PROBLEMA GRAVA, TEMPERATURA MARE LA APA
PROBLEMA GRAVA, TEMPERATURA MARE LA APA
marinush99 |
4 Jul 2007, 00:19
Post
#1
|
||
Membru incepator Group: Members Posts: 26 Joined: 24 May 07 |
Attached thumbnail(s) foc.jpg ( Size: 10.78k ) Number of downloads: 492 |
||
--------------------
dacia
berlina
1300
|
|||
ceaki |
4 Jul 2007, 07:28
Post
#2
|
Membru autentic Group: Members Posts: 301 Joined: 7 January 07 From: cluj-napoca |
eu cred ca nu-ti mai merge pompa de apa, nu-ti mai face sa circule apa prin motor. verifica daca nu-ti patineaza cureaua. deschide unul dintre aerisitoare si tureaza ince motorul , si vezi daca ai jet la apa care iese prin aerisitor. daca nu atunci e pompa de vina . parerea mea.
|
--------------------
dacia
berlina
1999
|
|
Muttley |
4 Jul 2007, 07:32
Post
#3
|
__________________ Group: Members Posts: 13.008 Joined: 4 September 04 From: - |
M-ai spart cu poza aia
|
--------------------
Dacia
1310 TLX
1988
|
|
marinush99 |
4 Jul 2007, 13:48
Post
#4
|
Membru incepator Group: Members Posts: 26 Joined: 24 May 07 |
Pompa de apa functioneaza, nici la curea nu am probleme.... da jet de apa la aerisitorul de sus de la calorifer cand o turez, asta am crezut si eu ca e dar nu e ..... oare daca as cumpara un ventilator electric as avea racirea mai buna ??? Ca acela ar avea si turatia mai mare ca la cel de la pompa de apa. Cam cat costa asa ceva si ce ar mai trebui la montaj
This post has been edited by marinush99: 4 Jul 2007, 17:18 |
--------------------
dacia
berlina
1300
|
|
EUROPE_ |
4 Jul 2007, 17:47
Post
#5
|
membru reactiv Group: Members Posts: 1.557 Joined: 2 March 06 From: Craiova |
Eu acum 2 saptamani am dat radiatorul jos ca sa-mi pun electroventilator, dar am renuntat pentru ca am vazut ca mi-ar ocupa cam 3 sferturi din radiator la partea din fata, am facut aerisirea, dupa 2-3 zile a scazut nivelul in borcan, am completat, si gata, din cand in cand mai verific daca apa e la nivel in radiator ( pana la buza busonului de la radiator ).
Nu cred ca ai rezolva ceva cu electroventilatorul, eu am vrut sa il pun din alte motive... dar mi-am dat seama ca il pun degeaba, pentru ca ar trebui sa il pornesc mai tot timpul, ca altfel imi obtureaza aerul ce trece prin radiator. |
--------------------
Renault
Fluence
2010 1.6 16v Evo Life Fieratanii dulci amare, va iubesc pe toate tare, fiare strambe drepte reci, sunteti viata mea pe veci!
|
|
sefu_alx |
4 Jul 2007, 20:05
Post
#6
|
Membru autentic Group: Members Posts: 878 Joined: 2 February 06 |
cu motor mic (1289),radiator mare nou, martea trecuta cand a fost cea mai mare temperatura si mie mi-a fiert apa
acul s-a ridicat la 3 sferturi iar cand am oprit am observat... |
--------------------
x
y
2009
|
|
SiloS |
4 Jul 2007, 21:40
Post
#7
|
Gangester Group: Members Posts: 4.248 Joined: 23 February 04 From: Buzau |
Ai detonatii
|
--------------------
1988
BMW
E30 325i 2003 BMW Z4
1996 Mazda MX5 NA 1988 Nissan Patrol Y60 1989 Suzuki Samurai 1975 Dacia 1300 2000 VW LT35 |
|
marinush99 |
4 Jul 2007, 21:44
Post
#8
|
Membru incepator Group: Members Posts: 26 Joined: 24 May 07 |
da ce's alea detonatii!!!??? si cum se remediaza... sau faci caterinca. Nu am mai auzit termenul acesta in domeniul mashinilor. In plus de asta chiar acum am mai dat o tura cu ea prin oras si iar se ridicase... nu a apucat sa fiarba :ad sub masa: . Cineva mi-ar mai fi spus sa-i pun termostatul la loc... si nu ar fi o idee rea pt ca eu gandesc... termostatul imi tine apa inchisa in motor la temp de 80 grade si pe urma lasa apa sa iasa putin cate putin .... si s-ar racii. voi ce zice-ti??
