Eu nu vorbeam de consum versus turaţie (apropo, consumul cel mai mic e la o turaţie inferioară turaţiei de cuplu maxim) ci de lipsa corelării dintre sarcina motorului şi puterea oferită de el, care este dependentă de turaţie. Fireşte că consumul creşte cu turaţia, dar creşte şi cu sarcina chiar dacă turaţia e cvasiconstantă.

Foarte corect! Iar asta o pot vedea imediat cei cu CB cu consum instantaneu:
- atacand aceeasi rampa in trepte de viteza diferite
- atacand o rampa la o anumita turatie (un pic mai joasa) si incercand sa mentineti aceeasi turatie fara a retrograda treapta de viteza
In ambele situatii urmariti consumul instantaneu. S-ar putea ca, dupa cateva teste, cei care aveti tendinta sa urcati (sa zicem) Transfagarasanul cu dci-ul intr-a 4 sa aveti o mica surpriza, si anume ca acel consum instantaneu estimat de CB sa fie mai mic in viteza a 3-a. Daca veti prelungi testele pe o perioada mai lunga rezultatele (chiar calculate "la pompa") vor fi si mai concludente.
Este elementara intelegerea corelarii treptei de viteza (implicit a turatiei motorului) cu regimul de mers.

DFA, se pare ca ai mai mult de munca in cazul de fata. Pe ailalti (inclusiv pe mine) i-ai convins relativ repede. Aici ai de-a face cu o gandire (aproape) fundamental gresita. Succes !

Lord Hades, vino mai repede cu materialul despre care vorbesti ! Te rog ! In felul asta vei demonstra tuturor ca, la apasarea brusca a acceleratiei de la turatii joase, motorului (respectiv electronicii aferente injectiei) i se va face mila de mediul inconjurator, chiar daca din fata iti vine ditamai tirul de 20 de tone.

Dieselul de 65 de cai se simte foarte bine la schimbarea treptelor intre 2500 si 3000. Ajungi pe la 2000 (sau peste) dupa schimbare si ai si un raspuns viguros din partea motorului la accelerari mai decise.

LE: confirm si eu spusele lui adip. Am mers cu masini care aveau functia de consum instantaneu si chiar daca turatia era mai mare intr-a 3-a (pentru mine parea deranjant la ora aceea, obisnuit cu benzinare), consumul era mai mic decat dupa ce i-am "dat-o" pe a 4-a.

This post has been edited by cristi.r: 30 Aug 2007, 22:59

la 2000 d turatii e ok sa schimbi ca mai mult d 4000 nu se turaza

mai bine pe la un 2400-2500 ca sa cazi pe cuplu

2.000rpm e prea puţin ca turaţie de schimbare de treaptă superioară!


Eu zic că limita e undeva pe la 4.800rpm...

Sunt perfect de acord cu multe din ce afirma DFA, nu o luati chiar asa in tagic dar treapta de viteza se coreleaza cu incarcarea masinii, conditiile de drum, experienta soferului ... o gramada de factori. Daca ai 5 persoane si portbagajul plin ochi sunt perfect de acord ca 2000 rpm e insuficient pentru schimbarea treptei de viteza! Daca masina este doar cu sofer se schimba lejer treapta la 2000. Asta se simte si la modul in care raspunde motorul dupa schimbara treptei! Nu o sa ma apuc sa schimb vitezele in timp ce cobor o panta la peste 2000 rmp! Asta ar fi cam aiurea sa accelerez la vale nu crede-ti? Vreau sa spun ca nu se poate generaliza ceea ce sustine DFA!

Adip ai citit raspunsul celor de la Dacia? Cosumul tau instantaneu variaza de asemena in functie de incarcarea masinii, altitudine, teperatura aerului de admisie ... Daca urc cu 80km/h Transfagarasanul trebuie sa urc in treapta 3? E irelevant ceea ce sustii tu. Daca simti ca pierzi putere si cade turatia vei fi obligat sa schimbi treapta sa nu risti clarea motorului.

