Am căutat prin forum, nu m-am lămurit, recunosc: sunt greu de cap. De ce să nu porneşti o maşină gen DSN, SLZ, LGN (mpi-uri, nu ştiu la dCi cum este) tractată sau împinsă? Că "sare motorul de la punct" am văzut printr-un post al lui Marty (parcă). Hm. Da' de ce n-ar sări şi când se acţionează demarorul? Sau, mai ales, în frână de motor? Că din punctul meu de vedere e cam acelaşi lucru; mă rog, nu chiar, da' oricum tot pe "invers" ar veni forţele. Ar ţine mai degrabă o explicaţie de genul: "nu ştie ECU injecţie unde este indexul curelei de distribuţie", şi-atunci da, înţeleg. Cu toate că nu-l împiedică nimeni să numere dinţii şi după aia să dea scânteie şi benzină, aşa cum face când se porneşte normal cu demarorul. În concluzie: cine are o explicaţie ştiinţifică, nebazată pe radio şant sau Erevan?

Explicatia data de producator (VW) este, ca in momentul in care se incerca pornirea motorului prin impingere, tractare poate sa ajunga benzina nearsa pe teava de evacuare si catalizatorul are de suferit din cauza asta.

Teoretic nu are nici o legatura
Cind pornesti pe demaror, acesta actioneaza volanta, care e solidara cu arborele cotit, care prin intermediul curelei de distributie actioneaza si axul cu came.
Rezistenta cea mai mare o intimpini la arborele cotit care actioneaza pistoanele si face compresia.
In acelasi timp, cutia de viteze e decuplata, doar trenul fix este actionat. Deci rezistenta mult mai mica.
Cind pornesti tras sau impins, diferenta e ca ai cutia cuplata si prin intermediul trenului mobil actionezi trenul fix si volanta. In rest procedura e aceeasi.

E POSIBIL sa sara de la punct, dar nu e obligatoriu, la masinile cu distributia pe curea, datorita elasticitatii curelei (chiar daca e intinsa de rola ). Dar un astfel de eveniment e destul de rar, insa e posibil. La cele pe lant, posibilitatea e mult mai mica.
Eu personal am pornit destule masini cu distributia pe curea si n-a sarit nici una de la punct

Myth Busted

Muth busted in 95% din cazuri. Dar tinand cont de cost >500 EUR te risti sa o pornesti pe a ta in halul asta ?

Nu este nici un myth busted in 95% ci mai degraba cureaua poate sari dar nu o face in 95%.
Cum spunea cineva iti asumi riscul de 5% ??

http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=17745&hl=


This post has been edited by costi: 13 Dec 2005, 10:33

Nu mai bine tii in masina cabluri de pornire in loc de sufa? Si nici nu mai distrugi ambreiajul celui care te tracteaza.

Sigur ca e de preferat sa iei curent, dar de impins pot impinge si oamenii, sa-ti dea curent doar daca sunt bioenergetici de-aia.

Raspunsuri corecte sunt mai multe din cele editate aici. :sare cureaua, catalizator UCE nu stie ce sa faca etc. Personal solnita mea nu a mai pornit intr-o seara. Citisem in manual despre interdictia de a o porni impinsa. Am sunat un amic mecanic la Dacia .A venit si a impins-o el zicand ca daca o omoara el o rezolva tot el ( a pornit in 50 de cm nu ca berlinele, la alea faceam uneori turul cartierului ). Mi-a dat explicatiile deja prezentate plus riscul unui rateu la pornire cand motorul ar da putin inapoi suficient sa-i sara cureaua si sa devina tocanita de fier.

nu recomand asa nici la berlineze.oricum la o berlina pe inj dupa ce am pornit-o astfel a ramas ledu de la injectie aprins pana la urmatoare pornire(corecta)

Cu luat curent:
ma suna un prieten, ca nu mai porneste masina (dacia papuc pe injectie, de la firma).
Ajung la el, ii spun ca sa o impingem, spune nu, ca cica nu e voie ca e pe injectie. Ii dau curent, nimic, se mai uita unu, se mai uita altul, nimic.
Pana la urma, ii spun: hai mai sa o impingem, ca nu am auzit de chestia asta ca nu e voie (nu aveam solnitza, aveam masina pe carburatie). A pornit in 2 metri . Nu a mai facut figuri dupa aia .
Acum imi dauseama ca puteam sa o patesc.
Bine ca am avut noroc.

Edit: typos

This post has been edited by stuiberv: 14 Dec 2005, 16:17

Nu e recomandat sa o pornim astfel , dar e clar ca la ananghie nu vom ezita sa o ajutam un pic prin impingere .

Sa mentionez ca papucul pe injectie are alt tip de curea de distributie decat supernova?

