Posed una bucata dacia 1300, careia vreau sa-i fac un rezervor nou (de la zero). In paralel cu asta voi taia vechiul portbagaj, pentru a crea mai mult loc - asa cum este portbagajul in zona scutului de rezervor, trebuie sa fie tot spatiul interior - fara cele doua margini de o parte si de alta a rezervorului. Se pune problema asezarii noului rezervor, pentru ca exista 3 variante, fiecare cu avantajele si dezavantajele ei.      1 - Rezervorul pus in spate, la fel ca cel original, doar ca facut cat tot portbagajul (desigur ca ceva mai plat).  Pro: - Pozitie sigura pentru pasageri in caz de accident. - O buna distributie a greutatii spatelui masinii?  Contra: - In caz de accident din spate, va fi primul lovit si deformat/ spart (fiind facut cat tot portbagajul, cam orice lovitura din spate ... ). -Risc de spargere sau indoire in caz de drum cu pietre? (nu mai pun scut ci doar tabla de 0.6 cu ceva intariri pe unde e cazul). Deci 0.6 tabla masinii + 0.4 tabla lui. - Este dificil de construit si va avea o fiabilitate redusa - punand greutate prea mare in portbagaj, exista riscul spargerii/ deformarii rezervorului.      2 - Rezervorul pus intre amortizoare, deasupra puntii spate.  Pro: - Se executa usor pentru ca are o forma simpla. - Pozitie sigura in caz de accident (atat pentru el cat si pentru pasageri), furt sau vecini "buni". Contra: - Capacitate mica - pana in 30 de L. - Pozitie nesigura vis a vis de bagajele din masina (nu cred in rezistenta tablei de 0.4 si perete dublu nu vreau sa-i fac.) - Imi va schimba sesizabil centrul de greutate al spatelui masinii? (cand este plin, desigur).      3 - Sub bancheta din spate.  Pro: - Se construieste mai usor ca in cazul 2 si in plus se poate utiliza sistemul clasic de indicare de nivel al benzinei din rezervor, fara improvizatii. - Spatiu foarte mare in porbagaj - estimez spatiul de dupa modifcare la 450L - 480L. - Capacitate imensa a rezervorului - se poate face si de 100 - 120L, pentru ca spatiu este din belusg (nu cu sistemul clasic de bancheta, he he) - Pozitie sigura in caz de accident (din spate) pentru rezervor - in comparatie cu primul caz.  Contra: - In cazul unui accident soldat cu spargerea rezervorului, cei din habitaclu vor avea probleme grave. (Insa ma gandesc ca in cazul unui accident atat de grav incat sa se provoace spargerea rezervorului situat sub bancheta spate, pentru cei din interior nu o sa mai conteze. Adevarat sau fals?) - Risc de explozie in cazul unei fisuri/ por? Se poate ca cei din interior sa nu-si dea seama de prezenta benzinei din aer? Se zice ca cine sta intr-o camera in care apare un miros anume, putin cate putin, nu isi va da seama de miros (aer inchis si rau mirositor, gaze de aragaz, etc). Sa fie adevarat si pentru benzina? - Stabilitate .. instabila? Mutand greutatea dupa puntea spate, spatele va deveni foarte usor. Afecteaza in rau stabilitatea? Stiu ca se incearca mutarea greutatii cat mai pe centru. Ok ... se incearca asta din ambele parti - si fata si spate. Dar daca se face asta doar din spate?    Intrebarile mele sunt scrise ingrosat, dar ma preocupa in special stabilitatea masinii pentru toate cazurile - cu rezervorul inainte, pe sau dupa puntea spate. A.. ma preocupa si asigurarea sigurantei rezervorului, din privinta faptului ca este un recipient ce contine produse inflamabile. 29 Dec 2007, 16:38:      Nici o parere legata de ceea ce am intrebat? (pentru a nu se face discutii inutile, spun ca nu voi ramane la solutia clasica, cea care implica un rezervor stock si un portbagaj nemodificat).      Tind sa adopt solutia 3 dar se poate sa fie riscanta? Oare in caz de accident frontal, fortele de inertie create vor putea sparge rezervorul? Ca daca da, ma voi pomeni improscat cu toata benzina din el - ea tinzand sa vina spre fata... Dar asta doar daca s-ar sparge.      Voi ce credeti? Niste pareri va rog ... This post has been edited by Valentin Grama: 29 Dec 2007, 16:38

eu as opta pentru varianta intre amortizoare... unul model "Canada" daca le stii inclusiv cu busonul pe aripa din stanga spate sub aerisire. si as face un perete "de foc" in spatele banchetei unde sunt tablele alea in V .nu cred ca ai probleme cu cursul pe bagaje...
si ma gandesc ca si greutatea va fi ok acolo ca nu e in extreme situat