This post has been edited by marinush99: 4 Jul 2007, 21:48 |
--------------------
dacia
berlina
1300
|
|
RMS |
4 Jul 2007, 23:42
Post
#9
|
Membru incepator Group: Members Posts: 74 Joined: 9 December 05 |
Motor calat inseamna, in principiu, motor blocat, care nu mai functioneaza. Deci e exclus ca si cauza.
Detonatiile sunt explozii ale amestecului combustibil care se produc in special datorita fie presiunii prea mari la care e expus amestecul, fie datorita benzinei cu CO mica fie amandoua cauzele. Apare fara "interventia" bujiei, de obicei inainte de a se da scanteia. La motoare care functioneaza normal, amestecul arde nu explodeaza. L.E. Remedierea cred se intelege ce presupune. Daca nu, intreaba si iti spun. This post has been edited by RMS: 4 Jul 2007, 23:43 |
--------------------
Dacia
1310
- SJ-02-ACC
|
|
ATM |
5 Jul 2007, 00:03
Post
#10
|
1948 Tucker Torpedo Group: Members Posts: 596 Joined: 28 December 05 From: Bucuresti |
Bine, daca nu merge cu solutii logice, sa incercam a te ajuta si cu cateva idei mai aiurea la prima vedere, dar care combinate pot duce la o problema cam ca a ta:
1.ai umblat cumva la avans recent? de obicei un avans dereglat poate produce supraincalziri 2. ai schimbat cumva uleiul recent cu ceva ieftin, d-ala de nu inspira incredere? un ulei slab calitativ, mai ales dupa ce se incalzeste nu unge cum trebuie piesele----frecarea este mai pronuntata, sa zic asa----temperatura mai mare 3. oare sa ai vreunul din furtunele care fac legatura cu radiatorul infundate?sau tevile in sine? n-am auzit pana acum, parca sunt destul de mari... 4. poate fi si sonda, in unele cazuri -dar asta insemana sa iti indice eronat atat sonda de temp cat si sonda martor de supraincalzitre (becul) Si da, termostatul, cat timp functioneaza bine si nu blocheaza, iti tine temp constanta in motor. Deci ar fi recomandat sa mergi cu el instalat, daca nu iti fierbe mai rau. Dar sa lamurim chestia cu beculetul de ulei: Daca se aprinde concomitent cu martorul de supraincalzire, asa e construit bordul...indica de fapt ca n-are presiune la ulei (are o dioda pe acolo ce face aprinderea asta a 2 becuri). Daca martorul de supraincalzire motor se aprinde singur, fara becul de ulei, abia atunci iti arata ca fierbe. Asta din ce stiu eu. Deci, cum se aprinde becul de ulei? This post has been edited by ATM: 5 Jul 2007, 00:11 |
--------------------
MITSUBISHI
COLT
Z30-2005 Inchiriez fiare de calcat, geamuri termopan, betisoare de urechi, aparate de ras. Rog seriozitate.
|
|
YR-ZBG |
5 Jul 2007, 10:52
Post
#11
|
membru sufletist Group: Members Posts: 814 Joined: 4 April 07 |
eu zic ca problema e evidenta...
pune omule termostatul la loc (sau mai bine pune unu nou). termostatul are un rol fff important. el tine apa in motor pana ajunge spre 90-95° si apoi deschide, apa calda trece in radiator aia din radiator (racita) trece in motor si temp motorului scade spre 80. termostatul inchide si se repeta povestea. ideea e ca el e cel care face apa sa stationeze in radiator si sa se raceasca, pt ca altfel temp. motorului creste incet si sigur pana fierbe motorul. daca termostatul functioneaza corect dar motorul tot se supraincalzeste: 1. pompa de apa are paletele uzate, rotor blocat care patineaza pe ax (am vazut cazuri) 2. aeriseste sistemul 3. un avans prost reglat (cu detonatii) supraincalzeste motorul 4. garnitura de chiuloasa ciupita face ca o parte a gazelor arse (imediat dupa scanteie cand pres e max in piston) sa scape in spatiul dintre camasi si blocul motor unde se afla apa. acele gaze au in jur de 1000° si nu e nevoie de scapari mari pt a supraincalzi apa. si lista poate continua. deci pune un termostat bun si apoi mai vdm ce si cum. |
