand o las pe liber nu moare motorul dar turele sunt aproape de zero si isi revin cand calc acceleratia.

recent aceasi chestie am patit si eu si intro intersectie mai mare a orasului a trb sa o tin turata ca sa numi moara motorul ..o simteam cu dupa un timp indelungat de stat bara la bara nu-mi mai mergea relantiul rotund...und este corpul clapeta si pot sal curat eu singur sau sunt nevoit sa merg la un service

Cam la cat mai precis va cad turele alea cand va cad aproape de 0? Aveti voi la SLZ turometre care au marcajul pornind de la 0? Nu cumva cad spre 500-600? Ceea ce n-ar fi chiar atat de putin...

problema este ca mie imi murea motorul dak nu-l accerelam...asta e marea problema...ca dak merg asa cu ea pe drum lung sau chiar in oras si nu stau la semafoare si altele nare nimik...am mai patit asta cand am fost la o inmormantare cu masina si eram in coloana cand a inceput sa moara motorul instantaneu...asta se intampla doar cand stau mult cu masina in viteze mici...ma gandeam ca poate alternatorul nu incarca bine bateria si aceasta se descarca...

Daca nu ar incarca bine bateria, ti s-ar aprinde becul la bord....Cred ca e corpul clapeta cum s-a mai recomandat pe topic...

Din cate stiu eu turometrul indica de la 0,1 apoi 0,5 si al meu sta undeva chiar sub 0,1 si cum am mai spus motorul nu se mai aude absolut deloc dar totusi nu se opreste.

De la 0.1 ce? Hai sa nu pierdem vremea offtopic cu asta, cred ca s-a mai discutat pe undeva. Vezi si tu cate gradatii ai sub 1000 rpm, cat inseamna o gradatie si apoi revino cu info corecte de la cat pleaca turometrul la tine.

Exista 2 posibilitati de defect pentru problema enuntata, si anume:

1. actuatorul de ralanti(motorasul pas-cu-pas) nu reuseste sa mentina ralanti-ul. In acest caz, senzatia de pierdere a asistentei la directie(servofdirectia) este normala, deoarece compresorul instalatiei hidraulice se invarte la o turatie mai mica decat cea normala, presiunea in circuitul hidraulic scade avand ca efect ingreunarea directiei.
La fel de normala este intarirea pedalei de frana(daca ralanti-ul considerabil este sub cel normal depresiunea in colectorul de admisie scade, lucru care combinat cu o supapa de retinere defecta produce diminuarea asistentei la franare(intarirea pedalei de frana)

2. Daca in mers sau in stationare, cu motorul la ralanti, pedala de frana se intareste si motorul da sa se opreasca, foarte probabilmotorul trage AER FALS chiar prin membrana amplificatorului de franare(servofrana).

Pentru 1) ar fi de recomandat o curatare a corpului-clapeta(in special a MPP);
Pentru 2) de recomandat sa se faca incercari pentru a se confirma/infirma faptul ca amplificatorul de franare e defect. Procedura de testare este descrisa pe forum(SEARCH ori la Probleme Tehnice SuperNova ori in aria dedicata daciei Nova)

Spor la reparatii!
Numai bine.

Ma scuzi , turatiile stau undeva la 500 , 600 rpm.



In aceste situatii se aprind si martori in bord de baterie si ulei ?
Mersi pentru informatii.

Da,in cazul scaderii drastice a ralanti-ului se aprind:
-Becul de la baterie(avertizare incarcare), deoarece alternatorul are turatie scazuta si nu debiteaza tensiune corespunzatoare.(ca fapt divers, raportul de turatie alternator-motor este 2/1)
-Becul de avertizare presiune ulei, tot din acelasi motiv. Pompa de ulei este actionata de arborele cotit, arbore a carui turatie nu scade niciodata sub turatia corespunzatoare la ralanti. In momentul scaderii ralanti-ului, scade si acea turatie a pompei deci si presiunea uleiului, astfel se aprinde becul.

Realizez ca raspunsurile mele par a fi "multe explicatii pentru lucruri simple" insa sunt formulate astfel(lungi) in incercarea de a fi cat mai clare(cat mai putin ambigue) si mai usor de inteles.

Numai bine.

This post has been edited by variable_dynamics: 26 Aug 2009, 18:32

Eu zic ca daca trage aer fals, motorul se tureaza (vorbim de motorul de pe Solenza)

Depinde foarte mult de cantitatea de aer fals pe care o trage.
In caz de cantitate mare, amestecul devine foarte sarac si motorul se opreste.
In cazul cantitatilor mici de aer fals, motorul se tureaza insa trepideaza.
Membrana amplificatorului de franare poate prezenta fisuri de diferite dimensiuni, implicit motorul se manifesta in functie de cantitatea de aer fals aspirata.

