QUOTE(bloodem @ 10 Aug 2007, 06:48) DFA, evident avem stiluri diferite de condus, dar totusi, nu poti afirma ca 1800 RPM la un diesel este subturare. (la aceasta turatie 90% din cuplu este disponibil). Poate ţie nu ţi se pare, dar să ştii că cuplul nu e totul, contează foarte mult şi ce putere ai disponibilă la turaţia respectivă, putere care trebuie să învingă sarcina ca urmare a apăsării pedalei de acceleraţie. Orice dieselar se mândreşte cu cuplul motorului său, dar i se dă o prea mare importanţă şi prea se leagă funcţionarea corectă a motorului de turaţia de cuplu maxim. Accelerarea, demarajul, reprizele nu sunt atât de depedente de cuplu pe cât se crede, ele sunt mult mai strâns legate de putere. Cuplul ajută foarte mult la plecarea de pe loc, cu sarcină mare, maşina încărcată, la plecarea în pantă, urcări, etc., în timp ce puterea preia "microfonul" după aceea. Puterea face ca dCi-ul să fie relativ letargic sub 2.000rpm şi să fie foarte vioi după 2.000rpm, din cauza asta accelerarile sub 2.000rpm duc în mod inevitabil la subturare, pentru că motorul nu are sub această turaţie o putere suficientă ca să învingă o mărire de sarcină atât de repede, în timp ce dacă te-ai afla deasupra lui 2.000rpm ar face-o mai repede şi cu un consum de motorină mai eficient (adică fără a mai pierde o groază de motorină arsă sub formă de funingine - care nu execută nici un lucru mecanic). QUOTE(bloodem @ 10 Aug 2007, 06:48) Trage motorul intr-o veselie. O fi trăgând saracu', da' numai el ştie ce trece prin el. Fă şi tu nişte teste şi vezi unde accelerează mai repede, când eşti sub 2.000rpm sau deasupra lui 2.000rpm? QUOTE(bloodem @ 10 Aug 2007, 06:48) Si schimbarea pe la 2300-2500, nici asta nu se poate numi subturare. Depinde cât de repede schimbi după ce ajungi la 2.500rpm, dacă schimbi lent pici sub 2.000rpm, dacă schimbi rapid pici deasupra lui 2.000rpm sau chiar la 2.000rpm. QUOTE(bloodem @ 10 Aug 2007, 06:48) Gandeste-te ca la benzina oamenii merg cu aproximativ 2000 RPM (cu vreo 1000 RPM sub cuplu). Păi benzinarii merg în mod natural subturat, că pe ei îi arde la buzunar mai mult, ei merg la consum cât mai mic şi subturează motoarele din greu. QUOTE(bloodem @ 10 Aug 2007, 06:48) Mergand cu 1800 RPM, cu doar 200 RPM sub cuplu nu cred ca se poate numi subturare. Aşa cum am explicat mai sus, cuplul nu este totul, contează foarte mult şi puterea. Accelerând "din cuplu" practic faci subturare. Din cuplu poţi accelera la viteze mici (în treapta 1 şi 2), în restul de trepte (3, 4, 5) pentru un motor sănătos trebuie să accelerezi "din putere", iar puterea creşte considerabil peste 2.000rpm.

Da, poate ai dreptate, insa pentru mersul in oras (unde ajungi maxim la viteza a 4a) nu cred ca ar avea rost sa retrogradezi dintr-a 3-a intr-a doua pentru a accelera

A 4-a în oraş are rost doar dacă mergi la viteză constantă mai mult timp. Altfel iar dai în subturare.
În a 3-a la 2.500rpm ai cam 62Km/h pe vitezometru şi 55-56Km/h în realitate, mai mult decât suficient pentru oraş. Iar la 2.500rpm ai un consum instantaneu de 4,5-5,5 litri/100Km, funcţie de sarcină.

Dacă nu retrogradezi din 4 în 3 şi din 3 în 2 ca să accelerezi atunci când turaţia scade mult sub 2.000rpm rezultă subturare.

Nu stiu, nu cred ca sunt multi oameni care sa conduca dupa cum spui tu... cu 3 viteze in oras. Mie personal la mers constant viteza a 4a, 60 la ora chiar nu imi pare a fi subturare. In cazul asta si cand mergi in afara, cu 80 - 90 la ora, ar trebui sa fii in viteza a 4a, ceea ce e chiar exagerat.

Bravo! Un baiat destept care a inteles cum sta treaba cu schimbarea vitezelor.
Sunt total de acord cu tine numai ca eu mai merg si cu a 5-a pe la 1500 ture, e aproape de 60km/h, si motorul merge super fain. Iar daca situatia o cere, schimb rapid o treapta si totul e ok.


10 Aug 2007, 20:30:


Nu prea inteleg raspunsul tau acid. Am avut un coleg de facultate a carui proiect de diploma a constat in studiul fiabilitatii injectoarelor renault. Si omul asta a prezentat o lucrare beton din care reiesea ceea ce am afirmat eu mai sus.