This post has been edited by klaus: 14 Dec 2005, 21:06

Nu cred că ar strica; aşa cum n-ar strica dacă userii nu-şi vor mai da cu părerea în clasicul de-acum stil dâmboviţeano-carpato-pontic.
Mă auto-citez:

Pt ca la actionarea cu demarorul, motorul este antrenat pana la vreo 200 rot/min. Dac-o-mpingi si-i dai cu a 2-a, turatia va fi mult mai mare. Se poate ajunge sau chiar depasi turatia de relanti => cureaua sare...
Cat priveste frana de motor, daca este suficient de violenta (retrogradezi 2 trepte de ex), sare si acolo. Am auzit de un BMW al carui sofer a nimerit a 3-a-n loc de-a 5-a. Rezultatul - alt motor...

Motivul pentru care nu se recomanda sa se porneasca in acest mod masina este acesta


Ca nu stie calculatorul in ce pozitit se afla "indexul" curelei este abureala. Pozitia cilindrilor este raportata de de senzorul hall (daca are) si de senzorul de turatie. Acestia functioneaza cum ai pus contactul, daca n-ar fi asa n-ai putea s-o pornesti nici la demaror.

Sincer, eu ma tem mai mult sa dau/iau curent de la alta masina decat s-o pornesc prin impingere. Daca esti atent cand cuplezi ambreiajul si alegi o treapta de viteza potrivita, nu are ce sa se intample...

i-am dat eu a 3-a la 120 si n-a crapat ... tot din greseala

Vrajeala dom'le.BMW-urile au cam de 20 ani un senzor de turatie ce decupleaza alimentarea motorului peste o anumita turatie(ex.6200 rot/verificat pe un 325).Asa ca nu-mi prea vine sa cred ca si-a distrus motorul nimerind a 3-a in loc de a 5-a.Era in a 4-a nu,cand a vrut sa schimbe viteza?Chiar daca a nimerit a 3-a ,in momentul ce ajunge cu motorul in turatia maxima,senzorul acela ii decupleaza automat motorul.Aceeasi chestie am vazut-o pe un Chrysler Sebring pe care pe loc nu-l puteai tura peste 3500 rot.

Asa, si-l decupleaza de transmisie prin ambreiaj, da?!? Esti in afara subiectului total. Vrajeala-ti apartine, "dom'le"...Uita-te atent despre ce este vb-n topicul asta, si vei vedea ca limitatorul de turatie are cam aceeasi contributie ca suportul de bauturi in toata povestea asta...

Corect. Si ar fi de apreciat daca ati inceta cu "Am auzit". Multi aud, multi interpreteaza (sa nu zic cum), si dupa aia deschid gura sa "auda si altii". Numai lucruri "bune" ies din procesul asta de "auzire".

Sunt de acord si cu asta. Multe povesti fabuloase pot lua nastere din auzite... Poate ar fi fost mai bine daca foloseam o expresie de genul "Cunosc un BMW al carui sofer .......". Asta pt ca sursa informatiei este un bun prieten care este mecanic si care mi-a spus cu lux de amanunte in ce conditii s-a petrecut incidentul, ce a gasit in motorul ala cand l-a desfacut, etc. Din partea mea n-aveti decat sa-mi ignorati "povestea", putin imi pasa, frana de motor executata "cu copita" e f buna ...

"Poveste" sau nu, ceea ce a spus Muttley este foarte probabil sa se intample, asa ca nu vad rostul interventiilor ironice la adresa lui. Iar senzorul ala de turatie poate avea multe roluri, mai putin acela de a impiedica un dezastru intr-o situatie similara celei descrise mai sus

Ironiile (daca exista cu adevarat) se trag din alte locuri (virajate si cu macadam pe ele ), in orice caz, GolfIII, multumesc pt sustinere!

Desi cred ca sunt redundant, si eu zic ca, in conformitate cu logica mea, ceea ce zice Muttley pare posibil.

Ref. la nu pot sa zic decat: . Asta avand in vedere viteza de rotatie a rotilor care antreneaza prin intermediul cutiei (care are si niste rapoarte diferite intre treptle de viteza) ambreiajul si care la randul lui e solidar cu vibrochenul care roteste cureaua de distributie... Am impresia ca in tot acest circuit nu a aparut deloc circuitul de alimentare al motorului. Mie asa mi se pare...

Asa, deci cind se da a 5-a? In mod logic dupa ce o turezi intr-a 4-a, nu? Iar omul a dat din greseala intr-a 3-a (el vrind de fapt sa o puna pe-a 5-a), si stii cumva cite turatii avea omul intr-a 4-a de zici ca e vrajeala chestia asta? Sau altfel, ai citit vreodata vreo carte tehnica de la vreun BMW? Scrie clar acolo (in cartea lu' BMW adica) ca daca ai ajuns la vreo 4500 de rpm intr-a 4-a, si bagi a 3-a, risti foarte mult sa distrugi motorul. Sau cel putin asa scria in cartea BMW-ului pe care l-am avut eu. Si asta cred ca e valabil pentru mai toate masinile, nu doar pentru BMW. Cartile de la masinile celelalte nu le-am studiat prea atent.