<span class='edit'>31 Aug 2007, 11:57:</span>


Stimate forumist eu vorbeam de Logan aici, nu stiu cum e pe la alte masini

<span class='edit'>31 Aug 2007, 12:00:</span>

Ba se tureaza si peste 4000 ca am testat-o pe cea pe care am facut drive test si schimbam numai peste 4000 de s-a ingrozit cel de la reprezentata

<span class='edit'>31 Aug 2007, 12:13:</span>

Masina ta site ca iti vine tir din fata? Ia fa un test in treapta 5 la 50km/h, si apasa tare de tot pe pedala de acceleratie ... ca vine tirul ... sau poti face treaba asta pe la 100 km/h iei piciorul de pe acceleratie si pe urma calca brusc ... dar aici apare alt fenomen si eu nu la asta am referam. Citeste te rog mai bine ce am scris eu mai inainte.

Al meu are 70 CP ... e si normal sa ai un raspuns viguros din partea motorului la 2500-3000 rpm, deoarece esti mai aproape de regimul de putere maxima al motorului, asadar puterea disponibila este "accesata" mult mai rapid.

This post has been edited by Lord Hades: 31 Aug 2007, 11:15

Pt Hades: 60km/h intr-a 5-a? Taci ca poate te mai asculta cineva pe aici si isi strica masina...no ofense dar daca u schimbi asa vitezele sa nu te miri cand o sa-ti cada turbina...Recomandat ar fi schimbare undeva intre 2300-2500 rpm.. Numai taximetristii schimba asa repede (mers economic of-course).

Mosule ai inteles gresit! Eu dadeam un exemplu extrem pt colegul nostru forumist care era nedumerit in nu stiu ce chestiune.
Si merge si 60km/h in treapta 5! LA VALEEEE

31 Aug 2007, 15:07:
PS: de obicei lumea se plange de injectoare si pompe de injectie, nu prea am auzit de turbosuflante pe aci ... sau ma insel?

This post has been edited by Lord Hades: 31 Aug 2007, 14:07

Am observat la Passat-ul din semnatura ca un consum mediu mai mic se obtine schimband viteza undeva intre 2500 si 3200 rpm. Bineinteles, cand motorul este rece nu se accelereaza brusc si nu se trece de 2400 rpm.
Acum o sa ziceti ca tdi nu e dci
Dar ganditi-va ca tot dieseluri sunt amandoua, tot o turbosuflanta folosesc si au ambele cate un EGR. V-ati ingrozi sa vedeti cum arata o turbina desfacuta de pe o masina pe care s-a mers "batraneste" (schimbat la 2000 rpm). Din cate stiu la 1.5 dci de-abia atunci incepe sa se miste turbina. Ganditi-va cat de mult o innebuniti cand schimbati la 2100-2200 rpm sa zicem...nici nu apuca sa se miste, nu mai zic sa faca un ciclu complet. Si in plus toata calamina ramane depusa pe acolo.
Unii recomanda, pentru masinile cu care se merge intr-un trafic ca in bucuresti, macar o data pe saptamana sa se parcurga un traseu de 100 km, cu schimbari de trepte la 3000 rpm si atingerea de cateva ori a varfului de 4000 rpm. Toate astea pentru a se mai elimina toate depunerile acumulate in traficul de zi cu zi.

Păi şi eu ce mâncam aici????

Eu zic că se poate "generaliza" foarte bine, problema e foarte simplă, majoritatea şoferilor schimbă treptele în sus mult prea repede şi în jos prea încet, nemenţinând motorul într-un regim de putere corespunzător cu sarcina lui. Indiferent de încărcare, drum, experienţă, bla, bla, bla...
Probabil îşi închipuie că dacă maşina are 5/6 trepte trebuie să le folosească pe toate pe orice drum şi în orice condiţii...


Evident.
Apropo de Transfăgărăşan, săptămâna trecută l-am făcut şi nu prea am scos motorul din treapta a 2-a, rar în a 3-a.


E valabil pentru orice maşină şi cu orice motor.

Fratii mei, la firma unde lucrez eu, soferii au Renault Kangoo 1.5 DCi 85 cai, si vreau sa va explic ca schimba turatia la sub 2000 RPM de vibreaza motorul si mi se face mie mila de masina. Aceste masini deja au peste 50 000 km, si inca se "misca" binisor. Asa ca ma gandesc ca daca o masina condusa intr-un astfel de stil rezista, de ce nu ar rezista si cele care totusi mai vad si peste 2500 RPM

