QUOTE(hebron @ 25 Jan 2006, 18:11) 1500 de turaţii (asta însemnînd cca 65 km/h în treapta a V-a). Bai nene (scuze de apelativ, e in gluma), aia e de a iv-a ...schimba a V a pe la 80 daca vrei economic si gata, nu mai merge subturat ca o sa-ti para rau! Subturat nu e o noţiune cam relativă? Ai şi nişte cifre (preferabil să citezi şi sursa de unde le-ai luat). De asemenea, citind manualul am văzut singura recomandare e să nu depăşesc 2500 de turaţii (peste valoarea asta presupun că se poate numi "supraturare"). Ce înseamnă "subturare" nu am găsit... QUOTE(DFA @ 25 Jan 2006, 18:05) 3. Schimbi treptele pe cât posibil în jurul turaţiei de cuplu maxim. Din diagrama asta Diagramă, postată tot pe forumul ăsta să înţeleg că avem cuplul maxim între 1900 şi 2400 de turaţii? This post has been edited by raduborza: 26 Jan 2006, 18:44

Vârful de cuplu maxim este la 2.000 rpm.
Deci, pentru o conducere economică poţi realiza schimbările de treaptă imediat sub sau deasupra la 2.000 rpm, iar pentru o conducere normală/"sportivă" o faci peste 2.000 (2.500-3.000 de exemplu), astfel încât turaţia finală să ajungă după schimbare în preajma lui 2.000 rpm.

Atunci cîteva întrebări, că eu sînt mai prost - e prima maşină şi habar nu am.
1. Dacă este aşa de gravă subturarea asta, de ce oare nu o fi menţionată în manuale?! Sper să nu primesc răspunsuri că de fapt Renault are tot interesul să se strice motoarele....
2. ce fenomen se întîmplă de se strică la turaţii mici?! Se poate extrapola că la turaţii zero se distruge?


La mine la 1500 de turaţii computerul de bord afiuşează că motorul consumă cca 3.6-3.7L/100km . La 2000 ajunge la 4.4L/100km. E un pic mai mult de 5%.
(La 2500 nu prea am ajuns că nu am trecut de primii 1500 de km şi scrie explicit în manual să nu depăşeşti în perioada asta turaţia respectivă).

Hmmm, fostul meu instructor mi-a recomandat să schimb la o Solenza pe benzină la 2000 de turaţii. Ba aş putea spune că făcea crize cînd ajungeam spre 3000...
De asemenea, ştiu că la diesel turaţiile sînt mai mici decît la motorul pe benzină...

Câţi oameni atâta păreri...

Pe mine mă enervează zgomotul motorului turat prea tare, dar din cauza zgomotului, nu din motive tehnice sau mai ştiu eu ce..., dar la fiecare din noi "tare" înseamnă altceva...

On topic: La diesel consumul minim de obicei se găseşte pe undeva pe la turaţia de cuplu maxim plus/minus 500 rpm, funcţie fireşte şi de treapta de viteză, încărcarea autovehiculului, etc.

This post has been edited by DFA: 26 Jan 2006, 19:22

Daca vreti optimizare consum, invatati de la maestrul Plattner insusi : http://www.skoda.ro/page.php?SM_ID=264

Dragul meu raduborza, avand in vedere ca e prima masina mai multe n-am ce sa-ti spun, cand o sa incepi sa "simti" motorul atunci sa o sa stii sa schimbi si vitezele...Oricum la masina ta ideal e sa schimb intre 2000 si 3000 de ture, peste 3000 e condus sportiv. La masinile pe benzina e altfel, oricum depinde de motor...capacitate, putere etc, astea difera.
In timp te vei obisnui...chiar daca nu iei in considerare sfaturile noastre, totusi nu ti se pare nimic ciudat la motor sa mergi cu a 5 a cu 65 km/h? Daca nu, mergi asa, cu ochii in coputerul de bord...poate faci ceva economie....

Motorul ruleaza cel mai eficient la turatia de 2000, acolo are cuplul max. Nu stiu ce arata c.b. tau, dar depinde f mult de situatie. Deci, daca mergi absolut constant, iti va consuma mai putin daca ai turatie mica. Dar atunci cand vei accelera va consuma mai mult la turatii sub 2000 decat la turatii de peste 2000. Ma refer la o acceleratie normala, nici forja, nici accelerare de pensionar. De ce asta... fiindca sub 2000 motorul nu prea este ajutat de turbina, se chinuie cu alte cuvinte. De la 2000 in sus turbina da cam tot cat poate, si deci motorul ruleaza mai eficient.
Daca esti nelamurit ce inseamna surge citeste aici. Citeste tot threadul de 2 pagini ca explica pe larg. Baietii cu TDI-uri in dotare de acolo chiar sunt obisnuiti sa schimbe vitezele la 3000+ (cu motorul bine incalzit). Imi permit sa fac aceasta analogie intre TDI si dCi fiindca ambele au turbocompresor si sunt motoare contemporane.