Iar despre fum stimate forumist, orice diesel care este accelerat foarte rapid scoate fum. Din cauza imbogatirii rapide a amestecului cu carburant care nu apuca sa arda complet. Asa ca ...

10 Aug 2007, 20:42:
DFA ai dreptate ca de la o turatie mai mare atingi mai repede o aceleratie mai puternica, pentru ca esti mult mai aproape de regimul de putere maxima al motorului, care e pe la 4000 rpm daca nu ma insel. Sa merg cu 3 viteze in oras mi se pare aiurea rau. Sunt de parere ca masina iti da semne cand trebuie schimbata viteza, si trebuie sa procedezi ca atare. La drive test scimbam vitezele la 4000, dar acolo nu era masina mea
Sarcina motorului este comandata de pozitia pedalei de acceleratie. Pedala apasata la maxim sarcina 100%. Asta e sarcina motorului. Ai idee ce este caracteristica externa de functionare a morului?
Iar la cantitatea de fum aruncata pe teava o mare contributie o are calitatea motorinei. Am o gramada de amici care au veit cu masini din strainatate si prima lor remarca dupa alimentarea din tara era aparitia fumului. Ce parere ai de asta?
Have fun.

10 Aug 2007, 20:45:
bloodem tu de unde iei motorina? ca eu sunt cam speriat de ce povesti am auzit de la amicii mei.

PS: intre timp am fost pe la service, si computerul meu de bord nu afiseaza consumul instantaneu inseamna ca am vazut eu altceva si nefiind obisnuit cu afisajul doar am avut impresia ca era afisat.

This post has been edited by Lord Hades: 10 Aug 2007, 19:45

Motorina am pus intotdeauna de la Mol. Mi se pare OK. Referitor la viteze, indiferent de ce vorbim noi pe aici, fiecare va conduce in stilul personal. Dupa ce conduci zeci de mii, sute de mii de km intr-un anume fel, in mod sigur nu va fi suficient un topic pe un forum oarecare ca sa iti schimbi stilul de condus

In special taximetristii, eu am o permanenta stare de disconfort cand vad cate-un taximetrist care schimba in sus la sub 2000 de ture la motorul pe benzina. Cel mai fain e cand nimeresc cate-o berlina, supernova sau solenza care zdrangane by design din fabrica, pai subturata e dezastru, zici ca se descompune

hmmm....ok....ca urmare si concluzie a posturilor voastre, plus cum simt eu masina etc, eu merg cam asa....in oras schimb intre 2500-3000 RPM si in afara intre 3000-3500, depinde de cat de tare vreau sa fug. mai peste tot se spune ca plaja motorului asta K9K este intre 1500 si 3500 RPM. Nu trec niciodata de 3500 si nu cred ca daca as schimba viteza numai la 3500RPM i-as face vre-un rau, insa nu fac asta din cauza consumului. un motor in general trebuie turat, din cate stiu eu...pt ungere, curatare etc.

inafara de asta....am auzit multi taximetrisiti care aveau dci-uri....multi ziceau ca aia care merg cu ele subturate....adica cei care mergeau cum zicea bloodem ca merge....faceau motorul praf in cativa ani (nu stiu la ce se refereau), in schimb cei care mergeau cu ele turate etc nu aveau nimic. treaba e ca nu am auzit chestia asta doar odata sau doar de la o persoana...si mai mai incep sa cred ca e mai sanatos sa mergi mai turat decat subturat. si daca te gandesti asa....nu iti trebuie multa minte sa iti dai seama ca fortezi motoru...daca mergi subturat

Respectivele masini se descompun si daca le dai drumul la vale cu motorul oprit

<span class='edit'>11 Aug 2007, 13:14:</span>


Eu am luat de la mol prima data, apoi rompetrol si petrom. adevarul e ca fiecare are stilul sau personal de condus si il considera cel mai bun. Marea problema a motoarelor diesel din tara asta nu e nici subturarea nici supraturarea, ci motorina indoita cu apa. Cu siguranta.
Oricum am sa fac un mic calcul sa determin cu aproximatie care e plaja optima de turatie pentru motor, dar asa avea nevoie de niste date de intrare, cum ar fi:
Cursa
Alezajul
Presiunea de supraalimentare,
daca mai e ceva mai intreb.
Si o sa imi scot cursurile de la naftalina ca sa vad caracteristica externa a motorului (daca o are careva obtinuta de la renault ar fi perfect). De pe diagrama vezi foarte usor tot ce te intereseaza. Si daca nu ma insel consumul minim de carburant se inregistreaza la turatia de moment maxim, care cred ca e pe langa 2000-2200 rpm.
Pe urma mai discutam.
Have fun