@ Lord Hades & DFA, ambii aveti dreptate intr-o mare masura, dar ambii exagerati totusi in unele privinte (din punctul meu de vedere, evident). Vreau totusi sa concluzionam treaba asta. Ce naiba inseamna afurisita asta de subturare si cat de grava e? Pentru mine e destul de evident: subturarea apare numai in momentul in care esti obligat sa apesi pedala de acceleratie pentru a te chinui sa mentii turatia respectiva. Din experienta mea (si o sa iau ca exemplu tot Transfagarasanul) in treptele 1,2,3 la 2000 de turatii, indiferent ca e vale, rampa, acest fenomen de scadere a turatiei nu apare. Deci daca eu sunt in treapta a 3-a si urc una dintre cele mai abrupte portiuni ale Transfagarasanului, sincer va spun ca turatia motorului este "batuta in cuie" la 2000 RPM fara ca eu sa fac vreun efort de a o mentine acolo (acest lucru testat de mine cu masina plina si 4 persoane + rezervor 3/4 plin). Lucrurile se schimba in treapta a 4a cand urcand un deal cu vreo 2000 RPM (deci aproape 70 km/h pe ceas) turatia incepe sa scada (apare fenomenul de subturare - asa cum il percep eu) si esti nevoit sa retrogradezi. In treapta a 5-a lucrurile stau si mai rau, caci din cate am observat, si cu 110 la ora (2500 RPM pe ceas) daca incerci sa urci un deal turatia scade. De aici concluzionez ca la masinutele noastre de 1500 cmc, urcarea unui deal in treapta a 5-a indiferent de turatie sau viteza, este imposibila intr-un regim normal, nesubturat.

This post has been edited by bloodem: 31 Aug 2007, 18:15

Mai babeste subturarea e acea portiune de turatie unde daca apesi ferm acceleratia ansamblul motorul-cutie de viteza nu reactioneaza prompt, adica nu accelereaza liniar, frumos. Astfel se produc acele trepidatii care garantat nu au cum sa-i faca bine masinii.

Faptul ca acele Renault Kangoo la 50 Kkm inca nu au nimic nu spune multe. Ele ar trebui sa duca in carca cel putin 300 Kkm fara sa aibe interventii majore la motor.

Eu personal nu las in afara sa stea sub 2000 de ture.

Perfect de acord cu tine, dar nu vezi ca e o idee generalizata care spune ca daca subturezi masina (si iar vorbim de acelasi lucru abstract care pentru fiecare inseamna cu totul altceva) in 10 000 km turbina este terminata, ai calamina depusa in toate ungherele motorului, etc.

... se mai si exagereaza ... in 10000 nu prea are cum sa pice ... dar in timp daca se persevereaza in mersul subturat nici bine nu are cum sa-i faca.

Hai ca aici exagerezi! Cum sa urci doar cu a 2a? Poate aveai un tir in fata si nu l-ai putut depasi.
Si la vale tot cu a 2a ai mers?

31 Aug 2007, 23:55:

Pe onoarea mea de nu ai nimerit-o cu asa zisa subturare! Da sunt perfect de acord cu tine! Trepidatia apare datorita faptului ca procesul de ardere este perturbat datorita arderilor incomplete (acceleratie brusca) si dureaza putin pana se stabilizeaza. Sursa tuturor vibratiilor si zgomotelor provenite din motor este in mare parte procesul de ardere. Urmeaza frictiunea componentelor mecanice, deplasarea lor, etc

1 Sep 2007, 00:01:

Sa iti explic? Cutia de viteze este in pricipiu un reductor cu roti dintate. Adica scade turatia si creste momentul transmis. Cu cat e mai mica treapta de viteza, cu atat scaderea turatiei este mai mica si cresterea momentului mai mare. De obicei ultima treapta este ori in priza directa (raport de transmitere 1) ori in suprapriza (raport de transmitere 0.95 de ex). Cand schimbi treapta, pierzi din cuplul transmis in detrimentul cresterii turatie si a vitezie masinii. Cand momentul motor ajuns la roata nu mai poate echilibra fortele care se opun inaintarii vehiculului, motorul va pierde din turatie si in cele din urma se va opri daca nu se stabilizeaza pe undeva. De asta nu poti urca cu ultima treapta, dar poti cu a 3 a (depinde de drum) Acum ai inteles treaba cu urcatul pe transfagarasan?


