Dragi colegi ... am o problema zic eu destul de grava. ieri am fost lovit frontal ... repet frontal ... de o scoda octavia care rula cu 90 Km/ora (viteza blocata pe ceas dupa impact) ... Sunt posesorul unui Logan ABS+ productie martie 2008 (masina relativ foarte noua) ... in urma impactului mam ales cu capu spart si mana facuta varza (ligamente belite rau de tot) ... din fericire nu stiu cum naiba am scapat fara nici un os rupt. Problema mare este insa cea ca nu mi-a sarit nici un airbag, absolut nici unu. repet impactul a fost frontal. masina mea e avariata in proportie de peste 30 % si nici un airbag nu a sarit. La asigurari dupa ce am facut actele, bineinteles urma constatarea masini, moment in care tipu de la asigurari sa albit vazand masina in ce stadiu se afla si nici un airbag sarit. a inceput sa faca gat la sefu de service, zicandui ca ce draq de masini sunt loganurile. Raspunsul celui de la servici a fost urmatorul:"Stimate domn ... senzori de declansare a airbagurilor sunt plasati langa celula de siguranta a masini ... practic dupa deformarea lonjeroanelor si impingerea motorului spre caroserie ... acesta deformeaza baza celulei de siguranta declansand senzorii, in plus pentru declansarea lor autovehiculul trebuie sa ruleze cu peste 30 Km/ora, alfel acestia nu declanseaza". Hai nu zau ... deci eu plecam de pe loc (max 10 km/ora) si ala intra in mine cu 90 ... puteam sa mor si platesc ca fraeru airbaguri la masina ... ca de siguranta mea e mai importanta Nu?. si ca sa scap trebuia sa am si eu peste 30 .... de cand si pana cand se monteaza sensori la baza celului de siguranta si nu in bara frontala de prindere a lonjeroanelor. Mororul meu oricum era impins inspre celula de siguranta ... ce mananca rahat cei de la dacia. Intrebarea mea e urmatoarea ... care ati mai patit ceva similar si ce ar fi de facut in astfel de cazuri ... eu datorita traumelor suferite sunt nevoit sa stau o luna pe dreapta de la servici ceea ce nu imi convine ... am platit pe masina niste dotari practic nefolositoare. Sa ma duc la protectia consumatorului sau sai dau in judecata Va multumesc si va doresc cat mai putine incidente K-gula

S-a mai scris la greu pe tema asta. Nu exista senzori care sa masoare deformarea. Senzorul masoara acceleratia/deceleratia si atat.
Daca ala avea 90 km/h nu cred ca noi mai purtam discutia asta

Studiaza cu atentie cum functioneaza un air bag (nu te lua dupa povestile unuia sau a altuia) si daca ajungi la concluzia ca al tau trebuia sa se declanseze da-i in judecata.

This post has been edited by Amedeus: 6 Dec 2008, 18:17

poti sa pui poza cu masina lovita ca sa vedem cum arata dupa?

Inca unu la care ii plac bobarnacii in cap. Ai scapat fara nimic rupt, deci foarte bine ca nu s-au declansat airbag-urile, sau preferai pe langa ce ai patit si un nas rupt si niste dureri mari de cap, doar asa ca vrei tu sa iei un airbag in fata? Masochisti mai sunteti ...

De curiozitate, lu' ala cu octavia i-au "sarit" airbag-urile?

Eu zic sa-i dai in judecata. Te duci direct la celebrul avocat urban ca stie ala ce sa faca.

E nu chiar...

1. Ar fi binevenite niste poze cu masina.
2. Ar fi binevenite niste informatii generale (cum s-a spart capul, cum s-au facut varza ligamentele, daca era centura pusa, cat s-a deplasat masina in urma impactului.
3. As mentiona ca 10 km ai tai + 90 km de pe skoda (cat zici ca avea) = 100 km/h cumulati. La EuroNcap testele se fac la 64 km/h. E masina ta mai stricata decat cele de la EuroNcap? (aici ar raspunde si niste poze)
4. Ramane de vazut daca airbagul e activ la viteze mici ale masinii. Asta o sa studiez ca vad ca se plang multi ca nu le sare airbagul cand sunt loviti si ei stau pe loc.

De mai bine de 10 ani pe toate masinile, nu numai pe dacia...

Pai si nu ai necesitat internare? cu ce mina scrii acum?
Da mai multe detalii si poze ca altfel vorbim discutii, eu unul nu mai cred nimic la cite subiecte au fost pe tema asta, cred ca la fel si colegii mei.