<span class='edit'>11 Aug 2007, 13:24:</span>
[quote=c1p0,11 Aug 2007, 00:04]
hmmm....ok....ca urmare si concluzie a posturilor voastre, plus cum simt eu masina etc, eu merg cam asa....in oras schimb intre 2500-3000 RPM si in afara intre 3000-3500, depinde de cat de tare vreau sa fug. mai peste tot se spune ca plaja motorului asta K9K este intre 1500 si 3500 RPM. Nu trec niciodata de 3500 si nu cred ca daca as schimba viteza numai la 3500RPM i-as face vre-un rau, insa nu fac asta din cauza consumului. un motor in general trebuie turat, din cate stiu eu...pt ungere, curatare etc.

personal nu am mare incredere in taximetristi, mai ales cei care nu lucreaza pe masinile lor. am vazut taxi logand diesel cu 100.000 km si mergea superb.
poti tura linistit motorul ca nu o sa se rupa nimic in el. ba din contra peste o anumita turatie nu poti trece pentru ca motorul e protejat la supraturare asadar termenul de motor supraturat nu prea exista efectiv decat in imaginatia unora. poti merge linistit cu pedala la fund, cand iti va intra in actiune regulatorul de turatie vei simti cu siguranta. si daca ai nevoie sa ii dai talpa intr-o depasire ce o sa faci?nu schimbi peste 3500? aici e vorba de economia de combustibil parerea mea. prefer sa am un comsum de 4% decat de 6%. Si cred ca toti gandesc la fel.
Iar turarea motorului pt ungere e iar o fantezie. pompa de ulei trebuie sa debiteze cantitatea necesara de ulei si la turatia de relanti a motorului. in circuitul de ungere unele motoare au supape de suprapresiune, asa ca ...
Iar pentru curatare in ulei si motorina se introduc (sau asa ar trebui) aditivi de curatare, un fel de detergenti auto.

This post has been edited by Lord Hades: 11 Aug 2007, 12:25

Păi normal că nu sunt mulţi...,
Foarte, foarte mulţi şoferi nu ştiu să beneficieze de caracteristicile de putere şi consum ale unui motor şi cred că dacă îl ţin la turaţii scăzute au vreun beneficiu extraordinar, dar nu fac decât să-l subureze, să-l chinuie şi să-l umple de calamină şi de funingine. Apoi se plâng că motoru' e prost când le cade EGR-ul, se duc segmenţii sau se înfundă injectoarele...

Aşa cum am mai spus mai sus, da, la viteză constantă pentru mai mult timp poţi trece şi în a 4-a, cu condiţia ca atunci când ai nevoie să accelerezi să retrogradezi într-o treaptă inferioară.
Dacă nu treci de 90Km/h nici nu are sens să treci în a 5-a... Consumul nu diferă foarte mult faţă de a 5-a.
A 5-a merită peste 90-100Km/h.


Exemplu clasic de subturare...


Diagrama cuplu-putere motor 1,5dCi 65cp.jpg
Diagrama cuplu-putere motor 1,5dCi 70cp.jpg


Cel puţin la 1.5dCi de 65/70cp consumul minim e undeva sub turaţia de cuplu maxim, pe la 1.600rpm.

Da este caracteristica externa a motorului. merci DFA desi e doar pe jumatate, mai lipsesc curbele de consum specific si de consum orar, dar nu sunt foarte relevante.
Un motor este subturat in momentul in care rezistentele la inaintarea autovehiculelor cresc iar puterea motorului nu este suficienta sa le compenseze.
Atunci se impune ori o accelerare a motorului astfel incat puterea lui sa creasca, ori schimbarea treptei de viteza modificand raportul de transmitere a cumplului motor la roti, obtinand astfel surplusul necesar de forta pentru a depasi acele rezistente. In orice moment exista un echilibru intre rezistentele la inaintare si puterea consumata de la motor pentru a le invinge. Ceea ce ramane este considerat a fi rezerva de putere si poate fi folosita pentu a creste viteza autovehiculului (ex depasiri).
Vrei un exemplu de motor subturat? Incearca sa pleci de pe loc fara sa accelerezi motorul, ceea ce vei auzi sub capota va fi un motor subturat. Daca nu ar interveni managementul electronic al motorului acesta s-ar opri. La fel daca esti in treapa 2 sau 3 si lasi masina sa mearga fara acceleratie. Sau in treapta 5 sub 40km/h. Ala e motor suturat. Cum iti explici ca in rodaj nu ai voie sa depasesti 2500 rpm? adica tu faci tot rodajul cu motorul subturat?

Bafta

Păi eu plec în mod normal de pe loc fără să ating pedala de acceleraţie...
Abia după ce maşina se pune în mişcare accelerez.


Mai degrabă auzi un regim instabil de lucru al motorului, demultiplicarea mare a cutiei de viteze asigură o subturare minimală a motorului în treapta a 1-a.