De ce nu spune Renault de treaba asta... fiindca nu ti se va strica motorul imediat, ci dupa niste zeci de mii de km, poate la 80k km, poate la 150k km, depinde f mult de stilul de condus. Si bineinteles ca nu ti se va distruge la 0rpm

Alt dezavantaj al turatiilor mici ar fi ca motorina noastra Euro 3 contine mult sulf. Acest sulf provoaca depuneri pe paletele turbinei (turbina este pusa in miscare de gazele de esapament). Poate observi ca unele dieseluri scot fum f mult si negru in mod constant, chiar si cand nu e solicitat mult motorul; acea masina are o turbina cu depuneri serioase. Pt a se curata turbina e bine din cand in cand sa se accelereze pana in limitare, ori pe loc, ori intr-o treapta de viteza. Daca nu se face treaba asta depunerile se ingroasa, motorul scade in performante, iar turbina se poate dezechilibra din cauza incarcarii paletelor. Si nu cred ca vrei sa aflii ce se intampla cand se dezechilibreaza o turbina la 150.000 - 200.000 rot/min.

Instructorul tau vroia consum minim de benzina, si de-aia te punea sa schimbi la 2000. Stiu ca si al meu facea la fel, mergeam in oras cu a4a la 50km/h si cu a5a la 60km/h, cand urcam o panta si ajungeam la 3000rpm il apucau transpiratiile.

>Acceleraţi ferm, schimbaţi rapid treptele de viteză, ....

>majoritatea automobilelor diesel pot ajunge până la 50 de km/h cu motorul doar la relanti, printr-o schimbare foarte atentă a treptelor de viteză.

>Asadar, dacă apropierea în ultimii metri înainte de semafor împreună cu statul la culoarea rosie urmează să dureze mai mult de 20 de secunde există un singur sfat: opriţi motorul!


BULL
SHIT

This post has been edited by GunX: 26 Jan 2006, 22:08

mda, cam bullshit. O fi stiind omu ceva, dar vorbeste ca la copii de scoala primara.
Pornirea motorului la diesel necesita multa motorina, mai ales daca e motorul rece. Poti sa stai si 2-3 min la semafor, ca e mai economic decat sa opresti si sa pornesti motorul. La relanti se consuma cam 1l/h cu cativa consumatori electrici porniti.

<<...opriţi motorul! Dar atenţie: servofrâna nu va mai funcţiona la puterea obişnuita.>>
Servofrana nu functioneaza deloc cu motorul oprit.

<<majoritatea automobilelor diesel pot ajunge până la 50 de km/h cu motorul doar la relanti>>
Probabil cam in timpul unei reprize de fotbal se intampla asta.

<<Nu lăsaţi motorul să se încalzească stând pe loc. Imediat ce porniţi motorul trebuie să plecaţi de pe loc.>>
Nu chiar imediat, la vreo 30-60 sec, ca sa apuce si bietu motor sa isi ia ulei si sa se unga bine. Si din cate stiu eu motorul meu (dci) nu se incalzeste pe loc, as putea sa-l las si o ora pornit, poate un benzinar s-ar incalzi.

Era unul pe forum care nu credea ultima ta fraza. Eu zic ca omul da niste sfaturi, si avand in vedere ce recorduri are, cred ca stie ceva. Poate unele sfaturi intra in categoria sport extrem (opritul la stop), altele sunt de bun simt. Exprimarea cred ca e destinata si soferitelor, care de obicei obtin consumuri mai mari (nu ca sunt misogin).

L-am vazut si eu pe mosu ala acum ma Antena 3....eu zic ca asta e emisiune pentru soferii de duminica care n-au ce face decat sa descopere ei ce n-au descoperit altii.
Azi a fost episodul cu portbagajul, daca ar fi dupa asta ar trebui sa plecam la drum doar cu o sacosa din aia cum au navetistii ca sa nu avem consum mare...
Mare prostie...ma intreb de unde pana unde a aterizat ala aici sa dea sfaturi, sau o fi in turneu european???

