Va rog sa postati fiecare propria opinie cu argumentele de rigoare. "De ce ati pleca" sau "de ce ati ramane" ? Si in particular (in cazul in care sunteti "pro"): unde ati emigra (in ce tara) ?

Eu as pleca cu ochii inchisi. Tara asta este urata rau si foarte murdara, oamenii sunt in marea lor majoritate hoti, lenesi si rai. Nu are rost sa nuantez afirmatiile mele...De 2 ani decand ma bag si eu in seama pe forumul asta am facut cel putin 100 de apecieri asupra motivelor pt care tara asta ma dispera, si nu are rost sa le nuantez acuma pe toate. Pt mine personal 3 sunt foarte grave:
1.discrepanta dintre salarii si pretul locuintelor
2. neincrederea in stat si institutiile sale, incepand cu justitia si terminand cu spitalele
3.lipsa de civilizatie a omului simplu

Ca destinatie oriunde in vest ar fi ok.

Pro:
- tara in continua degradare
- lipsa de civilizatie a majoritatii cetatenilor
- incultura omniprezenta

Destinatie: Australia/ Noua Zeelenda

Edit:
inca un motiv ar fi lipsa de echilibru intre salarii si costuri.


This post has been edited by Illusi0n: 17 Jul 2006, 12:53

me too

Contra
Am avut ocazia si ...pur si simplu nu ma intereseaza .
Cine are un venit relativ decent aici , parerea mea , nu are ce cauta sqa plece.
PS Vorbesc in cunostinta de cauza deoarece lucrez (partial) incepand din 98 circa 2-3 luni pe an afara.

Espana, mi amor....... Nu de alta, dar la cate fabrici producatoare de masini sunt pe acolo, gasesc si eu un job mai acatarii (pe 300 de euro cat da Dacia-Renault nu am de gand sa stau!). Plus ca am studiat destul de mult limba ca sa imi mai amintesc ceva din ea.
Dar macar o data pe an tot as mai trece prin Romania.

PRO :
- de ce ? De ce nu ? De sa stau intr-o tara care nu imi ofera nimic ? De ce sa muncesti in romania de dimineata pana seara si de abia sa iti permiti un lgn cand poti sa faci acelasi lucru in germania si sa castigi mult mai mult . Singura problema ar fi ca in germania se cauta numai gunoieri si altele ...

Categoric sunt impotriva. Nu as emigra pentru ca e tara mea, e lupta mea. De ce sa plec eu si sa ramana ei, cei care fura, distrug totul, inclusiv sufletele oamenilor care nu ar vrea altceva decat sa traiasca decent si cinstit. Lucrurile stau foarte prost dar e acasa, chestia asta imi ajunge mult prea mult ca sa plec. Incet incet lucrurile or sa se schimbe, sunt convins de asta. Daca ma urc in masina si conduc si tot conduc pana trebuie sa iau si o pauza sa imi intind oasele. Ies din masina si chiar daca sunt la mama dracu in camp si poate nu am mai fost nicicand acolo, eu tot acasa ma simt, e totul atat de familiar si nu numai. Pueril poate dar adevarat.

This post has been edited by Pedro: 17 Jul 2006, 11:05

Nu as pleca decat in calatorii de afaceri, turism, vizite la rude si chestii din astea.
Deocamdata am prea multe lucruri pozitive care ma leaga de tara asta. Cele negative deocamdata sunt sub o limita a acceptabilului.

Argumente PRO:
- nivelul de trai scazut.Preturi UE, salarii,..rimeaza tot cu UE Grija zilei de maine, nu poti sa iti faci un plan pe termen mediu si lung , etc.
- haosul din tara. Institutii fara nicio credibilitate. Peste tot mita ca sa fii bagat in seama. Si sa nu imi spune ti ca de ce dau. Cand e sotia sau un copil in spital, nu iti arde de recomandari Basesciene, cu "Nu da mita!".Dau ca se beneficez de un tratament normal. Justiatia&legile care nu te apara. Poti sa mori cu brio cu dreptatea in mana, etc.Cine a avut un proces, stie foarte bine ce este justitia in Romania.
- Civilizatia extrem de scazuta. De la vanzatorul din magazin si pana la participantul in trafic.