Nu confunda regimul instabil de lucru al motorului (tremurarea specifică) cu subturarea, care poate fi definită aşa:

Subturarea poate fi definită ca încărcarea motorului cu o sarcină mai mare decât cea pe care o poate oferi motorul la turaţia din acel moment.
Subturarea poate apare la orice turaţie.
Pentru a servi acea sarcină, motorul trebuie turat mai mult, pentru ca puterea/cuplul dezvoltat să fie suficient pentru a "duce" acea sarcină fără consum mai mare de combustibil - lucru care duce la arderi incomplete, cu reziduuri care se depun în camera de ardere/cilindru/piston/turbină/catalizator/traseul de evacuare.
Subturarea are loc în perioada tranzitorie dintre momentul în care apare creşterea de sarcină şi sfârşitul perioadei de creştere a turaţiei motorului pentru a compensa creşterea sarcinii.
Subturarea poate fi prevenită prin menţinerea unei turaţii suficient de mari unde puterea/cuplul dezvoltate de motor sunt suficiente pentru învingerea sarcinii la care este supus fără un consum mai mare de combustibil (cu toate efectele negative).

Subturarea nu se cuantifică în turaţii absolute, ci este un raport dintre sarcină şi turaţie, adică: subturare = necorelarea de către şofer a turaţiei motorului la sarcina motorului!

Sarcină mare - turaţie mică = subturare (necesită retrogradare)
Sarcină mică - turaţie mică = normal (dar necesită retrogradare la accelerare)
Sarcină mare - turaţie mare = normal


Păi la 2.500rpm puterea e suficient de mare ca să poţi conduce maşina pe un drum normal, unde găseşti tu că ar fi subturarea?
Şi între 2.000 şi 2.500rpm motorul trage foarte bine oricum, cu şi fără rodajul făcut, deci unde e problema?

Lord Hades: Eu am luat de la mol prima data, apoi rompetrol si petrom. adevarul e ca fiecare are stilul sau personal de condus si il considera cel mai bun. Marea problema a motoarelor diesel din tara asta nu e nici subturarea nici supraturarea, ci motorina indoita cu apa. Cu siguranta.




Cum se indoaie motorina cu apa? ultima oara invatasem ca motorina se cam ridica la suprafata daca se pune apa in ea... astfel daca la pompa sa zicem ca ar fi apa ar treb. ca rezervorul masinii sa fie incarcat numai cu apa...se stie ca pompa sta pe fundul bazinului de combustibil.
Cum vine asta?...plus ca mai e un filtru de motorina care cica mai retine din impuritati..apa e impuritate?

Orice substanta/element dizolvat/dispersat intr-o alta substanta strica puritatea acesteia deci o face impura deci este impuritate daca e in motorina...

sunt de acord cu tine, era o gluma ce am scris mai sus, am pus de altfel si semnul dar consider ca daca vrei sa-ti distrugi afacerea faci acest lucru ...deoarece se observa imediat daca motorina a avut apa sau nu...nu am auzit de chestii d'astea pana acum

chucki21, ai sa fii surprins ce poti gasi in motorina la unele benzinarii. Nu stiu daca poti gasi si apa, dar impuritati de toate felurile in mod sigur sunt.

Referitor la subturare, eu raman la parerea mea ca desi e posibil sa intervina in anumite conditii o oarecare suburare, nu cred ca e necesar sa mergi in oras cu turatii de peste 2000 RPM, chiar daca intr-adevar peste aceasta turatie apare un surplus de putere considerabil. Si mie mi se intampla sa merg uneori cu peste 2000 RPM (rar la mers constant, in general la depasiri), dar categoric nu mi se intampla niciodata sa fiu in treapta a 3a la vreo 1800 RPM si sa retrogradez in a doua pentru a accelera in treapta a 4-a. Mai intervine un fenomen: drumurile in oras sunt in general pe distante scurte, cand nu apuca motorul sa aiba o temperatura adecvata si in aceste situatii in mod sigur turatiile mai scazute ii vor fi mai benefice decat cele mai mari, lucru evident cand accelerezi si apare acel zgomot metalic la turatii mai mari, peste 2000 RPM. Dupa cum am spus totul se reduce la stilul de condus, care in conditii normale nu ar trebui sa afecteze prea mult viata motorului si a subansamblelor acestuia.

de acord cu bloodem....la tot..e mai simplu nu?)(un netadicts sa nu uiti...numai noi stim )

daca amesteci apa cu motorina si astepti o vreme, ele se vor decanta datorita diferentei de densitate. dar apa respectiva contine la randul sau alte elemente, saruri rugina etc, care ele in sine prezinta cel mai mare pericol obturand orificiile foarte fine. Apa in motor face chiar bine reducand formarea anumitor substante poluante. Chiar exista motoare care folosesc injectia de apa pentru coborarea nivelului noxelor. Filtrul retine saracul, dar nu poate retine totul. Orificiile injectoarelor sunt atat de fine incat nu pot fi create cu burghie ci trebuiesc folosite procedee speciale de prelucare. Iti dai seama ca un graunte de rugina face ravagii daca ajunge unde nu trebuie. Pompele de injectie de inalta presiune au foarte mari probleme daca sunt colmatate de apa cu rugina. Motorina are si rol lubrifiant, iar lispsa ei va accentua uzurile ... si lista continua. Cum ajunge apa in motorina? HABAR nu am ca nu are tata statie peco ca sa stiu
Bafta

14 Aug 2007, 18:35:
DFA: ce intelegi tu prin sarcina? Motorul cu ardere interna functioneaa cam 80%din viata sa la sarcini partiale. Poate nu ne referim la acelasi lucru cand vorbim de sarcina motorului
Imi place ca esti un tip documentat! Asta nu e o ironie.