Klaus, imi permit sa-mi dau si eu cu parerea. Nu stiu zau daca se poate avea incredere in ce spunea "sefu":

Adica calculatorul de airbaguri asteapta pana se deformeaza toata caroseria, pana la baza celulei de siguranta, unde exista un buton de sonerie care comanda airbagurile? (e o ironie, pentru cine nu intelege). De aceea tind sa nu cred nici partea cu aia 30km/h - pentru asta calculatorul de airbaguri ar trebui sa aiba intrare de semnal de viteza, nu? Altfel nu stiu cum ar putea el sa-si dea seama de viteza...

In rest, ca de obicei la tipul acesta de subiecte, asteptam poze cu masina. In special cu aceasta care e distrusa numai 30% in conditiile unei viteze de impact de 90+10 km/h...

1. Bine ca ai scapat intreg, si cum spui tu, fara nimic rupt
2. Poze
3. De unde stii ca ala cu Octavia avea 90 kph? O fi avut 90 kph cand a privit ultima oara la vitezometru. Dar franand (ca banuiesc ca a franat) viteza a putut s-o reduca poate chiar la mai putin de jumatate (45 kph), care adunat cu cei 10kph pe care sustineai ca i-ai avut dau fix 55 kph < 64 kph viteza de test la EuroNCAP.
4. "Sefu" ala ori e prost ori se face. Pentru a nu-stiu-cata-oara: airbagurile se declanseaza pe baza deceleratiei care depaseste o valoare prestabilita. Exista algoritmi complecsi de calcul pentru "cand", "daca" iar mai nou (dual-stage airbags) si "cum" se declanseaza un airbag. Din cate stiu eu UCE airbag are intrare prin care este informat de viteza. N-am vazut pana acum o masina stationand lovita frontal si cu airbagurile "puscate". Probabil ca exista totusi un prag de viteza. Probabil.

calculatoarele de airbag mai vechi, cele bosch au si intrare de viteza, cele noi, continental nu au intrare de viteza.

facem pariu ca initiatorul topicului nu o sa mai posteze?
parca au mai fost cazuri de genul..

Of doamne cate bobarnace cred ca vreti voi ... fratilor sa va explic mai bine sa intelegeti unde bat eu. si pe pariu ca o sa mai postez de cate ori vreau eu .. pt ca sunt foarte intrigat pe politica dacia... o politica de cenzurat.
deci:
1. Poze nu am putut face pt ca ma indreptam spre servici si nu am telefon cu camera
Scoda lu tipu era facuta varza si bineinteles iauu sarit toate airbagurile
Eu am avut capu spart in dona de deasupra fruntii si pana in moalele capului numa rani.
mana imi este "avariata destul de grav".
2. Am scapat asa usor deoarece am 1,88 inaltima si vreo 80 de kg, am fost sportiv la viata mea si culturist si mai presus de tote am avut ocazia sa conduc masini ne raliu in conditii de cursa (cheile rasnoavei - subaru impreza wrx) si pasiunea fata de sportul auto ma invatat cum sa controlez o masina in conditii dificile.
3. ma bucur ca am scapat asa ieftin dar nu sunt intrigat de faptul ca nu miam spart nasu in airbag si de faptul ca in astfel de situatie (daca aveam si eu viteza) nu mai cred ca aveam ocazia sa vb cu voi datorita unei dotari practic inexistente si nefolositoare. Masina e productie 2008 si culmea am senzori de la bosh.
4. sunt foarte documentat in privinta cu senzorii de airbaguri si alte sisteme de pe logan tinand cont ca noile loganuri au anumite componente ale sistemului de injectie dezvoltate pe baza unui proiect al universitatii din care am facut parte (anul trecut).
5. senzori de airbag se monteaza in bara din tatza lonjeroanelor astfel incat la deformare acestia sa activeze deschiderea lor.

si acum sa va explic ce doresc eu:
1. sa ni se spuna si noua unde draq sunt senzori sau daca sunt puse airbagurile doar sa ai o siguranta psihologica.
2. sa termine sefi de service-uri cu vorbe lipsite de logica (sau nici ei nu au habar de ce masina intra in service) ... ca nu trebuie sa imi zboare motoru in porbagaj ca sa activeze senzorii.
3. nu sunt deacord sa platesc revizie 700 ron pentru o masina ce calitate sub limita cand la ford ma costa 600 lei sau la citroen-peugeot ... cam 450 lei.