Numai bine.

Bine, vorbim aici de un furtun spart. ECU simte o cantitate mai mare de aer si compenseaza injectand mai multa benzina. Nu trepideaza de loc, se comporta ca si cand ai accelera (ai deschide clapeta). Am vazut cazuri concrete (furtun crapat, corp clapeta montat incorect, etc). Da, la carburatie e asa cum spui tu.

vezi cureaua la alternator

Aia e din cauza benzinei si a injectoarelor . NU te apuca sa cureti singur corpul clapeta , ca nu el in sine este problema , ci motorasul pas-cu-pas din interiorul lui , si daca se duce ala , scoti peste 4 mil din buzunar .



Ala nu e ZERO , ci 500 - 600 ture , dar si asa e prea putin si in orice situatie , ECU-ul trebuie sa mentina turatia motorului cel putin la turatia minima de relati , adica intre 750 - 800 rpm !


NU are treaba servodirectia in cazul de stat la relanti , pt ca atunci NU se actioneaza si nu se activeaza nici unul din senzorii de la servo-directie .
NU se ingreuneaza nimic , pt ca nu se actioneaza directia cand sta pe loc . Asistarea directiei incepe numai cand actionezi volanul si numai atunci iti ia din puterea motorului !
Partea cu colectorul de admisie ... cred ca ar trebui sa o explici mai bine de atat , eu personal nu am inteles-o , dar sunt interesat de explicatie .
Motorul NU are cum sa traga " aer fals" decat prin admisie , iar partea asta nu e valabila pt ca poti sa scoti de tot cutia filtrului de aer si nu se modifica nimic !


NU se aprinde nici un bec de baterie nici daca sta printr-un miracol la 500 rpm !
Este posibil f rar , cand motorul este f cald , ca becul la ulei sa se aprinda daca ai 500 rpm , dar f rar . La mine si daca dau la demaror si nu o ia motorul , becul la ulei tot se stinge , dar asta cand motorul este rece !


Nope .


Daca e un furtun spart sau membrana , sau garnituri , atunci vre-un senzor detecteaza presiune scazuta si ar trebui sa mareasca relantiul , NU sa-l scada .

Curata motorasul , injectoarele , verifica bujiile , eventual schimba-le daca sunt cam duse , altfel inseamna ca este pe duca motorasul ...

@marius80_eugen:
Ai scris cateva randuri fara sa afirmi nimic concret!
Nu are treaba servodirectia cu statul la ralanti? Servodirectia nu e activa la ralanti?
Sa presupunem ca vreau sa rotesc de volan cu motorul pornit, stand pe loc, servodirectia nu ma asista in acest caz?!!? Esti convins?
Cu tot respectul, mai documenteaza-te. Circuitul hidraulic al servodirectiei este permanent sub presiune, iar asistarea hidraulica(efectul propriu-zis de asistare a directiei) se bazeaza pe un fenomen pur hidraulic, cu feedback minim din partea ECU injectie, adica compresorul nu incepe sa faca presiune in momentul in care tu invarti volanul!!! iar circuitul hidraulic este sub presiune atat timp cat motorul este pornit, la ralanti sau in turatie!!!
Sa fie clar pentru toata lumea, procesul de asistare hidraulica este unul "diferential"(se furnizeaza anumite fractiuni din presiunea nominala a circuitului, diferentiat, in doua incinte hidraulice de gen piston, de catre un ansamblu de supape rotative) iar caderile de presiune datorate diferitelor sectiuni/regimuri de curgere ale uleiului in circuit sunt compensate de ECU prin cresterea usoara a turatiei de ralanti.
Totodata,marius80_eugen o sa te rog sa imi enumeri SENZORII sistemului de servodirectie, si sa imi explici ce rol are fiecare.
Iti zic eu: e UNUL SINGUR. Un amarat de PRESOSTAT care "spune" ECU-ului cand variaza presiunea in circuit, pentru ca acesta (ECU-ul) sa compenseze marind ralanti-ul. Da, in timpul procesului de asistare hidraulica presiunea scade local(in anumite zone ale circuitului). Nu stau sa explic de ce scade si unde creste si de ce fiindca ar trebui sa umplu o pagina intreaga. Cine e curios, ii recomand cu caldura o carte de AHP(Actionari Hidraulice si Pneumatice).


Poate fiindca multi dintre colegii de forum(inclusiv tu probabil) confunda COLECTORUL DE ADMISIE cu GALERIA DE ADMISIE. N-am zis "galerie" !!! De unde crezi tu ca foloseste depresiune servofrana!?!? Chiar din colectorul de admisie, sau daca nu, oricum din partea inferioara a corpului-clapeta, adica DUPA clapeta de aer!!! Acum ti-e clar de ce m-am referit la colectorul de admisie(in general la partea de traseu de admisie de DUPA clapeta de aer)?
Ce rost are remarca ta:
De cate ori este nevoie sa mai scriu ca sa inteleaga toata lumea ca AERUL FALS este aerul pe care motorul il primeste DUPA CORPUL-CLAPETA! Iar tu imi spui ca daca dai cutia filtrului de aer, care este INAINTE de corpul-clapeta, nu se intampla nimic....