Nu lasati zapada sa se adune pe masina ca greutatea ei influenteaza consumul ?

A uitat insa sa zica de frana de motor sau de mersul in spate la camioane pentru a folosi conul de aer spart (rezistenta redusa la inaintare) al acestora ? Accelerati ferm ? Nu zau, dar frane bruste nu ? Sau niste demaraje ferme asa cu 5500rpm la plecarea de pe loc, nu merge ?

O fi mosneagul bun la economie , dar el face masina varza pentru 1 litru in minus. Cum sa dai la cheie in fiecare intersectie pentru un consum cu 5-10% mai mic ? Bine ca nu recomanda motor oprit si in pante la munte....si i se pare mai important ca frana nu mai e cum era, dar SERVODIRECTIA bai bulea? Te lasa memoria la batranete? Faptul ca intepeneste volanul ai uitat sau nu merita precizat? Sa opresti-pornesti tu motorul in oras de 30 de ori pana la servici, dar asta numai dupa ce ti-ai cumparat la oferta fo 50 de baterii sa ai de unde sa le schimbi!

Ai bani de skoda octavia, dar o impingi prin oras sa-ti consume zero....halal! Sau subturezi bietul motor mergand numai cu sub 1000 de ture, pleci cu a doua de pe loc si imediat dupa aia ii dai a cincea. Nu cumva mergi si noaptea cu farurile stinse?Radio nu asculti la casti, sa consume mai putin curent ?

Sau transcrierea articolului e penbila, probabil acolo s-au omis o gramada de chestii si altele s-au adaptat dupe ureche, la betie.

This post has been edited by GunX: 26 Jan 2006, 22:57

P-astia de la Skoda ii mananca undeva...ei nu stiu ca e interzis conform codului rutier sa opresti masina la semafor????
Sau ON TOPIC daca vrei sa termini repede un motor diesel pornste-l si opreste-l cat de des poti? ca sa nu mai zic de consum...
OF OF OF SIMPLY CLEVER

Pardon...sa opresti motorul... la semafor

Nemţălăul ăsta vorbeste doar despre consumul minim absolut posibil, dar e cam nesanatos si chiar daunator (pt masina). Motorul eu il pornesc si nu il mai opresc pana ajung la destinatie, nu il opresc la semafoare/bariere de nivel cu care ferata sau alte situatii din astea. Economia care se obtine e infima... iar un diesel e facut mai ales sa mearga timp indelungat cu mai putine opriri-porniri.

Am mai vazut un episod din Top Gear in care Jeremy (cine priveste Top Gear stie despre ce vorbesc) conducand un Audi A8 4.2TDI a reusit sa obtina un consum mediu de 7l/100km. Era vorba despre un traseu de 800 mile cu un rezervor plin. Este si asta o performanta, dar tot el a spus ca nu a depasit niciodata 1400rpm iar ca o turatie de croaziera a folosit ~1200rpm. Turatiile astea sunt ucigatoare pt un diesel turbo. Singurele aparate electrice pe care le-a folosit au fost stergatoarele si semnalizatoarele. Stresul pt asa o provocare este enorm, si calatoria poate deveni obositoare.

Concluzia este ca trebuie gasit un compromis pt toate...

> conducand un Audi A8 4.2TDI a reusit sa obtina un consum mediu de 7l/100km. Era vorba despre un traseu de 800 mile cu un rezervor plin.

Inseamna ca are un reservor de 90 de litrii.

This post has been edited by GunX: 26 Jan 2006, 23:30

Da exact! Esti mandru de calculul facut nu?

Mai bine bagi motorina de la autobuze si dupa 2 ani vinzi masina

Pai mi se pare ca si aia e euro 3 daca nu ma insel, conform normelor in vigoare...

Să nu exagerăm totuşi, la dCi-urile de 65cp şi 80cp compresorul turbinei începe să ajute motorul în jurul turaţiei de 1.500rpm. Şi o poţi "auzi" dacă eşti atent pe la 1.200-1.300rpm, dar abia pe la 1.400-1.500rpm viteza gazelor de evacuare este suficient de mare ca compresorul să poată mări cantitatea de aer admisă şi să înceapă să mărească puterea motorului. Până atunci motorul se comportă din punct de vedere al puterii ca un diesel atmosferic (fără turbo). Ca să poţi avea compresie şi la turaţii sub 1.400-1.500rpm ai nevoie de o turbină cu geometrie variabilă, care să îngusteze fluxul de gaze evacuate către turbină, mărind astfel viteza gazelor şi implicit viteza turbinei şi la turaţii mici ale motorului - soluţie aplicată la 1.5dCi de 100cp.
Vârful de compresie a turbinei/compresorului nu corespunde cu vârful de cuplu şi nici cu vârful de putere al motorului, cele 3 valori sunt răspândite pe o gamă relativ largă de turaţii.