SUNT INTRIGAT PE MODUL IN CARE DACIA ISI TRATEAZA CLINETII. desi am fost multumit de masina la inceput ... cred ca mau pierdut ca si client.

9 Dec 2008, 10:47:
PS: la un accident la care iti belesti practic toata fata si la care cade electronica ... ca la orice masina straina defapt ... la un inmpact acul vitezometrului se blocheaza la viteza din momentul impactului ... aviz necunoscatorilor.

This post has been edited by K-gula: 9 Dec 2008, 10:47

Pai ce faci gogule, te contrazici? Ori esti documentat, ori nu esti? Mai te si lauzi ca te pricepi. Bine dracu ca nu se dezvolta la Logan componente care tin de siguranta in universitati.

This post has been edited by IRONICK: 9 Dec 2008, 12:07

Sa-ti arat un print screen din dialogys ca sa vezi unde e senzorul de SOC (ca ala activeaza airbagurile, nu un senzor de defromatie) la Logan?
Sau te bagi matale sub masina sa vezi cablul si senzorul pe lonjeron? Si sa ne pui si noua o poza. .
Ar mai de ajutor sa te gandesti ce leziuni IN PLUS capatai daca se declansa airbagul. Ca in minus nu era cazul dupa cate se pare. Asta poate dupa ce raspunzi la ce te-a rugat klaus.

K-gula, am o rugaminte personala: nu te mai lauda cu ce nu stii. Ca ai spus ditamai tampenia. Habar nu ai de senzorii de airbag si alte sisteme de pe logan. Vorbesti din povesti cu zane si feti frumosi. Mai bine taceai.
Daca tu ai platit la vreo revizie normala (nu aia cu distributia) la logan 700 ron, as vrea sa spun ca ai fost usor cam prost. Cand toata lumea plateste pana in 350 ron. Sau poate nu ar fi rau sa mergi la o reprezentanta Dacia sa-ti faci reviziile, ca am auzit eu ca la astea de la ferrari sunt ceva mai scump de facut reviziile.

Serios? Asta de unde ai scos-o? Tot din documentatiile de la facultate, ca alea cu senzorii de airbag?
Intreb si eu ca necunoscator...

K-gula, incearca:
1. sa nu te lauzi cu ce nu stii, ca vorbesti tampenii.
2. Sa-ti iei un telefon cu camera, ca vezi ce bun e in astfel de situatii. Chiar si la accidente minore iti poate folosi, ca faci poze de la fata locului
3. Fa si tu niste poze cu masina in service sau pe unde o ai si pune-le pe aici.
4. Tot nu am inteles cum s-a spart capul "in doua". L-ai dat de volan, l-ai dat de parbriz? Dar ligamentele cum ti le-ai bulit?

Daca ar fi avut capul spart in sensul strict medical, ar fi la Urgenta.

Pai a zis ca nu a suferit fracturi. Deci la el "cap spart"= laceratii ale scalpului.

Distractive rau de tot discutiile de genul asta. Acum 2 zile stateam la coada la medicinista personala si o tanti se plangea de zor ca a dat cu capul in geam ca nu s-a deschis airbag-ul de la Reno

1. Daca ai dat cu capul in parbriz nu aveai centura. Sa nu minti ca nu te cred.

2. Daca nu ai centura zi mersi ca nu a bubuit airbag. Iti poate rupe gatul la propriu, asa ca aviz amatorilor.

3. Blocarea vitezometrului e un mit. Nu este proiectat pentru blocare in caz de accident si nici nu se blocheaza 100% la viteza reala.

4. Bilant energetic. Asta e mai greu de discutat, dar in linii mari o masina e gandita sa se faca varza (ce le mai place unora termenul asta culinar) ca sa protejeze ocupantii. Ce preferi sa lasi o rabla mostenire sau sa iti cumperi una noua cu banii de la asigurari?

5. Ideea cu deformarea nu stiu cui ca sa declanseze airbag (uitati dar pe unele masini avem si pretensionare pe centuri) e bulshit! Deceleratia comanda activarea pirotehnicilor. Daca astepti pana deformezi ceva s-ar putea sa astepti prea mult

6. Airbag+centuri sunt garantate de producator 15 ani, asa ca da-i in judecata sa vad cum demonstrezi ca nu au functionat. Nu aveti idee ce inseamna testele producatorului ca si numar de produse. Probabilitatea de esec e sub 0.1%. Poate si mai mica.