14 Aug 2007, 18:40:

Sunt de acord cu tine. Motorul va consuma mai mult pe durata de functionare in afara regimului termic.
Despre partea cu motorul subturat am de gand sa ma documentez pana ma lamuresc clar cum sta treaba. DFA s-ar putea sa aiba dreptate, dar pana nu ma conving singur nu ma las

14 Aug 2007, 18:44:


Nu sunt chiar atat de sigur ca la benzinarii pompele absorb de pe fundul tancului. Si sincer cunosc indivizi care erau soferi pe cisterne de carburanti s ile deschideau si turnau cate 3-4 galeti de apa in benzina ... acum nu stiu daca mai este posibil asa ceva am inteles ca cisternele sunt sub presiune asadar nu mai pot fi deschise.
Poti considera apa impuritate tinand cont ca nu are ce cauta prin motor

This post has been edited by Lord Hades: 14 Aug 2007, 17:44

Păi ce ar putea să fie sarcina?
Orice consumator al energiei generate de motor!

Pompa de apă, AC-ul, direcţia hidraulică, alternatorul, cuplarea trenului de rulare, turarea pe loc, accelerarea de la viteza X la Y, toate sunt sarcini, care necesită generarea unei anumite puteri necesare pentru a suporta acea sarcină.

Dacă de exemplu, pentru accelerarea de la viteza X la Y sunt necesari Z cai putere şi la momentul apăsării pe acceleraţie motorul furnizează Z-20cp (adică cu 20cp mai puţini) rezultă că motorul e subturat, nu dispune de puterea necesară pentru a învinge sarcina decât cu un consum considerabil mai mare de combustibil şi într-un timp mai lung decât dacă ar fi dispus de o putere egală sau superioară celei necesare pentru a învinge sarcina respectivă.
Cum puterea e dependentă de turaţie..., rezultă că pentru fiecare sarcină este necesară o turaţie adecvată.

Atunci când voi subturaţi motorul, practic vă bazaţi pe motor să furnizeze o energie mai mică decât cea necesară învingerii sarcinii, lucru care duce la un consum exagerat de combustibil, cu toate consecinţele negative asupra motorului (expuse mai devreme în acest topic).

E ceva adevar in ce spui tu, dar ...
La aparitia oricarui consumator (de exemplu AC) turatia motorului scade datorita faptului ca acesta nu mai poate furniza energia necesara la turatia respectiva, iar atunci masura corectiva care se impune este cresterea tratiei motorului. De ce scade turatia? Datorita faptului ca energia obtinuta prin arderea combustibilului nu este suficient de mare pentru ca motorul sa invinga toate rezistentele la inaintare, existand pericolul ca acesta sa se oreasca. Daca va creste nivelul de combustibil ars, se obtine un surplus de energie necesar compensarii consumatorilor auxiliari. Cel mai bine se observa acest lucru la motoarele mai vechi care nu au management electonic al motorului la aprinderea farurilor spre exemplu.
Aici cred ca te referi tu cand spui sarcina motorului, Si sunt de acord cu tine.
Combustibil nears exista in orice moment al functionarii motorului, dar apare cu preponderenta la pornire, la mersul la rece si la accelerari bruste. In timpul mersului mai putin deoarece senzorii motorului vor sesiza orice modificari ale conditiilor de functionare si vor ajusta corespunzator debitul de carburant.
Nu prea poti furniza o energie mai mica decat cea necesara invingerii sarcinii, deoarece acest lucru va duce imediat la oprirea motorului.


20 Aug 2007, 10:05:
Ultimele noutati: la un drum Brasov-Suceava (307 km) pe ruta Bv-Oituz-Bacau-Roman-Falticeni, condus 50km/h in localitatre, 120km/h in exterior, cu o medie de 55 km/h masina incarcata cam 80%(daca nu si mai mult) a rezultat un consum mediu de 4.1% afisat de computerul de bord. Masina avea 710 km parcursi inainte de plecare. Pe drum s-a utilizat cam 25%din timp si AC. Vreau sa spun ca sunt super multumit.
Astept pareri.

Have fun

This post has been edited by Lord Hades: 20 Aug 2007, 09:05

Parerile despre consum, pe alte topice.