Argumente Contra:
- Afara vei fi intotdeauna un OUTsider, un venetic. Vei avea de obicei un venit mai mic decat ei , desi vei face lucruri cel putin la fel de bine ca ei.
- Cateva rude si prieteni de care ma simt legat.
- Situatia materiala un pic mai buna decat media.Am si eu un amarat de apartament, masina, etc. Afara ar trebui sa o iau de la capat.

This post has been edited by Seb_: 17 Jul 2006, 11:19

PRO categoric... suntem codasii europei in ceea ce priveste nivelul de trai, infrastructura, mentalitatea, gradul de civilizatie... nu mi se pare normal ca salariul mediu pe economie sa fie de 8 mil (<230E/luna), in conditiile in care preturile s-au cam apropiat de UE (inafara de alimente si tigari), dar salariile sunt de peste 10 ori mai mici ... tara de destinatie cred ca SUA (fost acolo si ramas profund impresionat) ...

Am votat pro. De ce?
Sunt tanar, imi doresc multe. M-am saturat sa imi tot fac calcule pentru a-mi face o casa, pentru a-mi lua o masina ca lumea, pentru a-mi permite un concediu decent etc. In curand ma voi insura. Ce fac, stau cu ai mei? Stau cu socrii? Dau un salariu pe chirie & intretinere? Lucrurile merg tot mai prost in Romania, asta e adevarul. E tara mea, e casa mea, insa aici se moare de foame; nu mai pot fi nationalist astfel incat sa spun ca nu voi pleca din tara decat in interes de serviciu, in concediu etc. Vreau sa plec, doar in Europa (de Vest) si da, imi caut de munca in permanenta pe internet pentru a putea gasi ceva bun. Am un job aici care este platit peste media din tara, insa nu am nici un chef sa ma inglobez in datorii aici pentru urmatorii 20-30 ani pentru a-mi putea cumpara/construi casa mea.

PS: un prieten care a terminat facultatea o data cu mine (2004) a castigat la loteria vizelor pentru SUA; a plecat anul trecut in aprilie. Din iunie 2005 (din aprilie si pana in iunie a cautat in continuu sa se angajeze) munceste si castiga 41.000 USD/an net. Sta in Los Angeles, chiria e 750 USD pentru un apartament de 1 camera (la ei 1 camera inseamna 1 dormitor + 1 living room). Si-a luat un BMW Seria 3 second hand, an fabricatie 2002; a dat pe masina 11.000 USD. In maxim 3 luni mi-a spus ca-si va cumpara o casa (n-am retinut in ce zona a L.A. -ului). Plus distractii si alte chestii. Toate astea doar intr-un an. In Romania nu se mai intoarce sa traiasca. Il poate invinui cineva?

This post has been edited by f39sor: 17 Jul 2006, 11:55

Am stat (si stau) mult prin Europa - e misto dar nici chiar asa. Acum sunt in Olanda: salariul unuia echivalent cu mine e aici 3.000 / luna dar o casa pe pamint costa 4-500.000. Eu am 300 / luna in tara dar mai muncesc in plus si fac 1000 iar casa pe pamint ma costa 100.000 asa ca nu prea se merita sa plec.
Lume de cenzurat !? - si in tara si in UE gasesti destula. E mai curat, mai multa politete in vest da' asa ma bucur cind aud romaneste de nu va inchipuiti.
Tot e misto ca nu mai e ca pe vremuri: plecai si nici o sansa sa te intorci. Acu poti pleca, muncesti ce muncesti, te intorci si faci o casa sau o investitie - nu trebuie sa fug inghitind pamintul ca inainte.

OK: imi cer scuze pentru cei care stau in zone mai slab dezvoltate din tara- sper sa mearga lucrurile mai bine si la ei cit de curind!

Si eu voi pleca, dar mai strang niste banuti.
Nu plec numai din motive financiare, dar deja "crema" societatii romanesti e 'pe afara". Si includ aici pe toti romanii, NU NUMAI INTELECTUALII, ci si muncitorii onesti si priceputi care deja se/s-au stabilit in tari ca Spania sau Italia (am 4 prieteni, doi soferi de TIR in Italia, doi strungari in Spania la Cartagena) . Plud doi colegi de facultate,in Canada, unul Toronto, celalat Vancouver, modesti din punct de vedere al pregatirii profesionale.
Si EXODUL va continua, nici un om NORMAL indiferent de pregatire nu va suporta nivelul de audienta al manelelor, badarania sociala ridicata la rang de CAPACITATE DE ADAPTARE SI REUSITA IN VIATA s.a.m.d.
Ma voi intoarce : DA, trecator, pentru a vizita si a ma reculege la/cu cei dragi, atat si de ajuta si pe altii care au curajul si forta de a ramane aici si de a lupta cu morile de vant. Eu, din pacate sunt LAS si nu vreau sa lupt AICI

Asta se intampla doar in tarile mai "blonde" (europene). In America si Anglia, unde e plin de chinezi, arabi si indieni, n-are nimeni nici o problema cu imigrantii.