7. 90+10 nu dau intotdeauna 100. Depinde de vectorii vitezelor. Ar trebui sa fie colineari si de sensuri opuse ca sa fie 100. Putina fizica din generala

8. Mecanici/ingineri din service sunt = zero 90% din cazuri. Garantez din experienta personala (nu fac reclama negativa). Ei sunt formati de catre uzina Dacia pe baza unor cursuri de formare elementare. Invata probleme de mecanica nu de expertiza in caz de accident.

9. Cum ti-ai spart capul ca nu inteleg bine ca esti intreg in rest.

Punctele 1-9 sunt special pentru initiator. Te inteleg ca esti ofticat dar daca erai in dacia 1300 poate erai mai sifonat. Next time cumpara un jeep ca ala e mai sigur.

This post has been edited by Lord Hades: 9 Dec 2008, 18:09

[Sfaturi de genul celor postate de tine aici, cu aprecieri despre ceilalti membrii ai forumului, se dau pe privat... aici sunt offtopic, cu intentie jignitoare sau provocatoare...]


Chiar e nasoala treaba cu accidentul tau. De alfel sunt o gramada de discutii pe aici privind siguranta in logan.

This post has been edited by AL: 12 Dec 2008, 13:31

Nici o noutate, vreo poza ceva?

va rog sa ramaneti in zona tehnicului... nu ne intereseza amanunte despre accident decat in masura in care pot indica ce conditii erau pentru deschiderea sau ne-deschiderea airbagurilor... pana acum, din ce am inteles eu, nu prea se contureaza conditii de deschidere... si nu ma refer la Logan ci in general, indiferent de marca!... nu e clar daca purta sau nu centura (la Logan nu prea conteaza in logica de deschidere a airbagurilor dar la alte marci ar fi contat!)... nu sunt clare vitezele... si nici declaratiile celor de le service nu-mi inspira incredere... poate ne lumineaza totusi cineva "cu carte" exact despre ce logica e vorba in sistemul airbag de la Logan!!!

In general airbagurile se deschid la o viteza relativa (cumulata) in cazul impactului cu alta masina (care e mai "moale") de cca. 40 km/h. In functie de unghiul de impact viteza poate fi mai mare.
In cazul impactului cu corpuri rigide (copac, etc) viteza poate fi mai mica.

Insa ma asteptam sa spuna asta chiar initiatorul, ca doar e "foarte documentat in privinta cu senzorii de airbaguri si alte sisteme de pe logan".

57 km/h asta e viteza despre care discutati. lovire de un perete

Serios???
Dar la 56 km/h nu vrea?
De unde ai aflat cifra de mai sus?

Lumea face o confuzie mare. Incurca viteza de impact cu deceleratia (care este opusul acceleratiei). Se masoara deceleratia, si valoarea ei declanseaza sau nu in functie de valoarea presetata airbag sau pretensionari la centuri. Nu imi aduc aminte acum care este valarea indicata de lege, dar o aflu si va anunt

da la 56km/h nu merge.
crede-ma ca stiu ce vorbesc.

eu unul il cred. stiu multi oameni si producatori de autoturisme care stau toata ziua sa ciocneasca masini de pereti la diferite viteze sa vada exact cand se declanseaza airbag`ul indiferent de masa masinii, proiectarea acesteia sa absoarba soc`ul sau nu, iar concluzia a fost ca indiferent de imprejurari sau conditiile impactului, airbag`ul se va declansa totdeauna de la cel putin 57 km/h!

gandirea omului este "am airbag trebuie sa functioneze cand ma pocnesc frontal". restul nu ii mai intereseaza.
ai scapat? zi mersi ca esti inca aici si ca e mai ieftina reparatia, ca daca iti bagau si 1-2 airbag`uri pe factura cred ca o dadeai la remat (ca sa nu vb de efectele distructive ale airbag`ului asupra corpului omenesc)

L.E. prima parte a postarii a fost ironica. sincer nu cred asa ceva. am editat dupa raspunsul lui paul_damian

This post has been edited by psychoo: 17 Dec 2008, 14:24

Pana revine initiatorul topicului imi permit sa continui si eu cu off-topicul si sa reiterez intrebarea mea, adresata in special celor care "stiu ce vorbesc": de unde stie calculatorul airbagurilor de la Logan (ca parca de el vorbam aici) ce viteza are, in conditiile in care documentatia tehnica nu prevede intrare semnal de viteza? Sunteti liberi sa faceti cate presupuneri doriti (de ex: exista semnal de viteza nedocumentat, are sistem GPS intergrat, etc) dar voi prefera un raspuns á la telenovela, adica "rupt din viata"!