--------------------
Dacia
Sandero
2009 Slz....buna masina...
|
|
marinush99 |
5 Jul 2007, 11:13
Post
#12
|
Membru incepator Group: Members Posts: 26 Joined: 24 May 07 |
Pompa de pa functioneaza... ne-am uitat la pompa cand am dat chiuloasa jos- nu are nimic si e schimbata de 4 luni. Avansul a fost reglat si el , motorul merge bine adica nu are nici turatie prea mare in relanti si nici trepidatii care ar fi din cauza unui avans mic "merge rotund". Referitor la furtune .... le-am verificat doar pe cele mai mici ca cele cu diametru mare nu erau infundate si imposibil sa se fi infundat. Uleiul l-am schimbat tot marti acum .... odata cu garnitura de chiuluasa si a dat rezultate pt ca nu mi se mai aprinde becul la ulei .
Deci, cum se aprinde becul de ulei?..... ajungea apa la 95 ba chiar imi si depasea putin si prima oara doar se aprindea si se stingea (doar becul de la ulei ) iar pe urma statea aprins...... pana ii bagam niste apa rece. Azi o sa ii pun termostatul si va spun cum merge. |
--------------------
dacia
berlina
1300
|
|
$$ilvviu |
5 Jul 2007, 11:38
Post
#13
|
Membru autentic Group: Members Posts: 5.882 Joined: 6 January 07 From: Roman/NT |
Cand trece temperatura de 95 radiatorul ar trebui sa friga. Asa se intampla? Sau e cald doar pe jumatate?
|
--------------------
Renault
Laguna
Initiale 2002
- NT-97-SLR Suzuki Samurai 1983 NT-99-SZK
VW Golf 1.9TDI 2001 NT-99-FIX |
|
marinush99 |
5 Jul 2007, 11:48
Post
#14
|
Membru incepator Group: Members Posts: 26 Joined: 24 May 07 |
Pot sa tin mana pe radiator maxim 2 secunde. Frige
|
--------------------
dacia
berlina
1300
|
|
YR-ZBG |
5 Jul 2007, 12:03
Post
#15
|
membru sufletist Group: Members Posts: 814 Joined: 4 April 07 |
pune-i termostatul si daca functioneaza normal ar trebui sa vezi clar cum urca temp spre 95 sta un pic scade...iar urca progresiv la 95 iar palier iar scade...etc.
motorul ar trebui sa ajunga la 90 in cateva minute pt ca practic nu iese apa din el pana nu ajunge la 95 repet daca termostatul functioneaza normal. daca nu isi face treaba temp urca incet si sigur pana fierbe apa. ps. cand faci probele astea tine caloriferul inchis pt ca altfel apa circula continuu prin el si nu mai vezi la fel de clar palierul la indicatorul de temp. |
--------------------
Dacia
Sandero
2009 Slz....buna masina...
|
|
MECCA |
5 Jul 2007, 12:43
Post
#16
|
VOLVO.FOR LIFE ! Group: Members Posts: 538 Joined: 25 November 06 From: de la mare/tkg/cta |
in legatura cu temperatura de 95 de grade.mi-e imi ajunge dupa 95 undeva pe la 97-98 si atunci imi porneste si electroventilatorul.pana acum nu am avut probleme cu fiertul motorului si nici cu garnitura de la chiulasa arsa.la logan la 102 grade porneste electroventilatorul.ce loganul e o masina mai speciala???in legatura cu problema ta vezi daca nu cumva chiulasa are gaurile prin care circula apa infundate de mizerie sau poate garnitura nu are toate gaurile date, mai ales cele din colturi alea mari in forma de dreptunghi.