Votez si eu pentru. Din pacate seria nesfarsita de generatii de sacrificiu (sau de tranzitie) ne cam include si pe noi, pe cand conditiile de viata sunt net mai bune in afara. La noi mancarea costa aproape cat in tarile occidentale, iar hainele sunt mai scumpe, in conditiile in care salariile sunt de vreo 10 ori mai mici. Curat Banana Republic!

Daca m-ati fi intrebat acum un an as fi fost contra !Acum insa va sfatuiesc - pe cei care mai pot - sa o cam luati din loc si singutrul motiv pentru care as pleca este: lipsa de bun simt si civilizatie!!

As pleca doar cu job asigurat, un salariu de minim 2000/luna, si in nici un caz capsunar&stuff.

Oricum cred ca m-as intoarce dupa cativa ani, insa asta nu e sigur.

P.S:Sau petru studii.

Australia da dar Noua Zeelenda ba!!! Cunosc doua familii care au emigrat in Olanda pentru ca bastinasii majoritari fiind au intrat mai mult decat in drepturile lor ba chiar si in ale albilor nascuti crescuti acolo.Domnu Radian cand veti ajunge prefect totul in ROMANIA va fi perfect si va trebui sa ma cinstiti cu o votca dar daia ieftina ca sa nu-mi calc pe principii.Apropo v-a placut epigrama?Eu nu voi emigra nici MORT!!!

Pro : pt. motiovele enumerate mai sus si inca alte cateva personale .
Destinatii : Norvegia ( super tara, super oameni ..dar am impresia ca ofera posibilitatea emigrarii decat celor care vin din tari care se afla intr-un conflict armat ) Suedia si Canada ( am inteles ca aici e cel mai usor de emigrat )

@Obscuru: prin acest topic încerci să-ţi faci curaj (ori să rămâi, ori să pleci)?
Răspunsul la această problemă existenţială stă numai în ce-ţi doreşti tu de la viaţă.
Din punctul meu de vedere, sunt suficiente motive de a pleca, dar cel puţin tot atâtea de a rămâne.

Acum ceva mai mult de o luna as fi spus PRO. Poanta e ca am avut ocazia, job bun, salariu mare, etc. Am refuzat. Am o situatie buna aici, ma descurc si sunt in tara mea Cum a spus Seb : afara esti venetic oricat de mult ai castiga tot outsider ramai. Am fost afara, Germania, Olanda, Franta, asa ca stiu ce spun. Si nu vorbesc cum esti tratat de oamenii simpli de acolo ci de cei cu pregatire, si cu un nivel peste medie, media de acolo, carora uneori le esti chiar superior ca pregatire. Eu am o vorba : Aici daca ma injura cineva, ma injura pe limba mea si stiu ce sa-i raspund, si-i raspund, ca sunt in tara mea, nu Gastarbeiter. Cand nu e decat ipotetic, e foarte simplu sa te rupi de tot, cand ai oferta pe masa e al dracului de greu sa te rupi si de cel mai mic lucru.

Eu fiind mai tot timpul plecat prin strainataturi in interes de serviciu si vorbind cateva limbi straine(italiana de 5 engleza de 3 franceza de 2 turca de 2) la nivelul meu de sofer va pot spune ca sunt privit destul de circumspect de cei pe care ii apelez in diverse probleme dar cand incep sa vorbesc si sa mai dau si din maini sa le explic ca eu sunt ROMAN si sunt sofer pe camion inmatriculat in ROMANIA si ca ultranationalistul din mine nu concepe emigratia sa vezi atunci schimbare radicala pe fetele lor si sa vezi ce amabili devin pe loc dupa care imi dau concursul pentru a rezolva problema pentru care i-am apelat.O data am scapat de bataie in Berlin de la un grup de turbati de 20 si ceva de ani pentru ca am avut inspiratia sa scot pasaportul sa vada viza eliberata de ambasada Germaniei pe care scria (gut nur fur firma ... LKW fharer)valabil doar pentru firma ... sofer de camion.Nici scuze nu si-au cerut dar mi-au inapoiat pasaportul fara alti pumni sau comentarii.