This post has been edited by Lord Hades: 31 Aug 2007, 23:01

Ai sa fii surprins, dar pantele se coboara in aceeasi treapta de viteza in care ai fi daca le-ai urca. Si eu la fel, la coborare am mers cu a 3-a si chiar cu a 2-a (mai ales ca impresia mea era ca frana de motor e mult mai puternica in aceste trepte decat in cele superioare).

Sa nu-mi spui ca tii masina doar 10.000 km dupa ce-ai dat o basca de bani pe ea. Daca-i asa, nu nu mai conteaza cum conduci. In 10k nu prea are ce sa se defecteze ...
Partea proasta este ca problemele astea apar dupa multi km, insa nu indeajuns de multi ca sa merite investitia si uite asa or sa apara oameni care vor spune ca loganul dCi este o masina de toata jena, ca uite ce teapa si-au luat si dupa 70-80k km le-a cedat motorul/turbina/EGR. Nu merge dom'le, e un rahat dCi-ul asta de la Renault. Tot mai bun e TDi-ul pe care si l-au adus din Germania si ala are aproape 200k km si merge brici. Insa nu stie ca TDi-ul ala a vazut doar acceleratie la podea pe autobahn.
Hades, deci tu cand cobori o panta schimbi treapta de viteza in ideea de a avea o turatie cat mai mica ? Pentru ca, daca-i asa, e gresit, vezi topicul cu frana de motor. Insa eu inca mai astept materialul ala despre care spuneai mai devreme. Chiar ma intereseaza.

This post has been edited by cristi.r: 1 Sep 2007, 07:19

Nu e obligatoriu sa cobori in acceasi treapta. Aste te invata la scoala de soferi. Cu siguranta frana de motor e mult mai puternica in treptele inferioare din consideretele explicate la functionarea cutiei de viteze. Daca vrei sa faci economie si sa nu uzezi placutele si discurile de frana, mergi in frana de motor. Motorul va functiona in regim de compresor si va absorbi energei in loc sa o produca, in conditiile in care nu atingi pedala de acceleratie. Stiu cum e trasfagarasanul ca am fost anul trecut, dar erau prtiuni de drum unde mergeam la vale in treapta 4, de obicei am rulat in 3. Dar conditiile de trafic erau optime, cer senin, drum uscat si extrem de putine masini. Daca ai ceata, drum ud, trafic aglomerat coboratul in treapta 2 e o masura de precautie si atunci e OK. Asa ca mi se pare o aberatie treaba cu coboratul pantei in treata in care o urci.
Inainte am avut o Dacie 1300, si saraca nu putea sa urce in treapta 3, asta ce insemna sa cobor tot drumul in treapta 2 cu 30-40 km/h cand altii mergeau cu 100?

Asa ca idee, stiai ca daca mergi in frana de motor consumul de carburant e zero ?

Sarcina motorului este data de pozitia clapetei de acceleratia la M.A.S. respectiv de pozitia cremalierie pompei de injectie la M.A.C.
Nu este reprezentata de consumatorii de energie de la motor. Cuplul motor maxim, Puterea, toti parametrii definiti de constructor se dau pentru sarcina maxima (100%) adica pozitie clapeta aer deschisa la maxim, sau pozitie cremaliera pe debit de combustibil maxim.
Turatia motorului este o consecinta a sarcinii, respcectiv a incarcarii motorului.

Deci, dupa tine, nu este nicio legatura intre afirmatiile pe care tocmai ce le-ai facut ?
Adica asta:

Si asta:


DFA se referea la toti cunsumatorii electrici, inclusic aeroterma, stergatoare, faruri, etc. Toate au un impact direct asupra consumului de carburant.

Consumul orar al motorului este LINIAR crescator cu turatia. Creste turatia va creste si consumul.
Consumul specific al motorului arata ca o parabola cu varful in jos, si inregistreaza un minim in jurul valorii turatie de cuplu maxim, si este definit de cantitatea de combustibil in grame pe care motorul o consuma pentru a produce o putere de 1 Cp (sau kW) timp de 1 ora.