This post has been edited by sorin1983: 29 Dec 2007, 16:44

Da, modificarile pe care le faci tu afecteaza siguranta masinii si sunt complet ilegale.
Daca totusi vrei sa le faci, tin sa te anunt ca normele europene in vigoare prevad ca rezervorul de carburant trebuie situat in interiorul ampatamentului masinii si in afara habitaclului. Eu recomand cu caldura sa te lasi de astfel de modificari, caci o sedere in sectorul de arsi al unui spital nu e un sejur prea placut.

     Sorin1983 - ar fi o alegere buna varianta 2 dpdv al sigurantei, dar implica un rezervor mic si un spatiu la fel de mare in portbagaj :-( Crezi ca stabilitatea nu ar fi afectata? E adevarat ca 30 de kg (estimate de mine) nu-s o greutate prea mare dar eu si asa am rabla cam sus... si diferenta de inaltime dintre fostul loc al rezervorului si cei nou este de vre-o 40 cm - poate jumate de metru. Daciile "Canada" se comportau la fel ca cele normale in curbe, cand aveau rezervorul plin? Si ce capacitate avea rezervorul lor? Daca se pune rezervorul doar pe pragul acela inalt, cu greu se strang 30 de kg.

     Einstein1984, mi-ar placea sa aflu mai multe despre siguranta si lege, in privinta rezervoarelor . Am cateva intrebari pe care te rog sa le consideri a fi de bun simt:
   - Esti sigur ca sunt ilegale sau doar crezi?Din prima fraza se poate intelege ca doar crezi, iar din a doua se intelege ca sunt ilegale.
   - Am un vecin cu un opel break care are rezervorul sub bancheta din spate (de altfel, de la el am varianta 3). Deci nu are rezervorul in habitaclu? sau ... poftim, un break obisnuit... (dacia break, sa zicem).
   - Sau poate ca rezervoarele puse sub bancheta din spate au spatiu separat? (habar n-am - n-am apucat sa-l intreb si asta pe vecin)
   -In interiorul ampatamentului inseamna intre axe. Deci vine in interior, in habitaclu. Presupun ca ai vrut sa spui in interiorul masinii (adica nu rezervor extern). Ok, nu rezervor extern, asta nu-i o problema.

     Intrebare generala: Cum este afectata stabilitatea daca 50 de kg dispar din portbagaj, kilograme situate dupa axa spate si apar 100 sa spunem, intre cele doua axe, aproape de cea spate? Presupun ca masina va avea tendinta de a lua curbele mai strans decat in mod normal? (nu stiu sigur daca subvirare este termenul potrivit)

This post has been edited by Valentin Grama: 29 Dec 2007, 20:56

Eu l-aş pune în pământ... Ca la PECO...

Fă nişte calcule de fizică şi vei afla cum se schimbă statica şi dinamica automobilului după astfel de transformare...

Vrei să mergi cu ea pe drumurile publice, după asta?

În cazul ăsta ar trebui să te mai gândeşti... Încalci legea, dar poate mai important, atentezi la viaţa ta şi a celor din jur...

This post has been edited by Catalin Marinarul: 29 Dec 2007, 20:25

     Nu sunt capabil sa fac astfel de calcule, Catalin. Sunt sofer si mecanic amator, nu inginer.
     Desigur ca vrea sa merg pe drumurile publice apoi - de ce mi-as mai bate capul daca as vrea sa o tin doar in garaj?
     Si tocmai pentru a nu crea pericole, vreau sa aud pareri, pentru a proceda cum este mai bine.
     Uite, stiu de exemplu ca rezervoarele de benzina nu trebuiesc inchise etans pentru ca depresiunea creata de pompa de benzina le va sparge. Stiu ca pentru a nu se crea valuri care sa loveasca si sa sparga in cele din urma rezervorul, acesta are in interior un anume labirint, etc. Stiu unele lucruri dar nu le stiu pe toate.
     Pentru aceea sunt aici - pentru a afla lucrurile pe care nu le stiu. Si de la inceputul topicului si pana acum s-au adunat ceva intrebari pe care le-am scris cu litere ingrosate, pentru a fi mai usor de sesizat. Cine ma ajuta cu ele?