5 Jul 2007, 13:49: in legatura cu fiertul apei.intr-un circuit sub presiune apa nu fierbe la 100 grade cum fierbe apa intr-o oala pe aragaz.fierbe pe la 110 grade.de aceea ceasul de temperatura pt apa este gradat pana la 120 grade. This post has been edited by MECCA: 5 Jul 2007, 12:49 |
--------------------
Dacia
1310 TLX
1987
- CT-06-PTY DACIA MOTOR DUBLU V8, 5 CILINDRI, 4 PRISME SI UN TETRAEDRU SPORT.
|
|
YR-ZBG |
5 Jul 2007, 12:57
Post
#17
|
membru sufletist Group: Members Posts: 814 Joined: 4 April 07 |
fiecare motor are temperatura lui optima de functionare ...dar in genere e in jurul valorii de 95.
acum ca e 93 sau 97 ...variaza din reglajul termostatului din indicator. skoda s100 deschidea termostatul la 105°, dar sistemul era sub presiune si in aceste conditii apa nu mai fierbe la 100 grade si la dacii vasul de expansiune nu e atmosferic ci are o supapa in capac care comunica cu atmosfera doar daca pres creste prea mult in rest mentine o suprapresiune in sistemul de racire ceea ce face ca apa sa nu fiarba la 100 ci undeva un pic mai sus. deci la cei care umbla fara capac la vasul de expansiune si care mai au si un termostat care deschide un pic mai tarziu sansele sa le fiarba motorul sunt mult mai mari. ps. scuze ca practic in acest post am fost total fara folos initiatorului topicului |
--------------------
Dacia
Sandero
2009 Slz....buna masina...
|
|
$$ilvviu |
5 Jul 2007, 13:42
Post
#18
|
Membru autentic Group: Members Posts: 5.882 Joined: 6 January 07 From: Roman/NT |
Daca radiatorul frige pot fi infundate celulele cu noroi. Ai electroventilator?
|
--------------------
Renault
Laguna
Initiale 2002
- NT-97-SLR Suzuki Samurai 1983 NT-99-SZK
VW Golf 1.9TDI 2001 NT-99-FIX |
|
YR-ZBG |
5 Jul 2007, 14:21
Post
#19
|
membru sufletist Group: Members Posts: 814 Joined: 4 April 07 |
vezi ca in primele post-uri a spus ca a inceput prin a demonta si curata radiatorul, ...apoi a spus ca si-ar pune ventilator electric (deci n'are)...
ps: daca pui apa la 95 de grade intr-o oala pun pariu ca te frige...ce zici e din cauza ca e infundata oala??? |
--------------------
Dacia
Sandero
2009 Slz....buna masina...
|
|
$$ilvviu |
5 Jul 2007, 14:35
Post
#20
|
Membru autentic Group: Members Posts: 5.882 Joined: 6 January 07 From: Roman/NT |
Daca radiatorul frige posibil sa fie curentul de aer insuficient. Asta din cauza ventilatorului sau radiatorului infundat pe exterior cu noroi.
|
--------------------
Renault
Laguna
Initiale 2002
- NT-97-SLR Suzuki Samurai 1983 NT-99-SZK
VW Golf 1.9TDI 2001 NT-99-FIX |
|
YR-ZBG |
5 Jul 2007, 15:19
Post
#21
|
membru sufletist Group: Members Posts: 814 Joined: 4 April 07 |
mai omul zice ca l-a curatat.
nu pot sa cred ca il spala interior si il lasa plin de noroi pe afara, dar nu vreau nici sa intru in polemica cu tine nici sa imi iau warn pt ca bat campii... deci eu nu mai zic nimic pana nu isi pune omul termostatul si ne spune ce si cum. cu respect. |
--------------------
Dacia
Sandero
2009 Slz....buna masina...
|
|
paulca |
7 Jul 2007, 01:29
Post
#22
|
Membru incepator Group: Members Posts: 79 Joined: 16 March 07 From: medias |
Am si eu o problema asemanatoare. In primul rind: am un termometru digital care masoara temperatura chiuolasei ( deci nu al apei ) care are sonda montata in apropierea sondei de temperatura originala. Pina de curind acul din bord era ceva mai sus de jumatatea cursei si termometrul digital arata cam 72-76 grade. Asa am umblat ani de zile. In iarna am facut reparatie capitala si acum acul este la limita zonei rosii si termometrul digital arata cam 83-90 grade chiar si cu termostatul scos. Sint convins ca temperatura de pe termometrul digital nu e reala din cauza contactului termic cu chiulasa care cine stie cum o fi, dar diferenta de temperatura de dinainte si de dupa este semnificativa . Acelasi lucru se observa si pe indicatorul de temperatura default al masiniicare sta constant la marginea zonei rosii. Pentru a lamurii situatia , am pus radiator nou, mare, care nu avea cind sa se infunde pina acum nici pe dinauntru , nici pe dinafara, am pus curea noua si bine intinsa, am pus si capac de pompa de apa nou Ce-i drept nu de fabrica, de Scornicesti. Detonatii nu am!