Ca sa nu par cazut in cap am condus cam 50km prin oras conform indicatiilor lui DFA, adica am schimbat treapta la 2400 in superior si la 2000 in inferior. Rezultatul? Consum mediu afisat 5.2%. Intre timp am terminat rodajul masinii. Fata de stilul meu de a conduce (care recunosc ca nu e asa de palpitant) unde obtineam 4.8-4.9% cu AC pornit, in aceleasi conditii de drum, acum am obtinut un cosum mai mare.
Daca mie imi dovedeste cineva ca, conform celor sustinute de DFA imi protejez motorul, voi proceda ca atare, dar turatia motorului nu are nicio legatura cu defectiunile pompei de injectie sau ale injectoarelor.
Cat despre turbosuflanta, ea este antrenata in permanenta de gazele arse, doar efectul ei este vizibil la peste 2000 rpm, si regimul ei de functionare este intre 50.000-120.000 rpm (nu stiu exact la cat ajunge pe Logan) asa ca depuneri grosolane de funingine la turatie de 100.000 nu imi par prea probabile. Temperatura gazelor de evacuare ajunge la aproape 900 gade Celsius in zona turbinei.
Atunci va intreb: cum imi protejeaza mie o turatie ridicata motorul?
Cred ca doar din considerente de consum incercam mentinerea unei turatii cat mai scazute. Pot merge cu 100km/h in treapta 3, 4, 5. Diferenta va fi turatia motorului si consumul aferent.

1 Sep 2007, 09:08:

Au impact asta e evident. Orice consumator aparut isi va prelua energia de la motor. Dar nu consumatorii definesc SARCINA motorului. Orice consumator absoarbe putere de la motor, asadar va ramane mai putina putere care va fi transmisa la roti, deci va apare o decelerare a vehiculului. Tocmai ce spuneam ca toate fortele la inaintare sunt echilibrate de puterea dezvoltata de motor. Apare un consumator, foretele la inaintare cresc, atunci e nevoie de un surplus de energie de la motor, asadar apasam pe acceleratie, creste turatia, obtinem mai multa putere de la motor, echilibram consumatorul aparut, si vehiculul va accelrea iarasi.
Dispare consumatorul respectiv, datorita sarcinii mai mari a motorului (anterior am apasat pe acceleratie) vom avea un sruplus de putere la roti care este transformat in accelerarea vehiculului. Daca ne convine ramanem asa, daca nu ridicam piciorul de pe acceleratie pana atingem viteza dorita.
Toata treaba e intr-un echilibru cvasistabil. Orice modificare a acestui echilibru se va resimti imediat si se va actiona ca atare.

1 Sep 2007, 09:10:

DA stiam. Nu am scris mai sus ca in frana de motor, motorul nu mai da ci absoarbe energie? Functioneaza ca un compresor (evident ca nu mai are nevoie de combustibil)

1 Sep 2007, 09:20:
Cam asa arata caracteristica externa pentru un motor diesel. Ignorati valorile nu sunt sigur cat sunt de bune. Doar sa aveti o idee.
Sunt reprezentate 4 curbe:
Moment motor
Putere efectiva
Consum specific
Consum orar.
Sunt reprezentate in functie de turatia motorului. Alura curbelor se pastreaza indiferent de sarcina motorului, se vor modifica doar valorile aferente in cazul modificarii sarcinii.
Nu este diagrama pentru LOGAN!

This post has been edited by Lord Hades: 1 Sep 2007, 08:20

Attached thumbnail(s)
CE.JPG ( Size: 101.57k ) Number of downloads: 121

Pai, nu te supara, insa prin postul tau nr. 83 ai facut praf tot topicul si toate explicatiile pe care unii, chiar bine intentionati, s-au obosit sa ti le dea. De ce ? Pentru ca in timp ce "unii" vorbesc din experienta, tu vii si explici conditiile ideale si definitii de manual. Si nu-ntelegi ca mersul "la consum" nu face bine intotdeauna grupului propulsor de sub capota. De acord, daca schimbi treapta la 2000 si, dupa schimbare, abia "mangai" acceleratia, este foarte putin probabil sa se defecteze ceva (injectoare, turbina etc). Sigur nu se va depune funingine pe motorul turbosuflantei. Pentru ca motorina ajunsa in camera de ardere va fi in cantitate foarte mica si se va arde in intregime. Insa conditiile reale din trafic sunt altele si de cele mai multe ori iti trebuie o rezerva de putere care sa-ti permita miscarea in anumite conditii (adica sa tii pasul cu ceilalti).
Inconsistenta mesajului tau rezida si din faptul ca de la inceput ai dat-o pe definitii iar pe la sfarsit spui ca nu ti se pare probabila depunerea de funingine la 100k rot/min ale turbinei. Da, te rog, si o explicatie fundamentata stiintific la afirmatia asta.