This post has been edited by DFA: 27 Jan 2006, 10:36

Mai zic odata, daca faceti tot ce zice dl. Plattner obtineti consumul minim pozibil cu masina respectiva. Dar nu a zis nimeni ca trebuie s urmati toate sfaturile. Cred ca e destul de logic ca greutatea mai mica a bagajelor va reduce consumul de combustibil (adica mai lasa acasa trusa aia de scule, ca oricum nu stii sa o folosesti), dar asta nu insemna sa pleci la munte cu cartea de credit in buzunar si sa nu iei nici o valiza.

A noastră faţă de a lor? Care sînt ei? La LukOil se laudă cu 0,0005% S sau ceva de genul ăsta. Şi oricum, dacă este certificată euro 3 înseamnă că respectă standardele...


Există motoare care ajung la nivelul ăsta de rotaţii???!!!

Era vorba de turbinele de pe motoare, nu despre motoare...

off-topic Unde scrie asta în codul rutier (cînd se face o afirmaţie de genul ăsta, nu ar fi bine să se refere şi articolul)? Eu nu am găsit...
Şi apropos de cum se respectă regulamentul ăsta: în regulament este scris explicit că nu ai voie să simulezi o avarie pentru a opri în locuri interzise (HG 195/1002 Art. 189 alineat 4), iar în cvasitotalitatea lor, şoferii pun avariile...

Revenind la topic, cît se consumă în cele două minute şi cît se consumă la reconectarea motorului? Fără date exacte, degeaba criticăm sau aprobăm...

This post has been edited by raduborza: 27 Jan 2006, 15:50

1. Ai dreptate cu oprirea motorului la semafor, in orice caz, nu se recomanda...din cauza ca daca nu mai porneste sau insusi pornirea intarziata duce la blocaje, LOGIC, nu?\
2. La faza cu avariile esti naiv, ce te deranjeaza pe tine? Tu cum opresti cand ai nevoie undeva? Plus ca avariile se mai "baga" si ca sa fi vazut de ceilalti care vin din spate.
3. [QUOTE]Revenind la topic, cît se consumă în cele două minute şi cît se consumă la reconectarea motorului? Fără date exacte, degeaba criticăm sau aprobăm...

Dupa cate stiu eu se consuma mai mult la o pornire(aia de la service zic ceva de ordinul a 200 ml motorina/pornire)...o ora de mers la relanti se invarte cam la 1L, 1L si ceva de combustibil, asa ca nu vad sensul.

Daca vrei date mai exacte, apuca-te si fa teste pentru a le zice si altora sau cauta un forum cu ingineri....
Eu iti spun cam dupa 100 000 de km de condus Diesel si cam tot atat pe benzina.

Daca gasesti forumul cu ingineri spunem si mie unde e.
Daca tipul ala scoate consumurile alea, cred ca orpitul motorului are efect. Unde doamne iarta-ma arzi tu 200 ml de motorina in 5 secunde frate? Ca la stop cand opresti motorul e cald, ECU nu are motive sa mareasca doza de combustibil.
Vorbiti aiurea cand rezultatele sistemului se vad. Tipul ala pe care il contarziceti voi a condus mai mult decat oricare 3 dintre voi impreuna, plus ca a mai vorbit si el cu unul sau 2 ingineri inainte sa se apuce de asa ceva.
Recorduri ale lui Gerhard Plattner