This post has been edited by Valentin Grama: 29 Dec 2007, 20:58

Nu cred că vei găsi aici ce cauţi.

Dacă nu te pricepi, cel mai bine nu faci.

Nu înţeleg în ce scop vrei să faci asta?

     Nu-mi place cum este structurat portbagajul unei dacii clasice. Vreau mai mult loc in portbagaj. Cu ocazia aceasta refac si structura portbagajului - dacia mea este din 75 si are nevoie de petice in cateva zone. Pentru a-i face un fund nou, am cumparat deja 2mp de tabla galvanizata de 0.6. Ar trebui sa-mi ajunga. Daca e cazul, mai pot cumpara - costa 30Ron o foaie. Voi folosi pop nituri de 3.3 si acolo unde este cazul, voi pune ceva ranforsari.
     Oricum, toata treaba a pornit de la faptul ca vechiul rezervor nu mai poate fi remediat - are mai mult de 10 ani si este pa. A avut fund de alama chiar, dar este terminat si chiar nu se mai poate face ceva cu el.
     Nu am vrut sa cumpar unul nou pentru ca vreau sa-mi fac eu unul, de conceptie proprie - prezinta unele avantaje acest lucru. Pentru asta am facut rost de 2 bucati de 2 metri patrati pe 1 metru de talba galvanizata de 0.4, pe care am de gand sa le transform intr-un rezervor "custom". Va fi lipit cu cositor si apa tare, cu ajutorul unui ciocan de lipit de 300W. Mentionez ca pana acum am mai efectuat operatii de cositorire dar pe lucruri mai mici.
     Acum stii ce am de gand sa fac, Catalin. Dai o mana de ajutor, si tu si ceilalti, la problema sigurantei si stabilitatii?

This post has been edited by Valentin Grama: 29 Dec 2007, 21:20

Nu-i mai bine s-o schimbi cu un break? Si scapi si de toate problemele pe care le presupune transformarea pe care o vrei tu.

Nu vreau să te ajut într-o astfel de tentativă.

Ca un pont, roagă un student ce a făcut de curând rezistenţa materialelor, şi mecanică, pe la orice facultate cu profil tehnic, să îţi calculeze modificările date de variaţia maselor faţă de axa spate, şi deasemenea momentele ce apar...

     Poza de mai jos reprezinta portbagajul meu. Zona rosie o voi taia cat de curand si tot fundul trebuie sa fie adus la nivelul zonei verzi. Mare inginerie nu este dar pentru ca nu vreau sa ma pomenesc cu cine stie ce dandana, prefer sa intreb mai intai.
IMG_0001.jpg ( Size: 34.76k ) Number of downloads: 256


     Nu, nu vreau sa o schimb cu un break, Adip. In privinta asta, daca mi-ai vedea masina m-ai intreba de ce nu o schimb cu oricare alta. Eu o vreau pe asta, doar ca nu stock. Si acum este randul portbagajului si rezervorului sa fie modificat.
     Cele doua dungi albastre se poate sa fie capetele lonjeroanelor? Asa mi s-a spus dar din cate stiu eu, lonjeranele sunt mai scurte. Alea ar trebui sa fie niste intarituri de tabla si atat, zic eu.
     Catalin, o sa caut un astfel de om dar este putin probabil sa gasesc pe cineva capabil sa faca niste calcule care sa se potriveasca cu realitatea. Am sa incerc, oricum. Pana atunci, n-am mai facut nimeni tampenia asta cu rezervorul si portbagajul? Sa fiu eu oare unicul caruia i-a trecut asa ceva prin cap?

     Apropo, nu se poate ca poza sa fie afisata direct mare? Am facut-o special pe 640/480 ...