Problema e la fel si cu termostat nou , verificat si fara termostat. Intr-un cuvint ma innbebuneste ca nu-i dau de capat. Ma gindesc sa pun ventilator electric dar nu stiu daca va ajuta cu ceva. E posibil oare sa nu fie buna pompa de apa? Sa nu aiba debit, sa fie paletele prea mici si sa nu duca apa? Defect de fabricatie sau marfa proasta facuta de mintuiala? |
--------------------
dacia
1310+GPL
1997
- sb03kfs
|
|
marinush99 |
13 Jul 2007, 01:37
Post
#23
|
Membru incepator Group: Members Posts: 26 Joined: 24 May 07 |
Imi cer scuze ca nu v-am mai raspuns dar nu am mai avut timp sa intru pe net . Am refacut o aerisire si nu i-am montat termostatul deorece multi mi-au spus sa nu il pun... nu mai am probleme cu temperatura ridicata, bine cand sunt in aglomeratie creste iar la 95, si deschid caloriferul si scade imediat. In schimb la drum intins ajunge apa sa-mi stea si pe 75 cateodata dar constant e 80.
acum ma inebuneste alta belea pe care o sa incerc sa o rezolv maine:: POMPA DE ALIMENTARE.... 1. I-am schimbat membrana deoarece imi cam baga benzina in ulei.. cea ce este tare neplacut si pt motor si pt mirosul lasat in urma mea. 2. Nu se alimenteaza.... merge ce merge bine inteles sa nu bag piciorul in ea ca oricum ea tot usureanu merge.... si cand stationez tre sa fie inclinata pe partea din fata ca sa tin benzina pe instalatie. In caz contrar nu mai porneste si tre sa trag sa o amorsez si chiar daca o pun pe cama... dabia trage tre sa pun in carburator putin si pe urma sa o pornec. Singura chestie pe care i-as face-o ar fii sa ii schimb furtunele de la rezervor.... s-ar putea sa fie crapate si sa traga aer. Astept cateva opinii 13 Jul 2007, 01:41: PAULCA: Mai fa odata aerisirea si strange f bine aerisitoarele pt ca mie imi tragea niste aer pe la ele. Daca nici atunci nu mere... eu zic sa nu te sperii si sa incerci sa eviti agloeratia in zilele calduroase This post has been edited by marinush99: 13 Jul 2007, 01:41 |
--------------------
dacia
berlina
1300
|
|
Minel |
13 Jul 2007, 06:27
Post
#24
|
Pauard bai Remat Nord Group: Members Posts: 4.043 Joined: 4 April 07 From: Cluj .......Resita ,C-S |
Dupa spusele tale se pare ca pompa nu amorseaza deloc,sa nu iti scape aerul pe la clopot ,incearca sa cureti suprafata de contact al cloputului cu smirghel fin si schimba si garnitura aia cu sita si verifica tevile acelea de la capacul pompei,cele de tur retur si alimentare ca la mine pana acum turul si alimentarea jucau de numa-numa in locasuri si perdeam benzina si prindea si aer ,bafta
|
--------------------
Dacia
1310-L /VW Passat
1995/1397cmc
- CS-01-TMS Mandru posesor de Dacia
|
|
YR-ZBG |
13 Jul 2007, 07:48
Post
#25
|
membru sufletist Group: Members Posts: 814 Joined: 4 April 07 |
verifica si supapele de la pompa de benzina. sunt un fel de pastilute si la gasesti sub sita aia de plastic.