Am citit cu atentie acets topic si mi se pare foarte interesant mai ales ca sunt si mai multe pareri cu adevarat pertinente. Desi am peste 1 milion de km efectuati de cand am permisul nu ma pot lauda cu multe cunostiinte despre exploatarea motoarelor diesel, Loganul pe care il am acum fiind prima masina pe motorina cu care am facut pana acum 54.000km si cu care nu am reusit sa ma obisnuiesc 100%. Am si eu cateva intrebari la care astept raspunsuri poate utile si pentru alti posesori de Logan diesel.

1. Se poate concluziona mai pe scurt care este regimul de utilizare optima a unui diesel?
Ceva de genul:
Treapta I - 2000 rpm (la rece), 2200 - 2500 (la cald)
Treapta II - 2000 rpm (la rece), 2500 - 2700 (la cald) exceptie depasiri (3000 - 3500)
Treapta III - 2000 rpm (la rece), 2500 - 2700 (la cald) exceptie depasiri (3000 - 4000)
Treapta IV, V....

2. Cum se protejeaza cel mai bine turbina si catalizatorul ? (Regim de mers la cald, rece, in trafic)

3. La mersul pe autostrazi sa spunem cu viteza legala (130kmph) nu este normal sa se curete EGR-ul, catalizatorul, turbina, etc....?

4. Este posibil sau vi s-a intamplat sa constatati ca puneti un anumit nr de litri pe care ii si platiti la pompa, consumul cu sau fara computer de bord il masurati si rezulta niste litri lipsa? Exemplu: Efectuat 1000 de km cu un consum de 5 l/100 (indiferent de metoda de verificare) rezulta in mod normal 50 litri de motorina. La adunarea chitantelor rezulta 54 de litri. Adica...e posibil sa fim furati la pompa?

5. Eu am dci-ul remapat la 86 CP. Poate fi vreo diferentza la exploatare fata de 1.5 dci de 65 sau 70?


Multumesc

P.S. Ieri am vb cu un taximetrist care aschimbat motorul la Logan diesel la 80.000 km pentru ca era totul infundat, calaminat.....el mergea cu a V a cu 50 - 60 kmph, cu a IVa cu 30kmph ...etc(cost reparatie 13.000 lei)

cred ca se poate concluziona, cum spune si pedovl, cu un raspuns legat de mersul cu un motor diesel, cum trebuie utilizat la rece si la cald si cu regimurile de turatii optime care sa nu dauneze motorul, probabil ca polemica se poate duce la nesfarsit si fiecare intelege ce vrea

raspunsurile cele mai pertinente ar trebui sa vina din partea unor colegi de forum care se pricep la motoare, atat teorie cat si practica, multi stim din auzite, de la unul si altul, cum se zice, cate bordeie atatea obiceiuri.

E posibil ca si asta sa fie o cauza pentru indicatia de consum mai mica la CB.

Cat despre stiul de condus, fiecare si-l formeaza in functie de necesitatile si ambitiile personale precum si de orasul in care circula cel mai mult.

De exemplu desi in Bucuresti circul mai mult singur in masina nu pot adopta un stil mai batrinesc motiv pentru care este necesar sa tin masina in jur de 2300.
Si vorba lui DFA in majoritatea timpului in Bucuresti pentru mine masina are doar 3 viteze.

In schimb cind merg la parinti in Vaslui am tendinta sa o subturez putin pana in 1800 , intrucat traficul e mult mai lejer (desi in ultima perioada s-a cam aglomerat ) si aproape ca nu am nevoie de accelerari bruste.

Buna ziua.

"Luna trecuta am achizitionat un automobil Dacia Logan 1.5 dci Ambiton de la dealerul dumneavoastra din Brasov.

Deoarece in manualul masinii nu am gasit raspunsuri referitoare la regimul de exploatare al motorului va adresez rugamintea de a-mi raspunde cat mai curand la urmatoarele intrebari:

1. Care este regimul de utilizare al motorului coraborat cu treptele cutiei de viteze?

2. Care este turatia optima de functionare a motorului din punct de vedere al consumului si uzurii (aici considerand si eventuale defectiuni datorate depunerii reziduurilor obtinute in urma proceselor de ardere.)

3. Exista o turatie minime impusa a motorului fata de viteza de deplasare a vehiculului? Aici exclud "frana de motor".

Astept cu interes raspunsul dumneavoastra."

Poate ne ajuta astia de la dacia sa lamurim problema. Tocmai am trimis acest mail celor de la vocea clientului si mor de curiozitate sa vad ce o sa imi raspunda.



21 Aug 2007, 15:24:


L-ai intrebat pe taximetrist de unde a luat motorina? Si daca motorul lui a functionat cu preponderenta fara sa atinga regimul optim de functionare (adica cu motorul rece) atunci nu e de mirare ca i s-au infundat toate cele pe acolo.
Catalizatorul de obicei se colmateaza cu funingine (motor rece, porniri dese motorina de slaba calitate) si nu prea se desfunda la turatii ridicate contrar parerii populare
Pentru turbina ungerea este cea mai importanta caracteristica. Fara forja cu motorul rece si abia pornit, iar dupa un drum lung eu mai las 10-15 secunde motorul pornit ca sa nu opresc turbina brusc sa ramana fara ulei in lagare. Torusi acest aspect e doar o parere proprie, poate ma insel.
Raman la parerea ca motorina ne omoara. Iar de furat la pompa, de ce nu? Nu cred ca debitul masurat de poma de alimentare este corectat cu un coeficient care sa tina seama de densitatea carburantului.