This post has been edited by Valentin Grama: 30 Dec 2007, 00:44

Hai ca ma bag si eu sa dau cu mucii in tavan:
Nu stiu daca lonjeroanele tale vin chiar pe acolo pe unde le-ai desenat tu, dar trec si prin/pe dedesubtul portbagajului. Si afirm asta pentru ca am modelul de Dacie din *94, ala CN2. Ei bine, bara spate (aia din plastic) se pune pe o intaritura metalica, intaritura e prinsa de corpul masinii prin 2 urechi, urechile se prind de lonjeroane.
Ca sa mai dau in continuare, intreb si eu: daca tu lasi in jos podeaua pana la nivelul minim (adica al scutului de rezervor, ca mai jos oricum n-ai unde )evacuarea pe unde o mai scoti? Prin lateral, ca la camioane? ca altfel, dac-o scoti tot pe traseul normal, dar lasat in jos (ca de...daca cobori nivelul portbagajului cobori si nivelul evacuarii), atunci prima piatra mai maricica fix in toba ti se opreste. Aceeasi intrebare daca incerci sa o parchezi pe o bordura...nu cumva pleci cu bordura dupa tine?
Ca parere personala, ceea ce incerci tu sa faci e munca dracului, chin, si rezultatul sigur n-o sa te multumeasca. Plus ca modifici si centrul de greutate si aerodinamica masinii (ca totusi curent de aer ai si pe dedesubt, nu numai pe capota). Este de laudat ca ai vointa sa incerci, dar in locul tau as lasa-o balta. Nu se merita.

This post has been edited by ATM: 30 Dec 2007, 02:58

Cel mai fain e sa-ti cumperi un "fuel-cell" cum au masinile de curse. Cu ala poate chiar obtii o omologare.

Mai e o varianta mai usor de gasit cu un rezervor de "plastic" folosit la barcile cu motor. Sunt niste norme de siguranta pe care le indeplineste Adica nu e un bidon

     Cu evacuarea nu mi-am batut capul inca, ATM. Este o solutie si scoaterea tevii pe lateral, dar oricum, teava de evacuare este suficient de subtire incat se incadreaza sub noul portbagaj fara probleme. Buba ar fi unde pun toba finala pentru ca asa cum ai spus si tu, nu o sa mai aiba loc. Pentru asta sunt doua solutii - ori sub podea, ori in loc de 2 tobe, una singura, prevazuta cu site duble. La urma urmei legea nu prevede in mod expres numarul tobelor ci cantitatea de zgomot emisa. Cata vreme se respecta poluarea sonora nu cred ca o sa fie o problema ca posed o singura toba. Vad eu ce fac cu tobele dupa ce termin portbagajul, pentru ca in privinta evacuarii am niste planuri.
     Desi pare, nu este multa munca. Cu flexul, tabla de dacie se taie numaidecat. Si de facut la loc - e chestie de pop nituri (100 de bucati - 10Ron) si de ceva platbande dure, pentru ranforsari, pe unde e cazul. Despre toate acestea voi face un topic separat, cu descrierea exacta a modificarilor.
     Oricum, de la acest topic nu doresc decat pareri in legatura cu cea mai buna pozitie in care se poate pune rezervorul. La varianta 3 am gasit un nou dezavantaj, apropo:

      3 - Sub bancheta din spate.
   Contra:
In caz de nevoie nu se mai poate scoate bancheta spate, pentru spatiu in interior. Dezavantaj major?

     Later edit: Kta, pai asta e ideea - nu vreau sa cumpar un rezervor pentru ca nu va avea forma pe care o vreau eu. Nici unul standard de dacie nu are forma dorita de mine, pentru ca tai portbagajul si nu se va mai potrivi. Un rezervor strain cu atat mai mult nu va avea ce forma vreau. Rezervorul se face, nu-i problema. E chestie de cositor si de cateva ore de lipituri. Intrebarea este unde e mai bine sa-l pun?

This post has been edited by Valentin Grama: 30 Dec 2007, 14:29

Rezervorul e o chestie mai complexa decat lipituri + cositor. Adica, trebuie sa fie si sigur.

Daca tai acele intarituri albastre si te loveste cineva, din spate, nu e prea bine.

In ce priveste centrul de greutate etc, ia o berlina cu benzina putina, ia un prieten gras, pe bancheta din spate, si o canistra de benzina, langa el(ca sa nu ramai fara), si vezi cum se comporta. Cred ca mai bine sa fie inauntru rezervorul, decat unde e in mod normal. Nu stiu sigur....