dai pompa jos si sufli respectiv tragi...vezi daca functioneaza, pt ca altfel la stationare se scurge benzina de la carburator pana la cel mai jos punct, in genere rezervorul (depinde de poz. masinii). Apoi normal ca nu mai amorseaza pompa. Ce nu pricep este de ce ramai fara benzina si in carburator, ca teoretic benzina din camera de nivel ar fi suficienta pt pornire si reamorsarea pompei. referitor la termostat: ma bucur ca ai rezolvat, dar la iarna ai de gand sa o lasi tot fara termostat?? |
--------------------
Dacia
Sandero
2009 Slz....buna masina...
|
|
mircea.a |
13 Jul 2007, 09:30
Post
#26
|
Posesor Dacia din 1987 Group: Members Posts: 295 Joined: 9 June 07 |
Am si eu o problema asemanatoare. Concluzia mea este:
Daca ai radiator vechi inseamna ca ai fagurii (sau cum s-or numi) infundati. Zici ca l-ai dat la curatat, dar eu ma indoiesc ca au facut ceva la el in afara de al spala cu apa inauntru. Daca te uiti la radiator o sa observi ca fagurii sunt foarte ingusti, ceea ce-i face foarte greu de desfundat doar cu jet de apa. Pentru asta ar trebui sa se dezlipeasca unul din bazine (stanga sau dreapta) si sa se introduca o tija subtire pe fiecare in parte, ceea ce ma indoiesc ca a facut cineva si nici nu se merita munca si mai ales banii, doar daca aceasta operatie o faci singur. Pentru asta iti trebuie pricepere si aparat de sudura autogen. Iti recomand sa schimbi radiatorul cu unul nou sau unul care stii sigur ca a mers bine. Eu am radiatorul de cand am masina (1987) si am aceesi problema. Daca inchid caloriferul de caldura motorul merge la aproximativ 100 grade, iar daca il deschid scade la 87-90. Deci este radiatorul infundat. Incearca si tu si vezi ce se intampla. |
--------------------
Dacia
Logan Kissfm
1.5 dCi 85 cp. 2008
- B-83-WUF Dacia Logan KissFM 1.5 dCi 85cp B-83-WUF
|
|
YR-ZBG |
13 Jul 2007, 12:05
Post
#27
|
membru sufletist Group: Members Posts: 814 Joined: 4 April 07 |
in momentul in care ai luat hotararea sa il schimbi cu unu nou poti sa mai faci o smecherie.
am facut-o eu la batrana mea skodita: se ia 1l detratant si se dilueaza cu 5l apa. se demonteaza radiatorul se toarna in el solutia si se lasa 3-5 min (nu mai mult!!) apoi se goleste si se spala din abundenta cu apa...rezultatul e incredibil incepe sa curga piatra din el (sub forma de nisip si cruste de piatra) DAR si riscurile sunt pe masura...adica daca radiatorul e cam corodat il faci sita. atentie: aceasta operatiune e recomandat sa o faceti undeva in curte cu apa de la furtun...eu am facut-o in cada acasa la socra-miu si i-am matisat cada cand am golit solutia din radiator. bafta si repet...datorita riscului de a ciurui radiatorul merita incercat doar dupa ce v-ati decis ca oricum o sa luati unu nou (poate economisiti banii de radiator) |
--------------------
Dacia
Sandero
2009 Slz....buna masina...
|
|
sefu_alx |
13 Jul 2007, 14:03
Post
#28
|
Membru autentic Group: Members Posts: 878 Joined: 2 February 06 |
azi schimbai garnitura la chiulasa (avea o gaurica) pentru ca baga bule de aer in borcan,si tot se incinge.
ce ar mai putea sa aiba? motor mic 1289 , radiator mare nou, antigel azi pusai, ulei schimbat recent,termostat scos se ridica acul la 3 sferturi si daca nu opresc fierbe apa |
--------------------
x
y
2009
|
|
YR-ZBG |
13 Jul 2007, 14:33
Post
#29
|
membru sufletist Group: Members Posts: 814 Joined: 4 April 07 |
termostatul ala nu e pus degeaba..vezi ca am scris mai sus cum functioneaza...am si o animatie cu principiu de racire..dar acu sunt la munca..poate o pun diseara pe forum.
la pompa de apa te-ai uitat? |
--------------------
Dacia
Sandero
2009 Slz....buna masina...
|
|
sefu_alx |
13 Jul 2007, 14:40
Post
#30
|
Membru autentic Group: Members Posts: 878 Joined: 2 February 06 |
m-am uitat la ea..si ea la mine
la ce anume sa ma uit ? merge de mers.. zici ca e mai bine sa pun termostatul la loc? se incingea si cand il aveam.. |
--------------------
x
y
2009
|
|
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 9th May 2024 - 19:28 |