In nici un caz nu ma vad stabilit definitiv in strainatate. Daca as pleca, cred ca ar fi doar pentru un job temporar. In primul, rand aici poti sa spargi cel mai bine banii castigati in strainatate ,cu 3000 euro esti super-relaxat 3 luni, de exemplu, te distrezi beton. In, al doilea rand, chiar m-as simti un strain, pur si simplu sunt niste subtilitati in mentalitatile poporului tarii in care te afli, care iti vor scapa mereu, iar asta e un lucru care te va stingheri . Recunosc ca exista si o mica doza de masochism in cei care vrem sa stam in tara, sunt prea multe marlanii in Romania in prezent.

This post has been edited by prody: 17 Jul 2006, 20:27

Contra: Nu-mi place sa fug de problemele mele. Ce simplu e cand putem sa ne resemnam cu totii si sa plecam la cules de capsuni si de A6-uri nu? Eu zic sa incercam sa reusim ceva si in tara asta care poate fi si ea foarte frumoasa.

Pro: Doar daca ar iesi vreodata becali ca presedinte.

Contra: n-am gasit nicaieri un loc care sa imi placa mai mult. Plus ca am biznisul meu, ceea ce ar fi destul de greu in alta parte. La care se mai aduna prietenii pe care iti ia o viata sa-i faci..

Pro: daca aveam 24 de ani acum, si nu atunci

Ultimul care ramane sa scrie pe topicul asta sa stinga lumina! Hai ca pierd autocarul....

PRO: oameni cu MULT MAI MULT bun-simt decat in tara, respect fata de lege si fata de semeni... timp de 3 ani m-au platit sa merg la scoala aici, avand incredere in ceea ce pot realiza odata ce termin cursurile... odata angajat (dar chiar si inainte, cat timp eram in scoala) imi pot lua lucruri la care in tara numai visam si imi faceam planuri cati ani ar trebui sa platesc rate (la job fac ceea ce probabil as fi facut si in tara, dar pe mult mai multi $)... pot sa o ajut pe mama sa aiba o batranete linistita, fara sa stea acasa in 'ziua de pensie' sa astepte postasul, asa cum facea mama ei (o idee care imi face sila, dupa o viata de munca sa nu iti poti permite nimic in afara de mancare si medicamente)

CONTRA: mama ramasa in tara (deocamdata, cel putin) - daca ramaneam in Romania, eram aproape de ea, dar probabil ca prea mult nu o puteam ajuta material, cativa prieteni (nu prea multi, oricum), mititeii si eclerele si alte bunatati, aminitirile din copilarie...

Pe scurt: pentru mine hotararea de a pleca a fost una din cele mai grele, dar pana la urma logica a fost "daca nu plec, o sa imi para rau toata viata; oricand as jindui la ceva fara sa imi pot permite (de exemplu), m-as gandi cum ar fi fost daca...". Si slava Domnului ca am luat decizia pe care am luat-o; e viata perfecta aici? NU. Este de 'n' ori mai buna decat as fi avut-o in tara? ABSOLUT. Ca in mai toate situatiile, este un trade-off: ai asta, n-ai aia. Pentru mine, avantajele sunt incomparabil mai mari decat dezavantajele. Cam asta...

ma duc 1 an in anglia ca tamplar cu 1300 de lire pe luna , cheltui acolo cazare+masa 500 de lire pe luna > economie de 800 de lire pe luna > intr-un an - 9600 de lire > ceea ce inseamna vreo 15.000 de euro , ceea ce inseamna :

prostie :
- sa imi iau masina

cu minte mai multa :
- imi fac un bussines si in 2 ani pe urma imi iau masina

Adica vrei sa spui ca 1 an de zile nu te duci la nici un meci, nu vezi un castel, ceva, nu iti iei o haina, nu racesti, nu f*ti o coarda locala, nu bei o bere, nu cumperi un cadou de Craciun pt cineva???
Puah, ce misto tb sa fie...

"Puah, ce misto tb sa fie..." - sa te intorci dupa un an de munca la greu cu 15.000 E .

Si daca te pui sa dai la dadasca , sa bei o bere , tot ramai cu 13.000 E , care nu-s de colo .