LE: Subturarea nu inseamna sa mergi constant la 1500 rot/min. Ai consum mic, e super. Problema este sa nu "dai talpa" de la turatia asta.

This post has been edited by cristi.r: 1 Sep 2007, 08:27

NU! Schimb treapta in conditiile in care nu vreau sa merg in frana de motor. Daca vreau sa merg cu 80km/h nu o sa stau cu ea in treapta 2! Sau 3! Daca vreau frana de motor fac treaba asta, daca vreau sa cobor liber o las in 4 sau in 5. La vale nu ma intereseaza turatia motorului.

Despre material mai e putin de asteptat ca tre sa il caut, nu il am momentan la indemana.

1 Sep 2007, 09:30:

Turbosuflanta nu are motor.
Sunt de acord ca oamenii sunt bine intentionati altfel nu mai stateam de vorba cu ei. Asta nu inseamna ca trebuie sa ii si aprob. Mi se pare putin probabil datorita fortei centrifuge care se dezvolta la orice chestie care se roteste in jurul unui punct fix. Si 100k rpm e al naibii de mult.
Si nu fac praf pe nimeni si nici afirmatiile lor.

1 Sep 2007, 09:32:

In sfarsit imi da cineva si mie dreptate

This post has been edited by Lord Hades: 1 Sep 2007, 08:32

Ba, da, si inca unul in 4 timpi !!! Sau electric trifazat ?
Eu ii zic "motor" partii aleia care este antrenata de gazele arse, pentru ca aia este partea activa.


Ei, na ? Si daca ti-as spune ca se ajunge si la 200k rot/min ?

Totusi experienta unora nu se poate generaliza. Dar parerile lor sunt binevenite altfel nu ii mai intrebam.

Da, si DA. Cine a zis ca da talpa la 1500? La inceput mai faceam si treaba asta dar am simtit ca ceva nu e ok si acum schimb treapta de viteza si pe urma dau "talpa". Aici intredevar e vorba de experienta. Dar daca masina merge ok la 1700 de ce sa schimb? Eu asta tot intreb?! Vad un semafor in fata ca e rosu, merg linistit, de ce sa schimb si sa turez pana la 2200? Daca se face verde atunci da, shimb ca sa iau demaraj. Nu ma pasioneaza mersul sportiv prin oras (desi recunosc deschis ca e mult mai palpitant) din considerente de consum. In afara localitatii shimb putin registrul dar acolo e alt regim de functionare al motorului, mult mai stabil.

1 Sep 2007, 09:43:

oficial se numeste TURBINA bre! In ce sens parte activa? Pentru ca este folosita la antrenare?
Ajung si la 200k dar eu ma raportam la turatia motorului care ajunge pe la 10k la motoarele de F1.

This post has been edited by Lord Hades: 1 Sep 2007, 08:43

Ei, ma rog, cum spui tu ... Turbina este antrenata de gazele arse. Eu la partea aia ma refeream.
200.000 rot/min nu este neaparat turatie de F1. Se atinge si de turbinele "consumer".

LE: In legatura cu semaforul, nu prea vad de ce-ai mai accelera daca e rosu. Cred ca explicatiile au fost date in cunostinta de cauza si nu se refereau la chestii punctuale, ci la o exploatare pe termen lung a grupului motopropulsor.

This post has been edited by cristi.r: 1 Sep 2007, 08:56

Pai si ai impresia ca la 2000 rpm turbina deja a ajuns la 100.000 rpmsau cat o fi maximul? Sincer ma indoiesc ca la 2000 rpm e deja in turatie maxima si o tine tot asa pana la 4000 rpm.
Ca e in permanenta antrenata de gazele arse...da...aici ai dreptate...dar la 2000 rpm incepe si ea se roteasca serios...iar undeva la peste 3000 rpm isi atinge varful de turatie

nu stiu frate cu ce turatie se invarte turbina aia. Ca astia de la renault nu vor sa imi zica daca ii intreb. Presupun ca are undeva pe la 50-60 mii. Varful de turatie este atins la turatia maxima a motorului. Turbina asta are un obicei "placut" de ce ii dai mai multe gaze arse de aia se invarte mai repede, pana face POC
Vreau si eu o poza cu depunerile alea monstruoase de funingine de pe rotorul turbosuflantei ca mor de curiozitate.