Acum astept raspunsul celor de la dacia.

21 Aug 2007, 15:29:


Mi-e greu de crezut ca CB nu afiseaza corect consumul. La mine pana acum consumul de carburant, distanta, consumul mediu sunt in perfecta corelare. Inclusiv estimarea pe care o face CB cu privire la autonomia masinii. S-ar putea totusi sa apara diferente semnificative daca ai alte pneuri sau daca nu sunt umflate la presiunea corespunzatoare. La mine aveam 2.75 fata si 3 bari in spate cand am luat masina si am mers cu ea asa convins fiind ca cei de la service au verificat acest amanunt. Se pare ca nu.

This post has been edited by Lord Hades: 21 Aug 2007, 14:29

*********Pentru turbina ungerea este cea mai importanta caracteristica. Fara forja cu motorul rece si abia pornit, iar dupa un drum lung eu mai las 10-15 secunde motorul pornit ca sa nu opresc turbina brusc sa ramana fara ulei in lagare. Torusi acest aspect e doar o parere proprie, poate ma insel.*********

Sigur te inseli. La ralanti ungerea turbinei este deficitara, iar singurul motiv pentru care se mai lasa motorul mergand ceva timp este de a raci "motorul" turbinei, stiut fiind faptul ca gazele arse sunt mai "reci" la ralanti decat in sarcina. Insa la motoarele moderne nici macar teoria asta nu mai e in totalitate valabila, intrucat materialele din care sunt confectionate turbinele rezista muuult mai bine la schimbari termice.

This post has been edited by cristi.r: 22 Aug 2007, 11:14

Si dupa cum v-am promis iata si raspunsul celor de la Dacia.

"Buna ziua,
Stimate Domnule *******,

Am primit cu interes mesajul dumneavoastra si va multumim pentru
increderea pe care ne-ati acordat-o apeland la serviciile noastre.

Referitor la solicitarea dumneavoastra, va informam ca regimul optim de
schimare a vitezelor depinde de stilul de conducere al conducatorului
(tip sportiv sau normal) si Dacia nu recomanda un regim anume de
schimbare al treptelor de viteza. De asemenea, va precizam ca Dacia nu recomanda o turatie minima. Va sfatuim sa consultati recomandarile din Instructiunile de Utilizare referitoare la rodajul autoturismului.
Pe viitor , va rugam sa ne comunicati si datele de contact ( nume,
prenume, adresa, telefon).
Ramanem deschisi in continuare pentru orice solicitari si sugestii in
legatura cu produsele si serviciile oferite de firma noastra. Ne puteti
contacta la adresa de e-mail vocea.clientului@daciagroup.com sau
folosind formularul de contact de pe site-ul www.dacia.ro, ori la
numarul de telefon 0248 500 000, fax 0248 500 076, de luni pana vineri
intre orele 8-20 si sambata intre orele 8-16 . Ne puteti scrie si prin
posta, la adresa: Automobile Dacia SA - Vocea Clientului Dacia, str. Uzinei
nr. 1, Mioveni, jud. Arges, cod 115400.

Cu stima,
Analist Servicii Client,
******"

Raspunsul nu este nici evaziv nici foarte lamuritor asupra intrebarilor ridicate. Pentru cei care nu stiu, in manual pentru rodaj sunt trecute conditiile: turatie maxima a motorului 2500 rpm, sau viteza in treapta maxima 120 km/h (asta vine cam 2700 rpm in treapta 5), pentru primii 1500 km.

Mi se pare cam aiurea sa nu recomande un regim normal deexploatare al motorului, dar au si dreptate sa nu o faca, deoarece cum am mai sustinut in acest topic motorul e proiectat sa lucreze pe toata plaja sa de turatii, asadar supraturarea si subturarea nu prea exista oficial.

Pesonal am sa adopt un stil relaxat de consus, am observat ca in treapta 4 la 2000 rpm in oras merge mult mia bine decat in treapta 5 la 1500 rpm, si am sa conduc ca atare.

Astept parerile voastre despre raspunsul celor de la Dacia.