- Cel mai rapid tur al mondial.
- Cel mai economic tur mondial.
- Cea mai rapida Cea mai economica traversare a Europei„³traversare a Europei de la nord la sud; de la est la vest.
- Cel mai mic consum de combustibil parcurs intre Hammerfest (cel mai nordic oras din lume) si Tarifa (cel mai la sud oras din Europa): 2.37 litri/ 100 km cu Audi A2 TDI.
- 12 recoduri austriece de viteza cu VW Golf impreuna cu Günther Steckkönig (D) si Franz Wurz (A).
- 12 recorduri austriece de viteza cu Porsche 928 S impreuna cu Rudi Lins (A).
- Primul inconjur al Pamantului prin toate continentele cu o masina cu catalizator (Porsche 924).
- Cel mai rapid inconjur al Pamantului cu Audi S2 Coupe impreuna cu Stefan Fuisz (A), de la Berlin la Berlin prin toate continentele in 28 de zile si 16 ore.
- Cel mai economic inconjur al Pamantului prin toate continentele cu un Audi 80 TDI de la Ingolstad la Ingolstadt cu un consum de 3,78 L / 100Km la o viteza medie de 85,8Km /h.
- Cea mai economica traversare a USA de la New York la San Francisco cu SEAT Ibiza TDI (2,89 L/100 Km la o viteza medie de 94,36 Km / H).
- Cel mai solicitant test cu Porsche Carrera 4 din februarie 1994 pana in martie 1995. Printre altele, o cursa de 24 ore pe un rau inghetat la nord de cercul polar (-35 grade), 24 de ore prin 24 de trecatori in Alpi.
- Cea mai rapida traversare USA de la Prudhoe Bay (Alaska) pana la Key West (Florida). 10.427 Km in 4 zile, 11 ore, 38 minute, impreuna cu Carsten Paulun (D).
- 100.000 Km in 960 de ore cu Audi A2 1.2 TDI in calitate de coordonator de proiect.
- 6033,3 Km in 24 de ore cu Porsche 928S cu Peter Lovett (GB) si Peter Zbinden (CH).
- Cu mai putin de 100 Euro pentru combustibil (90,94 €) – 4683 KM prin 20 de state cu VW Lupo TDI.
- Hammerfest – Dakar cu VW T5 4Motion, cu o diferenta de temperatura de la -16 la +35 grade. Distanta de 10941 Km a fost parcursa in 14 zile, cu 3 zile mai rapid decat masina invingatoare la Paris – Dakar.
- Cu Golf V TDI, Plattner este primul care a parcurs in 17 zile 30 de state.
- Cu un Golf V Tdi prima data 10 state cu un singur plin de rezervor ( D-A-CH-FL-I-SLO-HR-H-SK-CZ) de la Lindau la Brno (un consum de 4,4 L/100 Km la o viteza medie de 77 Km / H).

This post has been edited by einstein1984: 27 Jan 2006, 16:49

Inafara consumului mai mare la pornire (asa cum a spus si antevorbitorul meu), la oprirea repetata apare si o uzura prematura a electromotorului, si o descarcare mai rapida a bateriei (datoria curentului mai maere necesar la pornire ).
Eu nu inteleg altceva, daca va maninca acel consum de 0.01% la semafor, de ce nu lasati masinile acasa si nu mergeti cu autobuzul

Unde apare corespondentul creşterii de putere pe diagrama asta ?

Din ce înţeleg eu din ea, observ că puterea este aproximativ liniară cam pînă la 2500 rpm , după care începe să gîfîie... Şi referitor la cuplu, degeaba bagi peste 2000 rpm că nu mai creşte... (are sens numai dacă vrei să creşti puterea - deci are sens să depăşeşti 2000 rpm numai într-a V-a...)

Dacă ipoteza că consumul de motorină oarecum proporţional cu turaţia este adevărată, atunci înseamnă că pentru turaţii mai mari de 2400 rpm, crescînd turaţia începe să consume din ce în ce mai multă motorină pentru creşteri egale de putere...

Mă corectează cineva (poate înţeleg eu prost)?

Einstein1984 fara suparare, cat ti-au dat astia sa-i faci reclama mosului??? Il prezinti ca pe un ZEU, ti-am vazut postul si pe alt topic.
Ne lasi? Tu conduci ca el? El e unicat poate, asta e cu ce se ocupa, noi n-avem timp si bani de stilul lui de condus.Mie imi consuma suficient de putin masina asa ca nu am nevoie de sfaturile lui...asta-i reclama, e o imagine...Cat despre pornire-consum mai informeaza-te.

Raduborza: ceea ce vrea sa zica diagrama aia este :Puterea maxima(48 kW) si cuplul maxim(160 Nm) se ating la 4000 rot/min, respectiv 2000 rot/min.Consumul nu-l vad.
Iar daca tot vi tu cu scheme sa ne arati tu noua macar roaga pe cineva sa ti le explice inainte, vezi ca ai incurcat curbele:
[QUOTE]Din ce înţeleg eu din ea, observ că puterea este aproximativ liniară cam pînă la 2500 rpm , după care începe să gîfîie- VEZI CA ALA E CUPLUL TATI