     In locul intariturilor marcate cu albastru, desigur ca voi pune altele, doar ca mai jos, la noul nivel al portbagajului.
     Mda, rezervorul trebuie sa fie si sigur, iar in privinta asta nu stiu cat de bine stau. Am ceva planuri de siguranta si cand voi face rezervorul, voi expune aici ce am facut pentru a va da cu parerea despre siguranta lucrarii, in baza pozelor si a explicatiilor pe care le voi posta.
     Oricum, sugestia ta m-a lamurit, EXtenSion. Da ... daca stau sa ma gandesc, cred ca intre doua persoane de 75kg, care stau pe bancheta din spate si 150 kg in portbagaj, se prefera persoanele pe bancheta din spate, dpdv al stabilitatii. In orice caz, si pe mine ma atragea mai mult varianta 3, cu toate ca prezinta ceva dezavantaje dpdv al sigurantei. O sa fac rezervorul mai sigur si nu cred ca o sa apara probleme.

     Cel care are ceva de spus despre constructia rezervoarelor de combustibil construite (manual) din tabla galvanizata de 0.4 lipita cu cositor, sa o faca. Voi aprecia toate sfaturile, parerile si chiar lucrurile neverificate, auzite de la altii. Pozitia rezervorului s-a ales - mergem pe varianta 3. Lucrarile vor incepe de maine cred, si va voi tine la curent cu mersul lor. Si multumesc tuturor pentru implicare.

This post has been edited by Valentin Grama: 30 Dec 2007, 20:27

Acolo unde l-a pus proiectantul. Si sa fie rezervor originar

This post has been edited by OAP: 31 Dec 2007, 00:21

@Valentin Grama: daca vrei am eu un rezervor tip "canada" se monteaza intre amortizoare

PS: este si capitonat pe o parte (buzunare pt scule)

     Ai postat prea tarziu ca sa salvezi dacia de la taiere, Oap. Am adoptat varianta 3. Si oricum, daca nu ar fi fost v3, ar fi fost alta - 2 sau 1. Dacia oricum nu ramanea stock.
   Maine voi face operatiile pregatitoare. Daca am noroc si ma misc bine, apuc sa o si tai maine. Promit poze cu "masacrul".

     Later edit: Multumesc frumos Rok dar doresc sa fac personal rezervorul. Asa cum am spus pe undeva mai sus, prezinta avantaje acest lucru. Materialele pentru el deja sunt cumparate. Nu l-am facut inca pentru ca nu ii stiam pozitia si deci nu ii stiam forma si dimensiunile. M-am hotarat asupra pozitiei iar maine voi avea si dimensiunile exacte - le cunosc doar cu aproximatie.

This post has been edited by Valentin Grama: 31 Dec 2007, 00:36

Pozitia rezervorului nu afecteaza atat de mult tinuta de drum la dacie, ca doar nu-i masina de curse sa conteze fiecare zecime de secunda pe viraje.
Forma rezervorului care-l vei confectiona, va fi una patratoasa si va manca foarte mult spatiu sau va fi prea mic in volum. Spatiul acela sub podeaua portbagajului e destul de mic si greu accesibil. De fapt nu rezolvi mare lucru, pentru ca e foarte ingust la partea din spate, tot nu vei putea baga ceva voluminos fara sa atinga in capacul portbagajului.
Castigul de spatiu in portbagaj e infim, fata de cat va ocupa noua "inventie".
Plus de asta, sper ca te vei obisnui cu mirosul de benzina care va fi omniprezent in habitaclu.
Dupa parerea mea, ai facut rahatu' praf.