In primul rand la faza cu BMW-ul ... Intr-adevar intra limitarea de turatie , dar , sa spunem ca tipu avea 6000 de ture cu a IV-a si din greseala baga a III-a . Ce se intampla ? Sare la ture probabil de 8500 , intra limitarea si ii taie benzina . Soc de dat in nas foarte puternic . Problema nu e ca ii taie benzina , ca de taiat o taie , dar este de ajuns mai putin de o secunda pana i s-a taiat benzina si l-a dat in nas , motorul sa sufere acel soc . Din acel soc se intampla bucuria cu motorul ! Ganditi-va ca BMW-ul e masina de turatie adica 7.000 - 8.000 rpm si nu 4.500 - 5000 ca Solnitele noastre . Deci raspunsul meu este : din cauza socului se intampla beleaua !
Acum , la impingere tot un soc se intampla , si anume , caroseria , prin intermediul curelei se chinuie sa roteasca motorul ! Deci singura legatura dintre viteza rotilor si motor este cureaua ! Care se poate rupe , se poate decala cu cativa dinti ( desi e de foarte ajuns si unul ) , sau se pot intampla alte "bucurii" la motor , mai rar intalnite . Concluzie : motorul , care este la 0 rpm ajunge brusc ( oricat de profesionist ai fi cu ambreiajul tot soc se numeste ) la o turatie mult mai mare decat cea de demaror , prin intermediul curelei . Uneori e mai bine daca nu mai actionezi si demarorul , ca se poate defecta si alte parti ale dispozitivului de pornire . Si uneori , este foarte inalnita situatia in care nu face nici click motorul in momentul in care dai la demaror . Pentru ca , altfel , motoarele pe injectie nu au probleme cu socul sau cu ceva asemanator la pornire si ar porni in momenrul in care dai la demaror , daca el s-ar mai misca .
Nu uitati ca persoanele care scriu aici isi spun parerea , iar unii se mai si inseala sau nu sunt corect informati . Nu trebuie sa-i impuscati , ci doar sa-i corectati , iar cei care citesc aici ceva si imediat pun mana pe " ciocan " sa-si repare motorul pe injectie , sa fiu scuzat , dar cine-i pune ? Un sfat rapid poate fi dat rapid si corect , dar nu in privinta unui subiect atat de complex ! Sa asteapte mai multe pareri , mai intreaba si ei in service si apoi actioneaza ! Bafta tuturor !

Marius, ai dreptate, nimeni nu este expert in mecanica pe aici, toata lumea are de invatat din discutiile de pe forum. Dar, scuza-ma, multi vorbesc fara sa aiba nici cel mai mic habar despre subiect. De exemplu tu. Ce legatura este intre curea (care curea, de la pantaloni?), caroserie si motor.
Nu vreau sa te superi pe mine, insa ar fi mai nimerit daca ai vorbi atunci cand chiar stii despre ce vorbesti.

Hai măi dragă...
Zău aşa: ce-are sula lu' Iiescu cu Mioara Mantale? Adică învărtitul motorului, cu caroseria şi cu cureaua de distribuţie? Tu ştii ce face această faimoasă curea de distribuţie? Nu face transmiterea mişcării motorului (mă rog, vilbrochenului) la roţi, ci, da' aici te las în suspans...

Ma scuzi, da' mi-a dat cu virgula flotanta impartirea...
Este adevarat ca exista o legatura intrinseca intre caroserie si lantul de transmisie, dar asta in cazul bicicletei infpte intr-o masina...
Cureaua de DISTRIBUTIE are alt rol decat cureaua de transmisie de la biciclete si motorete.

Si ai intr-adevar mare dreptate, Asa este, iti dai cu parerea, te inseli si nu esti corect informat. Nici nu se putea mai mult adevar intr-o singura fraza!

Merci ! Cel putin am avut dreptate dintr-un anumit punct de vedere , fata de altii , care nu au avut dreptate deloc . Tot ansamblul de transmisie face acea legatura si nu cureaua care leaga fulia motorului de alternator ( pentru a incarca bateria ) , de pompa de apa , de servo directie si de A/C . Intr-adevar , nu despre acea "curea " este vorba , ci despre "dispozitivul" de tranasmisie , care se schimba la acei 60.000 km la revizie . Tot acel dispozitiv se poate defaza , pentru ca (,) cureaua cealalta poate sa alunece linistita asa cum imi aluneca si mie la pornire si se aude chitaitul de care spuneam si eu . Merci pentru observatie !

This post has been edited by marius80_eugen: 20 Dec 2005, 16:26