Adica daca alternatorul se invarte mai incet decat minimul normal,deci acesta debiteaza mai putina energie electrica decat in mod normal, circuitul de incarcare NU semnaleaza lucrul asta aprinzand martorul de incarcare a bateriei?!?!
Mi se pare cel putin ciudat, deoarece asta este unul dintre rolurile acelui martor. Eu stiu ca incazul in care fulia alternatorului patineaza considerabil de tare la ralanti sau in sarcina pe cureaua de accesorii(lucru care are acelasi efect ca scaderea ralanti-ului), becul martor de avarie incarcare se aprinde!!! Tu zici ca NU... Mai gandeste-te, mai documenteaza-te.

"vre-un senzor"?!!? Si cam care ar fi senzorul ala, stimabile??! Caci observ ca esti convins ca Solenza e plina de senzori(pe la servodirectie cativa, senzor de detectare a aerului fals,etc). Mai sa fie, ce de senzori.....
Ar fi sonda lambda(la fel, UNA singura, adica cea AMONTE) dar NUMAI la cald! Si daca motorul trage aer fals la rece si iarna, ce te faci, stimabile???
ECU nu poate imbogati decat in anumite limite amestecul, in caz de aer fals!!! In cazul in care cantitatea de aer fals aspirata de motor este MARE(cam ca in cazul fisurarii membranei servofranei) ECU NU MAI ARE CUM SA COMPENSEZE! El nu este programat sa injecteze ORICATA benzina este nevoie ca amestecul sa fie stoichiometric!!! Exista niste limite!!!

.... Cine a citit si vrea sa ma creada - bine, cine nu - la fel de bine.

In concluzie,raman la sfaturile pe care le-am dat anterior pomelnicului asta, si anume in postul #13

Spor la reparatii!
Numai bine.

This post has been edited by i96nds: 31 Aug 2009, 09:33

Topicul a dus la o mica disputa vad asa ca va mai dau niste detalii dupa o patanie traita azi:

Am negljat problema din lipsa de timp si nu a mai aparut pana astazi.
Am facut un drum de Constanta-Varna fara probleme dar la intoarcere undeva la 120 km/h s-au aprins iar martorii de ulei si baterie frana s-a facut iar tare, am franat pana pe la 70-80 neavand unde sa opresc fara sa blochez circulatia si am calcat acceleratia masina s-a infranat foarte mult apoi a inceput sa mearga cum trebuie si franele isi revenisera. Singura problema a fost ca pana acasa mereu cand o lasam pe liber ramanea la 500 de turatii cam 10 secunde dupa care isi revenea singur undeva la 900 rotatii.

Cred ca ti s-a oprit motorul. Cand a repornit a reaparut si pedale de servo

Si eu am aceeasi senzatie ca de fapt ti s-a oprit motorul de tot.... Si de aia ramai fara servofrana. Tu dupa aia bagi in viteza si porneste automat motorul - ca si cum ai fi impins-o. Si vine inapoi presiunea, e normal.

Variable_dynamics, multumim mult de explicatii - dar te rog sa nu te iei in mod personal de marius ci doar de ideile pe care le expune. Mai putina aciditate, va rog ! Apreciez pozitiv explicatiile dv foarte pertinente.

Cred ca marius confunda aerul ala fals de la servofrana cu aerul fals tras pe la injectoare....

Cat despre initiatorul nostru, mie mi se pare ca MPP (motoras pas cu pas) nu reuseste sa faca fata situatiei - de unde toate aceste probleme. Ramane si partea cu membrana servofranei - dar cu probabilitate mai mica. Asa ca tb sa cureti MPP mai intai.

O observatie am. Initiatorul a spus in primul post ca a ramas fara servo la 50km/h. Nu a spus ca a calcat pedala de ambreiaj.
Asa ca, motorul ala se invartea, nu avea cum sa se opreasca (chiar daca nu ar fi alimentat cu benzina, chiar daca nu ar avea scanteie la bujii). Daca motorul nu s-a oprit inseamna ca pompa de servo-directie se invartea, deci ar fi trebuit sa aiba servo (ca nu e servo electrica). Motorul invartindu-se ar fi trebuit sa aiba si servo-frana.
Asa ca... ceva nu potriveste

"...doar ca atunci cand o las pe liber in mers si apoi calc frana pana se opreste masina de tot "..."

This post has been edited by bion: 31 Aug 2009, 19:03