     Sper ca tinuta de drum sa nu fie afectata. Sper, pentru ca din zona aceea vor disparea destul de multe kg. Barile clasice de fier nu mai exista deja, scutul si toba dispar maine dim, rezervorul este scos si nu o sa fie pus tot acolo si oricum, tot fundul portbagajului va deveni neted, facut dintr-o tabla care nu cantareste prea mult. Ceva greutate dispare, asa ca nu pot spera decat ca asta sa fie de bine.
     Cat despre castigul de spatiu, este unul semnificativ - portbagajul clasic de dacie are 360L. La acestia se adauga 50, obtinuti prin scoaterea rezervorului si inca vre-o 70 obtinuti prin lasarea podelei portbagajului la nivelul scutului. (se poate observa din poza din postul #11 ca zona rosie este mai mare decat zona verde). Prin urmare voi fi foarte aproape de 500L. Din pacate, potrivit estimarilor mele, nu voi putea atinge 500L ci doar voi fi aproape de respectiva valoare.
     Dimensiunile maxime ale rezervorului nu le stiu sigur - voi da valorile maine seara, dupa ce fac masuratori exacte. Din calcule aproximative, exista spatiu mai mult decat suficient - intre 60L minim si 160L maxim (in cel mai bun caz). Vedem. Tu ai spus despre spatiu, Vis-a-vis pentru ca te gandesti la bancheta clasica de dacie. Nu voi folosi o bancheta clasica pentru ca risipeste spatiu. Cat despre miros, daca rezervorul este construit corect, nu ar trebui sa existe miros. Teoretic, recunosc. Dar ca masura de prevedere, vis a vis de asta, busonul nu va fi situat in habitaclu.
     Oricum, cu modificarile aduse portbagajului si construirii unui rezervor custom voi face un topic separat, cu poze si explicatii.

This post has been edited by Valentin Grama: 31 Dec 2007, 02:25

Adica ai taiat consolele din portbagaj????
Pai ai facut volum, dar nu poti cara mai mult de-o ceapa degerata-n el, ca se-ndoaie hardughia

This post has been edited by vis-a-vis: 31 Dec 2007, 02:26

     Nu le-am taiat inca. Daca am noroc si ma misc repede, le tai maine dimineata. Daca nu, le tai miercuri sau joi (marti e sarbatoare si miercuri am niste treaba pe la sv). De taiat oricum le tai, si asta cat mai curand. Sper sa apuc sa o fac maine. In locul lor se va pune niste platbanda lata (si destul de groasa), care se gaseste in zona Obor. E vre-o 20Ron o bucata, din cate stiu.

This post has been edited by Valentin Grama: 31 Dec 2007, 02:31

Pai si cum sustine greutatea din portbagaj, platbanda aia?

)asta vreau sa vad


ba e bidon;)

Imi amintesc ca acu vreo 20 ani Ford a platit o avere unei tanti a carei sot beat a intrat cu masina drept intr-un tir si masina a luat foc. Concluzia a fost ca Ford a vrut sa faca o economie de 1,6$ scotind o garnitura de etansare/amortizare de pe la rezervor. Mai gindeste-te cam ce vrei sa faci tu...

This post has been edited by Reed: 31 Dec 2007, 16:24

     Am dat jos toba, scutul, stopurile, lampile spate, numarul.. bla bla bla si m-am pus pe taiat. Poza cu toate porcariile scoase:
8_pentru_site.jpg ( Size: 26.27k ) Number of downloads: 197

     Cu taiatul, treaba a mers al naibii de greu - nu ma asteptam sa dau de tabla de unu jumate prin portbagaj
     Nu am taiat decat o bucatica mica de tabla pentru ca am realizat ca astazi lumea va dormi dupa amiaza mai mult decat oricand, asa ca .. tools down. Poza cu ce am taiat : (lipseste bucata de sus, uitati-va bine. Cea de jos face parte din noul fund)
13_pentru_site.jpg ( Size: 43.48k ) Number of downloads: 189

     Reed, te asigur ca voi lua toate masurile de precautie vis a vis de constructia rezervorului. De altfel, pe masura ce lucrarile avanseaza, le voi arata tuturor si sper ca veti fi de acord cu executia lor.

sfatu meu: mai bine cumperi un rezervor nou si cu restu de bani repari masina;)

Valentin, noi NU suntem si NU putem fi comisie de avizare. Daca tu vrei sa il modifici, treaba ta, dar nu incerca sa faci raspunzatori si pe altii care nu au caderea sa iti ofere vreo garantie.

     Desigur ca nu va fac raspunzatori. Imi asum responsabilitatea pentru faptele mele. Apelez la acest forum datorita expresiei "doua capete sunt mai bune decat unul", atat tot

     Gasit intr-un topic de pe forum:


Ma miram eu sa fiu singurul daciot cu portbagaj modificat..

This post has been edited by Valentin Grama: 1 Jan 2008, 15:45