23 Aug 2007, 13:13:
PS: am inlocuit numele meu si al analistului Dacia, in rest mailul e luat cu copy-paste, iar cine nu ma crede am sa il trimit personal cu forward pe adresa de mail.
Have fun

This post has been edited by Lord Hades: 23 Aug 2007, 12:13

Domnilor observ ca in acest topic esentialul sa scris , dar nu prea se ia in consideratie, nu blamez pe nimeni. Fiecare isi conduce masina fie dupa felul cum sa obisnuit, fie in urma unor sfaturi bune. Toata lumea stie ca un diesel se conduce ceva mai special fata de un benzinar, nu? Motorul diesel se tine un pic mai turat, in special cele dotate cu turbina, si se stie detul de bine de ce este asa.
Daca anumite persoane tin mortis sa mearga cu dieselul lor la turatii mai mici (1500/2000), este treaba lor si le respect opinia, dar din experienta va zic ca nu este "sanatos" pt. motor si subansambele lui. Bineanteles ca aici intervine si conditia carosabilului, aglomeratia traficului, s.a.m.d. Iar sfatul de a mentine pe cat posibil o turatie de peste 2000 rpm , va asigur ca cine a facut aceasta afirmatie nu a facut-o ca sa se afle in treaba, si stie foarte bine despre ce este vorba. Faptul ca sa scris undeva in mesajele anterioare ca turbina nu are ungere, sau racire, etc, consider ca sunt "pastile" aruncate pe forum. Chiar credeti ca sa montat turbina aia pe masina asa ca sa scoata ochi la prostime fara sa se faca calculele de rigoare? Poate gresesc au, si daca este asa va rog sa ma corectati, dar consider ca problemele apar la turbina astfel:
- accelerarea brusca , atunci cand motorul se afla undeva sub 1500 rpm.
- se opreste motorul dupa o eventuala forja pe autostrada.
-nivel sub "min" in carterul motorului.
- mersul constant subturat al mot. (depuneri de funingine)
Cu stima domnilor!

Ba este nears şi în "timpul mersului", dacă ai fi avut consum instantaneu pe calculatorul de bord ţi-ai fi dat seama de ce înseamnă pentru motor subturarea şi cam care este consumul motorului cât timp este subturat.


- Motorul nu se turează la rece pe loc, sub nici o formă.
- După ce ai pornit motorul pleci imediat, nu se ţine motorul rece la relanti, indiferent dacă e vară sau iarnă, lucru cu atât mai important iarna.
- Cu motorul rece (nici o liniuţa la temperatură) nu se trece de 2.500rpm şi nu se accelerează brusc, doar progresiv.
- După ce apa ajunge la 2 liniuţe poţi trece de 2.500rpm dar tot cu accelerări progresive.
- Când ajunge apa la 4 liniuţe poţi face ce vrei cu motorul.
- Este preferabil ca în treptele 3, 4 şi 5 turaţia motorului să fie superioară lui 2.000rpm atunci când se rulează constant sau (mai ales) se accelerează.
- În regim extraurban este bine să treci la o treaptă superioară la 3.000-3.500rpm şi la o treaptă inferioară când turaţia scade sub 2.000rpm.
- În regim urban este bine să treci la o treaptă superioară la 2.500rpm şi la o treaptă inferioară când turaţia se aproprie de 1.500rpm.
- În regim urban e bine a se evita folosirea treptelor 4 şi 5 unde riscul de subturare e foarte mare.
- Nu este nevoie ca motorul să fie răcit la relanti după o sarcină îndelungată - chipurile ca să "răcească" turbina.


Vezi răspunsul de la pct. 1.


Motorul (şi anexele) se "curăţă" şi se menţine curat atunci când este utilizat la turaţii normale, fără subturări şi fără supraturări (forje).


Calculatorul de bord al Logan-ului are o eroare medie de -3% (deci arată în medie cu 3% mai puţin combustibil consumat) în condiţiile în care joja de combustibil are o eroare medie de +6-7% (deci arată că în rezervor e cu 6-7% mai mult combustibil).
Nu uitaţi că şi pompele au abateri, atât în plus cât şi în minus!


În principiu, un motor remapat folosit în acelaşi regim ca şi înainte de remapare va avea un consum ceva mai mic. De utilizat se utilizează la fel, ba chiar e mai comod de condus, din cauză uşoarei creşteri de cuplu/putere la turaţii mai mici.

In mare parte sunt de acord cu tine referitor la ultimul tau post ... dar
cred ca ai facut o pasiune pentru motoarele subturate Normal ca vei avea un consum mai mare de combustibil deoarece cum reiese de pe caracteristica exterioara (daca o ai pe undeva completa) cosumul specific de combustibil are valoarea cea mai mica in jurul turatie de cuplu maxim. Esti sub turatia respectiva, consumul specific creste, esti deasupra ei, IDEM
Combustibil nears = CO+HC adica monoxid de carbon si hidrocarburi nearse. Pe langa CO2 si NHx formeaza principalii poluanti ai motoarelor asadar prin normele impuse se impune diminuarea lor. Sistemul de management al motorului va incerca pe cat posibil mentinerea functionarii motorului in parametrii impusi, asadar la o imbogatire a gazelor arse in HC va diminua debitul de combustibil injectat, la o crestere a oxigenului va produce o crestere a debitului de combustibil injectat.
Daca vrei am sa procur niste material legat de aceasta chestiune sa postez

Noroc